מכת מחץ למפלגות הערביות

[maverick]

ועדיין חוץ מכמה 'לך תגור בעזה', לא סיפקתם תירוץ מספק אחד ללמה לפסול את טיבי ודהאמשה.

אורי, אני מבקש ממך להמנע מדברים כמו

אם אתה אוהב אותם כל כך אני יכול לסדר לך מגרש ברמאללה או בעזה ותלך תגור איתם.

זה לא מוסיף לך כבוד.

מצטער שקשה לי לקבל מישהו שתומך באנשים, ששוללים את זכות הקיום שלך לחיות.

[MiniMizer]

למה לא?

הוא הרי נבחר בצורה לגיטימית ודמוקרטית ע"י אזרחי המדינה.

בוא ניקח דוגמה יותר... פרובוקטיבית:

נניח ששרון אחראי לטבח סברה ושתילה (רק נניח), האם אדם שהעלים עין מטבח של למעלה מאלף אזרחים יכול לכהן כראש ממשלה, לאחר שנאסר עליו לכהן כשר בטחון? (אגב, זוכרים כשפואד פרש מהממשלה? למשך כמה ימים שרון היה שר בטחון בתור ברירת מחדל - למרות האיסור המפורש)

טיבי, בניגוד לבשארה, לא עמד במדינת אויב וקרא למלחמה מול ישראל. (מה שטכנית הופך את בשארה לבוגד, פשע שעליו ישנו גזר דין מוות בישראל)

[Ewingum]

למה לא?

הוא הרי נבחר בצורה לגיטימית ודמוקרטית ע"י אזרחי המדינה.

בוא ניקח דוגמה יותר... פרובוקטיבית:

נניח ששרון אחראי לטבח סברה ושתילה (רק נניח), האם אדם שהעלים עין מטבח של למעלה מאלף אזרחים יכול לכהן כראש ממשלה, לאחר שנאסר עליו לכהן כשר בטחון? (אגב, זוכרים כשפואד פרש מהממשלה? למשך כמה ימים שרון היה שר בטחון בתור ברירת מחדל - למרות האיסור המפורש)

טיבי, בניגוד לבשארה, לא עמד במדינת אויב וקרא למלחמה מול ישראל. (מה שטכנית הופך את בשארה לבוגד, פשע שעליו ישנו גזר דין מוות בישראל)

אי אפשר לפעול תמיד לפי החוק היבש בלבד.

זה שסגן של טרוריסט, שהוא נגד מדינתנו, נבחר למשרה ציבורית בישראל אומר רק דברים רעים על הציבור שבחר אותו.

[MiniMizer]

טיבי הוא לא נגד מדינת ישראל, הוא פעל רבות למען תהליך השלום...

זה שהתהליך לא הצליח זה משהו אחר.

[maverick]

טיבי הוא לא נגד מדינת ישראל, הוא פעל רבות למען תהליך השלום...

זה שהתהליך לא הצליח זה משהו אחר.

אתה כנראה חיי בפלנטה אחרת!!! טיבי היה מחליף אותך בחינם אם הוא היה יכול. אם אתה חושב שהוא אוהב אותנו ורוצה שלום אז אתה כנראה צריך משקפיים.

[MiniMizer]

בפעם האחרונה שבדקתי, הראיה שלי הייתה טובה למדי

לפי דעתי, טיבי מייצג חלק גדול מהציבור הערבי ישראלי - אני בטוח שאתה תהיה הראשון שיודה שערבים ישראלים רבים אינם מתנגדים לפיגועים מחוץ לקו הירוק ועל כן בחרו, בתוקף זכותם הדמוקרטית, באדם אשר משקף במידה מסוימת את ההשקפות שלהם.

זוהי זכותם המלאה לחשוב כפי שהם חושבים ולהביע את דעותיהם בפומבי, אבל כל עוד לא הם ולא הנציג הנבחר שלהם לא משתתפים באופן פעיל בטרור נגד מדינת ישראל ואזרחיה (בניגוד למר מרזל...) ולא עוברים על החוקים שלה, אין שום סיבה לפסול את טיבי.

[nice-1]

טיבי לא היה סגן של עראפת מעולם, זה רק מראה את השליטה בחומר שלכם.

אגב

זה שסגן של טרוריסט, שהוא נגד מדינתנו, נבחר למשרה ציבורית בישראל אומר רק דברים רעים על הציבור שבחר אותו.

תזכיר לי מה מנחם בגין היה לפני קום המדינה?

[Ewingum]

טיבי לא היה סגן של עראפת מעולם, זה רק מראה את השליטה בחומר שלכם.

הוא היה יועץ בכיר שלו בחצי הראשון של שנות התשעים.

מה שאומר שהוא היה כפוף לו, אז קראתי לזה סגן, אולי בחירת מילים קצת קלוקלת

[nice-1]

הוא לא סגן, כמו שיועץ ראש הממשלה הוא לא סגן ראש הממשלה.

אל תתרץ את זה בסמנטיקה.

[maverick]

בפעם האחרונה שבדקתי, הראיה שלי הייתה טובה למדי

לפי דעתי, טיבי מייצג חלק גדול מהציבור הערבי ישראלי - אני בטוח שאתה תהיה הראשון שיודה שערבים ישראלים רבים אינם מתנגדים לפיגועים מחוץ לקו הירוק ועל כן בחרו, בתוקף זכותם הדמוקרטית, באדם אשר משקף במידה מסוימת את ההשקפות שלהם.

זוהי זכותם המלאה לחשוב כפי שהם חושבים ולהביע את דעותיהם בפומבי, אבל כל עוד לא הם ולא הנציג הנבחר שלהם לא משתתפים באופן פעיל בטרור נגד מדינת ישראל ואזרחיה (בניגוד למר מרזל...) ולא עוברים על החוקים שלה, אין שום סיבה לפסול את טיבי.

ערבים ישראלים הם פלסטינים שפשוט היו בצד הנכון של המפה בעת הקמת המדינה. הם לא שונים מהפלסטינים החיים בשטחים. כולם היו מעדיפים לא לראות אותנו פה. אם אתה חושב אחרת אתה משלה את עצמך.

[MiniMizer]

לא... אם אתה חושב שכולם היו רוצים לראות אותך עף מפה, אז אתה הוא זה שמשלה את עצמך.

רבים כן, זה בטוח, אבל בטח ובטח לא כולם - הם מתפרנסים מהסימביוזה הזאת, "דחיפת היהודים לים" לא ממש יעזור לאינטרסים שלהם.

חוץ מזה, זה לא משנה כלל מי הם ומה הם, יש דבר אחד שהוא עובדה: הם אזרחי מדינת ישראל, וככאלו, זכותם לבחור במי שלדעתם מייצג אותם הכי טוב.

[Ewingum]

הוא לא סגן, כמו שיועץ ראש הממשלה הוא לא סגן ראש הממשלה.

אל תתרץ את זה בסמנטיקה.

אולי בחירת מילים קצת קלוקלת

זה לא משנה כלל מי הם ומה הם, יש דבר אחד שהוא עובדה: הם אזרחי מדינת ישראל, וככאלו, זכותם לבחור במי שלדעתם מייצג אותם הכי טוב.

מדינה לא יכולה להתאבד "למען הדמוקרטיה".

[The Grey Matter]

הצדק עם Ewingum, גם מבחינה חוקית יש למדינה דמוקרטית הרשות לפגוע בזכויות הדמוקרטיות במצבים של פגיעה בדמוקרטיה.

[MiniMizer]

"דמוקרטיה מתגוננת" תקפה רק כאשר מדובר במקרה פרטי, אתה לא יכול לשלול זכויות אזרח מציבור שלם, זו לא דמוקרטיה מתגוננת אלא אפליה גזענית פשיסטית (גרמניה *שיעול*).

[Aqualung]

העובדה שיש לו מצביעים והוא מייצג חלק מהעם לא רלוונטית.

הוא הביע דעות נגד מדינת ישראל (שימו לב - לא נגד מדיניותה, דבר לגיטימי, אלא נגד קיומה).

כל אדם שמביע דעות גזעניות או נגד קיום מדינת ישראל, לא צריך לשבת בכנסת שלה. את טיבי ובשארה היה צריך לפסול, אבל היה צריך לפסול גם את מרזל.