כוח משיכה

[Sifo Jen]

לא אמרתי שאני מבין יותר מאחרים, השאלה שהועלתה היא אם אני מבין או לא, לזה התייחסה השורה של איפה למדתי מה.

בקשר לשתי התגובות מעלי - כוח המשיכה של כדור הארץ נובע מגודל המסה שלו, כך למשל, הירח שלא מסתובב סביב עצמו כלל עדיין בעל כח משיכה מאוד חזק אך פרופורציונלי לגודלו, קטן בפקטור 6 משל כדור הארץ אם אני זוכר נכון.

בקשר לצורת כדור הארץ - צורה של כוכבים גדולים נוטה לכיוון כדור בגלל שהכח משיכה האדיר שלהם דוחס את כל החומר פנימה ונוצרת הצורה הזו, אם הצורה היא יותר של ביצה זה פשוט אומר שכח המשיכה לא שווה לאורך כל נקודה - או - שריכוז היסודות ע"פ כדור הארץ לא שווה וכתוצאה מזה אותו כוח שיכול לדחוס יסוד אחד לנפח מסויים יכול לדחוס יסוד אחר פחות...

[TheFly]

אני חושב שכדאי שתקרא טוב יותר תגובות לפני שאתה מגיב עליהן (sifo jen).

סיבוב כדוה"א (כנראה) גרם לו להיות לא כדור אלא פאראבולויד. פאראבולויד הוא לא בעל סימטריה ספרית ולכן אם אתה מחשב את הכח שפועל בין כדוה"א לעצם שנמצא במקום כלשהו במרחב שאפשר להתייחס אליו בקירוב כאל נקודה עם מסה אם מדובר בבן אדם, אז אתה צריך לעשות סכימה של הכוחות שמפעילים כל האינסוף חלקי מסה קטנים (אינפיניטיסימאליים; אינטגרל) שמרכיבים את כדוה"א על הנקודה בעלת המסה (בנאדם) ומקבל כתוצאת הסכימה את הכח שפועל בין כדוה"א לעצם הנקודתי. בגלל שהכח בין העצם הנקודתי למסות האינפי של כדוה"א תלוי במרחק בין העצם לכל מסה אינפי ובגלל שאין סימטריה כדורית אז תוצאת הסכימה לא תהיה זהה בכל הנקודות במרחב שמחוץ לכדוה"א. בגלל שתאוצת הכובד תלויה בכח הזה אז גם היא לא זהה.

מה שאתה אומר על זה שכוח המשיכה תלוי רק בגודל המסה של כוכב נכון בקירוב רק אם המרחק בין העצם לכוכב גדול מאוד ואז אפשר לעשות קירוב ולעשות את החישוב כאילו שהכוכב הוא נקודה. ההסבר הזה זה ההסבר המקובל בתיכון כי המתמטיקה שתלמידי תיכון יודעים לא ברמה מספיק גבוהה (לא שזה ברמה כל כך גבוהה).

כל מה שכתבתי עד עכשיו אמור להיות מובן וידוע לכל סטודנט שסיים שנה א במדעים או בהנדסה.

הפסקה האחרונה שלך לא נכונה. תחשוב לבד למה.

פשוט נראה שאתה לא באמת מבין או לא באמת רוצה לחשוב על זה ברצינות וזה בסדר. לפחות אל תגיד טעויות בבטחון.

[Jaman]

ש משהו שנאמר כאן שהוא לא נכון (יש עוד דברים אבל אני לא רוצה לכתוב יותר מדי), וזה שאם שקול הכוחות הוא אפס אז אתה מרגיש בהכרח (כך מרומז) את כח המשיכה כי אז יש משהו שמתנגד לכח הכבידה עליך ואתה תרגיש את הכח הזה. בתחנת חלל שנעה סביב כדוה"א, שקול הכוחות על האסטרונאוטים הוא אפס אבל הם לא מרגישים כח משיכה. זה קורה בגלל שעל כל מסה קטנה בגוף שלהם (אפשר לחלק את הגוף לאינסוף מסות קטנות שמרכיבות אותו, כמו כל עצם אחר) פועל כח כובד וכח שנוצר מהתאוצה הסיבובית והם פועלים ישירות (בקירוב) ולא ע"י כוחות שמופעלות עליהם ממסות שכנות. כשעומדים בכדוה"א, לעומת זאת, שקול הכוחות הוא אפס אבל מרגישים לא חסרי משקל כי הכוח הנורמאלי עובר לחלקי הגוף האחרים דרך המסות שנוגעות באדמה ואז נוצר לחץ על התאים ותאי עצבים בגוף שלך גורמים לך להרגיש בעל משקל.

אמרתי את הקטע עם הכוח השקול בקשר לדוגמה שזה שמעלי נתן:

אתה אבל מצד שני יכול לקבל חוסר משקל במידה ותפעיל כוח נגדי/ תאוצה נגדית כך ששקול הכוחות יהיה שווה 0...

אתה יכול לעשות את זה החל מע"י מאוורר ענק שיתן דחיפה למעלה , או מטוס שעף בגבוהה כלפי הכוח המשיכה (מה שעושים עם האסטרונאוטים)

אפשר גם לרחף בנקודה מסויימת בין השמש לכדור הארץ שבה שניהם מפעילים אותו כוח עליך ואז שקול הכוחות יהיה 0 אבל לא תרגיש את הכוחות כי הם פועלים על כל החלקיקים בגוף וכו' (אגב, כתבת אינסוף, אבל זה קצת פחות)..

[עריכה]

למעשה אם לא עומדים ליד חור שחור אז גם ככה אף פעם לא מרגישים את כח הכבידה כי הוא פועל בצורה די אחידה על הגוף (אם אתה מבין למה אני מתכוון), רק מרגישים את הכוחות שפועלים על חלקים מהגוף ומועברים לשאר הגוף (כמו הכוח הנורמלי )

[Sifo Jen]

אני חושב שכדאי שתקרא טוב יותר תגובות לפני שאתה מגיב עליהן (sifo jen).

סיבוב כדוה"א (כנראה) גרם לו להיות לא כדור אלא פאראבולויד. פאראבולויד הוא לא בעל סימטריה ספרית ולכן אם אתה מחשב את הכח שפועל בין כדוה"א לעצם שנמצא במקום כלשהו במרחב שאפשר להתייחס אליו בקירוב כאל נקודה עם מסה אם מדובר בבן אדם, אז אתה צריך לעשות סכימה של הכוחות שמפעילים כל האינסוף חלקי מסה קטנים (אינפיניטיסימאליים; אינטגרל) שמרכיבים את כדוה"א על הנקודה בעלת המסה (בנאדם) ומקבל כתוצאת הסכימה את הכח שפועל בין כדוה"א לעצם הנקודתי. בגלל שהכח בין העצם הנקודתי למסות האינפי של כדוה"א תלוי במרחק בין העצם לכל מסה אינפי ובגלל שאין סימטריה כדורית אז תוצאת הסכימה לא תהיה זהה בכל הנקודות במרחב שמחוץ לכדוה"א. בגלל שתאוצת הכובד תלויה בכח הזה אז גם היא לא זהה.

מה שאתה אומר על זה שכוח המשיכה תלוי רק בגודל המסה של כוכב נכון בקירוב רק אם המרחק בין העצם לכוכב גדול מאוד ואז אפשר לעשות קירוב ולעשות את החישוב כאילו שהכוכב הוא נקודה. ההסבר הזה זה ההסבר המקובל בתיכון כי המתמטיקה שתלמידי תיכון יודעים לא ברמה מספיק גבוהה (לא שזה ברמה כל כך גבוהה).

כל מה שכתבתי עד עכשיו אמור להיות מובן וידוע לכל סטודנט שסיים שנה א במדעים או בהנדסה.

הפסקה האחרונה שלך לא נכונה. תחשוב לבד למה.

פשוט נראה שאתה לא באמת מבין או לא באמת רוצה לחשוב על זה ברצינות וזה בסדר. לפחות אל תגיד טעויות בבטחון.

בוא אני אסביר לך - אני לא יודע מה אתה למדת, אבל אני את פיזיקה 1 ו2 (למהנדסים) עשיתי לפני קצת יותר משנה וחצי וגם שם לא נוגעים בכלל בבעיות האלו,

את מה שאני כן יודע זה מהרצאות העשרה של אותו פרופסור שלימד אותי את הקורסים האלו (כאמור, הוא אסטרופיזיקאי) אמר, לא באופן מעמיק, לא באופן אריתמתי, פשוט כמושג כללי.

ולכן מה שאני כן אומר אני בטוח בו.

בקשר לפיסקה הראשונה - התאוריה שלך משתמש בתוצאה כדי לממש סיבה ככה שהיא לא תקפה (לא ביקום הזה ((-: )

בקשר לשניה - זה בידיוק ההפך ממה שמלמדים בתיכון ובידיוק מה שאנחנו למדנו בפיזיקה 1.

בקשר לשלישית - זה בא ישירות מהפרופסור שלי... (לא החלק של היסודות אלא רק למה הצורה העגולה)

באופן כללי - לא, אין לי כוח לחשוב - יותר נכון אין לי מוטיבציה לחשוב - מדובר על מדעים שלמתמחים ולעוסקים בהם הם לא ברורים לחלוטין ואלו אנשים שבילו את כל החיים שלהם בתחום ככה שאני לא חושב שלמישהוא במקומי יש מספיק ידע לתת תאוריה בנושא חוץ מניחושים כאלו ואחרים.

לבוא ולנסות לשאר לפי חומר של פיזיקה של תיכון זה פשוט טיפשי.

אפילו פיזיקה של גלי כבידה לא הצליחו להבין לחלוטין - יכול להיות שהבעיה טמונה שם בכלל...

ד"א - הרצתי את השאלה מול כמה גורמים באוניברסיטה - זה סימסטר קיץ ככה שמאוד קשה למצוא מרצים שעוסקים בתחום - אבל ממה שהצלחתי ללקט רוב המרצים פשוט לא ידעו לענות לי תשובות ודאיות ככה שהניחוש שלי טוב כמו של כל אחד אחר.

[Sp_RuS]

[עריכה]

למעשה אם לא עומדים ליד חור שחור אז גם ככה אף פעם לא מרגישים את כח הכבידה כי הוא פועל בצורה די אחידה על הגוף (אם אתה מבין למה אני מתכוון), רק מרגישים את הכוחות שפועלים על חלקים מהגוף ומועברים לשאר הגוף (כמו הכוח הנורמלי )

אאאאאאאאווווווווו............ זה כזה לא נכון!!! =)

אני סמסטר שני בטכניון, לומד תואר בפיסיקה, ומה שאני הכי מתעניין בו זה חורים שחורים ואסטרו-פיסיקה בכלל.

אם תיהיה בכלל קרוב לחור שחור, אתה לא תספיק למצמץ לפני שההפרש בין כוח המשיכה על הרגליים שלך, ולבין כוח המשיכה על הפלג גוף עליון שלך יקרע אותך לגזרים...+_+ טרראאראראאאאםםםם..... :jump:

האמת שאמרו פה מלא דברים נכון, וחלק אמרו דברים נכונים ברמה תיכונית, וחלק ירדו לפרטים של פיסיקה 1'מ .. וחלק בכלל גלשו (בלי שום סיבה ברורה) לאינפי ואינטרגלרים... זה בטח סתם כדי לסבך לעשות רושם...

אני מנחש שמי ששאל פה את השאלה, כאילו פותח הדיון, עדיין לא בכיתה יב אפילו... ואתה נופלים עליו עם מושגים שונים ומשונים... [br]פורסם בתאריך: 19.07.2007 בשעה 02:30:38

---

סורי על הדאבל, אבל זה בטח גם ככה יחבר את ההודעות שלי לשתיים וזה לא יצא דאבל...

אפילו פיזיקה של גלי כבידה לא הצליחו להבין לחלוטין - יכול להיות שהבעיה טמונה שם בכלל...

אאאאאאאווווווווווווווו........... אני קראתי על זה המווווןןןןן.....

זה אתה לדבר על גראביטונים!!!!!! זה חלקיקים שלא הצליחו לתעד אותם עדיין.. =) **בעיקרון אומרים שהם חסרי מסה ונעים במהירות האור, פשוט לפי ההיגיון הם אמורים להיות קיימים**

אבל עכשיו באה תורת המיתרים ומסבירה למה כוח המשיכה כזה חלש ביחס לכוח הגרעיני החלש\חזק ולכוח האלקטרו-מגנטי..

שם טוענים שמה שאנחנו מכנים גרביטונים זה בעצם מיתרים שיש להם יכולת לעזוב את המימברנה שלנו(המימד שלנו), והם המיתרים היחידה שיכולים לעבור למימברנה השכנה.. =) אז בעצם אנחנו יכולים לתקשר עם מימדים מקבילים באמצעות כוח המשיכה...

קיצר, קשה להעביר את כל ההבנה הזאת לכתב, בטח בגלל זה אני לא סופר...

********

בטח בילבלתי פה את כולם, ואף אחד לא הבין מה אני רוצה... =\ לא משנה... :

[TheFly]

אני מוכרח לומר שזה מדאיג שיש סטודנטים להנדסה ומדעים ברמה אישית כזאת.

[Jaman]

אאאאאאאאווווווווו............ זה כזה לא נכון!!! =)

אני סמסטר שני בטכניון, לומד תואר בפיסיקה, ומה שאני הכי מתעניין בו זה חורים שחורים ואסטרו-פיסיקה בכלל.

אם תיהיה בכלל קרוב לחור שחור, אתה לא תספיק למצמץ לפני שההפרש בין כוח המשיכה על הרגליים שלך, ולבין כוח המשיכה על הפלג גוף עליון שלך יקרע אותך לגזרים...+_+ טרראאראראאאאםםםם..... :jump:

דאא, ברור שתמות.. הכוונה שלי הייתה שרק (ואל תיתפסו אותי במילה אם אני לא מכיר תופעות אחרות שמסוגלות לגרום לזה) ליד חור שחור ההפרשים בכוח הכבידה שהוא מפעיל לאורך גוף קטן כמו בן אדם יהיו משמועותיים.. במקומות אחרים ההפרשים יהיו זניחים > הוא לא ירגיש את כוח הכבידה..

[TeaTime]

זה מה שהוא ניסה להסביר לך, כוח המשיכה ככך גדול שגם על גוף כל כך קטן הוא ישפיע בצורה לא אחידה

ואני עדיין לא מבין מה הסתבכתם עם עצמכם כל כך... מסת כדור הארץ נשארת קבועה לא משנה איפה אתם נמצאם על כדור הארץ. גם המסה שלכם. ההבדל בין המרחק בינכם לבין מרכז המסה של כדור הארץ יכול להשתנות לכל היותר בכמה קילומטרים בהתאם להרים/מטוסים ואטאוור. לעומת הכמה אלפי ק"מ שאתם מרוחקים מאותו מרכז, השינוי הזה זניח. לכן כוח המשיכה קבוע בכל מקום על כדור הארץ. הכוח היחיד הנוסף שפועל הוא הכוח הצנטריפוגלי (שוב אני מזכיר, הוא אמיתי בשבילנו כי אנחנו בתוך המערכת, אי אפשר להפריד אותו מתאוצת הנפילה!) הוא תלוי בקו האורך בו אנחנו נמצאים (ובמידה פחותה הרבה יותר גם בגובה בו אנחנו נמצאים) קוי אורך שונים - תאוצות נפילה שונות

[Jaman]

זה מה שהוא ניסה להסביר לך, כוח המשיכה ככך גדול שגם על גוף כל כך קטן הוא ישפיע בצורה לא אחידה

זה מה שאני אמרתי..

עזבו לא חשוב..

[nico]

זה מה שהוא ניסה להסביר לך, כוח המשיכה ככך גדול שגם על גוף כל כך קטן הוא ישפיע בצורה לא אחידה

ואני עדיין לא מבין מה הסתבכתם עם עצמכם כל כך... מסת כדור הארץ נשארת קבועה לא משנה איפה אתם נמצאם על כדור הארץ. גם המסה שלכם. ההבדל בין המרחק בינכם לבין מרכז המסה של כדור הארץ יכול להשתנות לכל היותר בכמה קילומטרים בהתאם להרים/מטוסים ואטאוור. לעומת הכמה אלפי ק"מ שאתם מרוחקים מאותו מרכז, השינוי הזה זניח. לכן כוח המשיכה קבוע בכל מקום על כדור הארץ. הכוח היחיד הנוסף שפועל הוא הכוח הצנטריפוגלי (שוב אני מזכיר, הוא אמיתי בשבילנו כי אנחנו בתוך המערכת, אי אפשר להפריד אותו מתאוצת הנפילה!) הוא תלוי בקו האורך בו אנחנו נמצאים (ובמידה פחותה הרבה יותר גם בגובה בו אנחנו נמצאים) קוי אורך שונים - תאוצות נפילה שונות

מחזק זה בדיוק גם מה שאני טענתי:

שניכם צודקים, חלקית .

תאוצות הכובד השונות מושפעות גם מהמרחק ממרכז כדו"א ז"א כח משיכה חלש יותר (הטענה של Sifo ) וגם מהמרחק הרב יותר מציר הסיבוב אשר גורם לכח צנטריפוגלי חזק יותר(טענה של Thales ).

עריכה:

לפותח התראד כן , קיימת אפשרות להרגיש כמו בכד"א אם כוח משיכה וזאת באמצעות סיבוב החללית סביב צירה , וגם אפשר לגרום לחללית להסתובב ולהפסיק באמצעות כפתור.

[ben15]

לרוב היא מאמנת אותם בתוך מים, ככה שיש את כוח העילוי של המים בשביל לבטל (במידה מסוימת) את כוח הכבידה.

ועוד משהו,

כאשר נבין מהוא בעצם כוח הכבידה נוכל בעצם לנסות לשנות אותו לצרכינו.

בנתים, לאף אחד אין מושג למה שני גופים מושכים אחד את השני...

עיקום המרחב של כל גוף בעל מסה. גופים לא בדיוק נמשכים,אלא הם מושפעים מעיקום המרחב של העצם.

אתה יכול למצוא את זה בתורת היחסות הכללית. אז אנחנו כן מבינים מהו כוח המשיכה.

[McMerc]

זה מה שהוא ניסה להסביר לך, כוח המשיכה ככך גדול שגם על גוף כל כך קטן הוא ישפיע בצורה לא אחידה

ואני עדיין לא מבין מה הסתבכתם עם עצמכם כל כך... מסת כדור הארץ נשארת קבועה לא משנה איפה אתם נמצאם על כדור הארץ. גם המסה שלכם. ההבדל בין המרחק בינכם לבין מרכז המסה של כדור הארץ יכול להשתנות לכל היותר בכמה קילומטרים בהתאם להרים/מטוסים ואטאוור. לעומת הכמה אלפי ק"מ שאתם מרוחקים מאותו מרכז, השינוי הזה זניח. לכן כוח המשיכה קבוע בכל מקום על כדור הארץ. הכוח היחיד הנוסף שפועל הוא הכוח הצנטריפוגלי (שוב אני מזכיר, הוא אמיתי בשבילנו כי אנחנו בתוך המערכת, אי אפשר להפריד אותו מתאוצת הנפילה!) הוא תלוי בקו האורך בו אנחנו נמצאים (ובמידה פחותה הרבה יותר גם בגובה בו אנחנו נמצאים) קוי אורך שונים - תאוצות נפילה שונות

זה מה שאני מנסה להגיד, ההבדלים בין הרדיוסים השונים ממש זניחים.

הדבר היחידי שמשנה את התאוצות הוא הכוח הצנטריפוגלי.

עיקום המרחב של כל גוף בעל מסה. גופים לא בדיוק נמשכים,אלא הם מושפעים מעיקום המרחב של העצם.

אתה יכול למצוא את זה בתורת היחסות הכללית. אז אנחנו כן מבינים מהו כוח המשיכה.

אז למה מנסים לפתח תורות אחרות (תורת המיתרים)?

[TeaTime]

אנחנו לא מבינים את כוח המשיכה כאשר המרחק בין הגופים ממש קטן

[Sp_RuS]

זה מה שהוא ניסה להסביר לך, כוח המשיכה ככך גדול שגם על גוף כל כך קטן הוא ישפיע בצורה לא אחידה

ואני עדיין לא מבין מה הסתבכתם עם עצמכם כל כך... מסת כדור הארץ נשארת קבועה לא משנה איפה אתם נמצאם על כדור הארץ. גם המסה שלכם. ההבדל בין המרחק בינכם לבין מרכז המסה של כדור הארץ יכול להשתנות לכל היותר בכמה קילומטרים בהתאם להרים/מטוסים ואטאוור. לעומת הכמה אלפי ק"מ שאתם מרוחקים מאותו מרכז, השינוי הזה זניח. לכן כוח המשיכה קבוע בכל מקום על כדור הארץ. הכוח היחיד הנוסף שפועל הוא הכוח הצנטריפוגלי (שוב אני מזכיר, הוא אמיתי בשבילנו כי אנחנו בתוך המערכת, אי אפשר להפריד אותו מתאוצת הנפילה!) הוא תלוי בקו האורך בו אנחנו נמצאים (ובמידה פחותה הרבה יותר גם בגובה בו אנחנו נמצאים) קוי אורך שונים - תאוצות נפילה שונות

אנחנו לא מבינים את כוח המשיכה כאשר המרחק בין הגופים ממש קטן

ישר ולעניין!

אגב מה אתה?