גם אם היו נותנים פה לינק, הייתי מצנזר אותו.

אני לא אתן פה יד להשתמטות.

טוב מאד.

Barbos, אני מבין שאתה מאלה שחושבים שהקמנו את הצבא כי למישהו הייה נורא משעמם איזה יום אחד, נכון?

לא כי הערבים רצחו יהודים כאילו זה קריסטמס חס וחלילה... עוד אחד שלא יתעורר גם אם הוא ימצא את עצמו תלוי על צלב עם חבורת לובשי גלימות לבנות מסביבו

תשמע, אני לא בעד סרבנות

אבל צריך הרבה אומץ בשביל לעשות דבר כזה ולא לבחור בדרך הקלה של פרופיל 21

אני גם לא חושב שאנשים כאלה בכל מקרה יכולים לתרום לצבא

אז אולי עדיף שלא יהיו שם

ואתה צודק.

מי שלא מעוניין לתרום רק יזיק. אבל לפחות לחייב אותם לעשות שירות לאומי, לפחות שנה. אם לא צבא, שיתרמו למדינה בדרך אחרת.

ואתה חושב שמי שאומר שהוא לא מוכן לעשות צבא ומבקש לעשות במקום שירות לאומי נותנים לו?

לפחות שלא ישמיץ את האנשים שבזכותם הוא חי פה- ואם לא טוב לו, שילך נאחוי ועדיין לא ישמיץ.

זה עובד בשני הכיוונים

גם אתם לא בדיוק שומרים על תרבות דיון :-\

אני מבקש ממך לחזור אחורה ולראות מי השמיץ את מי.

ברבוס יפה הנפש שלנו דאג להצביע טוב מאוד שיותם הוא אחד מפראי האדם בצבא הכיבוש, ובחתימה שלו "סמל צבאי מטונף"

את הדעות האלו שלו הוא מוזמן לשמור לעצמו.

שוב, נכון שאתה צודק, גם בצד שלנו צריכים קצת להתמתן (כולל אותי)

אבל יש דברים שפשוט מרתיחים. הנקודה הזו אצלי קצת רגישה, העבר הצבאי במשפחה שלי ארוך מאוד ורצוף סיפורים.

לא צריך להיות ילדים קטנים "הוא התחיל" וכו'

צריך גם להבין שבקרב אנשים שונים יש דעות שונות

וברגע שאנשים מתחילים לקלל ולכנות בשמות מישהו שחושב אחרת מהם זאת יהירות

אין בנושאים פוליטיים-מדיניים אמת אוניברסלית

אחד רואה חשיבות עליונה בשירות קרבי בצבא ואחד רואה בזה דבר שנוגד את כל הערכים שלו

אם אפילו הצבא מתישהו הבין שיש תופעה כזאת והוא משחרר אנשים ב"ועדת מצפון" כל שנה אני בטוח שגם אנשים אינטליגנטים בפורום הזה יכולים להבין את זה

תראה, בעיקרון גם אני נגד צבא וכיבוש ומעדיף שיהיה שלום.

הבעיה שהמצב שלנו בישראל רחוק מלהיות כיבוש, בנוסף הוא גם

רחוק מלהיות אפרטהייד כמו שטוענים בעולם.

מצד שני, אין צורך להתלהם על בארבוס, אלא פשוט להבין את הדעות שלו.

במקום להתחיל לצרוח כל מיני קריאות גנאי.

Pika007 גם אני לא מסכים אם הדעות הפולטיות של ברבוס

אבל מבחינתי סרבני מצפון\חרדים\ערבים

כולם יכולים לשרת תמדינה 3 שנים בדרכים אחרות

אבל הפוליטקאים שלנו פשוט פחדנים לעשות שינוי כזה

אם היה שינוי כזה לא היו לי תלונות בעניין כי כולם תורמים

אבל כידוע דווקה אלה שכן תורמים אחרי זה נדפקים במיסים \מילואים וכו

ובגלל זה יש לי הרבה תלונות

ואתה חושב שמי שאומר שהוא לא מוכן לעשות צבא ומבקש לעשות במקום שירות לאומי נותנים לו?

מי שיוצא מהצבא על פרופיל 21 יכול להתנדב לשירות לאומי ללא שום בעיות.

אחרי שכבר קיבלת 21 "הנזק כבר נעשה"

וכמובן שאתה לא מקבל 21 לפני שמטרטרים אותך ומוציאים לך את טיפת המוטיבציה שעוד נשארה לך

אז אני אמור להגיד תודה שהם נותנים לאזרחים להתנדב?

שיתנו מראש לאנשים שלא מרגישים שהם מסוגלים להיות במערכת הצבאית אפשרות לעשות תקופה מקבילה בשירות לאומי

אחרי שכבר קיבלת 21 "הנזק כבר נעשה"

וכמובן שאתה לא מקבל 21 לפני שמטרטרים אותך ומוציאים לך את טיפת המוטיבציה שעוד נשארה לך

אז אני אמור להגיד תודה שהם נותנים לאזרחים להתנדב?

שיתנו מראש לאנשים שלא מרגישים שהם מסוגלים להיות במערכת הצבאית אפשרות לעשות תקופה מקבילה בשירות לאומי

אם לא היו מטרטרים אז כל אחד היה יוצא על 21.

כל מי שבאמת רוצה לצאת-יוצא

ראיתי מספיק כאלה בצבא

מספרים סיפורים מפה ועד הודעה חדשה

גוררים אותם

בסוף הם נשברים ומאיימים להתאבד

ופה פחות או יותר נגמר הסיפור ותוך שבועיים הם בערך בחוץ

אבל אני לא מבין, אתם מצפים שאני אגיד תודה שארגונים נותנים לאזרחים להתנדב?