מילים כדורבנות-פטישיזם ודת

[SerpentMage]

גם נכון. כנראה התכוונת למטבח הצה"לי, אני התכוונתי לנהלים אחרים שתקפים לכל שטח הבסיס, שזו כפייה יותר רצינית לדעתי. (אם תופסים אותך אוכל חמץ בפסח באיזו פינה חשוכה.. חבל לך על הזמן)

[Gosha]

בצבא זה לא עניין של כפייה דתית אלא של שמירת הסטטוס קוו.

[MiniMizer]

למקרה שלא שמת לב, זה היינו הך.

[Gosha]

אני מתגייס עוד חודש וחצי ככה שכנראה שאני אטעם מזה בקרוב.

[SerpentMage]

אני לא חושב שהכפייה הדתית הזו היא כ"כ נוראית. היא מתבטאת בעיקר בקטע של אוכל, שגם ככה לא להיט (וערבוב בשר עם חלב במטבח הצה"לי רק יעשה אותו גרוע יותר), ותחשבו שאלמלא קצת אוריינטציה דתית בצבא היינו מוצאים את עצמנו מתאמנים ואוכלים שטח גם בשבתות וחגים..

(ולא, אני לא חושב שלחוקים המטופשים של איסור קרבה של חיילים לחיילות יש מקור דתי)

[MiniMizer]

לא ברור לי למה אתה מנסה להציג את זה כאילו שזה "בסדר", כי זה לא. נושא החגים והשבתות בכלל לא קשור, כי א) הוא פועל לטובת החיילים וב) הוא בכלל לא משפיע על יחידות מבצעיות. במקומות החשובים באמת, עובדים גם בשבת וגם ביום כיפור.

לי אישית יש נסיון לא הכי נעים עם כל הנושא של בשרי - חלבי במטבחים צבאיים, וכן זה מעצבן אותי ומי שאשם בזה הוא בטח לא אני או כל אדם חילוני אחר במדינה.

[yot]

אז מה בדיוק אתה רוצה? שייבטלו את האיסור על אכילת בשר וחלב? זה ייצור תקדים לביטול שאר המצוות והחוקים.

האנשים שכל כך מפריע להם העניין של הדת והשילוב שלה במדינה הם אלה שבד"כ גדלו בסביבה אנטי-דתית, וזה לא בריא.

[SerpentMage]

לא ברור לי למה אתה מנסה להציג את זה כאילו שזה "בסדר", כי זה לא. נושא החגים והשבתות בכלל לא קשור, כי א) הוא פועל לטובת החיילים וב) הוא בכלל לא משפיע על יחידות מבצעיות. במקומות החשובים באמת, עובדים גם בשבת וגם ביום כיפור.

לי אישית יש נסיון לא הכי נעים עם כל הנושא של בשרי - חלבי במטבחים צבאיים, וכן זה מעצבן אותי ומי שאשם בזה הוא בטח לא אני או כל אדם חילוני אחר במדינה.

בגדול אתה צודק, אבל אין אימונים והכנות לקרב בשבתות וחגים. (דיברתי על אימונים לא על התעסוקה המבצעית עצמה, שם טחנתי מספיק בשבתות בחגים ובימי כיפור למיניהם)

[MiniMizer]

אז מה בדיוק אתה רוצה? שייבטלו את האיסור על אכילת בשר וחלב? זה ייצור תקדים לביטול שאר המצוות והחוקים.

נו, ו? מה רע בזה בדיוק? כבר הגענו כאן למסקנה שכיום אין שום הגיון באיסור על אכילת בשר וחלב, אז למה לא לבטל אותו? הרי האנשים היחידים שיכולים לבטל אותו הם אותם אנשים ששומרים על קיומו.

האנשים שכל כך מפריע להם העניין של הדת והשילוב שלה במדינה הם אלה שבד"כ גדלו בסביבה אנטי-דתית, וזה לא בריא.

שטויות. אני למדתי שנתיים בבית ספר ממלכתי דתי, עם ציצית ועם כיפה והכל. ומפריע לי השילוב של דת ומדינה. אופס.

[yot]

לדעתי אי שמירת הסטטוס קוו והצביון היהודי של מדינת ישראל ייבטל את הצורך הקיומי במדינה הזו. למה לעזאזל נלחמנו כל כך ועשינו כל כך הרבה צרות בשביל להתבולל בסופו של דבר?

בכל מקרה, כמו שאמרתי - ביטול מצווה אחת תיצור תקדים שבסופו של דבר יגרור ביטול עוד מצוות. למיטב ידיעתי, מעולם לא בוטלה מצווה - ואני לא חושב שדן מרחסין הוא זה שייגרום לדבר לקרות..

[MiniMizer]

לדעתי אי שמירת הסטטוס קוו והצביון היהודי של מדינת ישראל ייבטל את הצורך הקיומי במדינה הזו. למה לעזאזל נלחמנו כל כך ועשינו כל כך הרבה צרות בשביל להתבולל בסופו של דבר?

למדינה גם ככה אין צביון יהודי של ממש. הרוב המוחץ של האוכלוסיה לא שומר שבת ולא שומר כשרות. יש הרבה סיבות טובות למה נלחמנו כל כך ועשינו כל כך הרבה צרות, והחשש מהתבוללות הוא לא אחת מהן. לצורך העניין, כל החלוצים ומקימי המדינה היו חילוניים. כל הציונות היא חילונית. אין קשר בין קיומה של מדינת ישראל לדת היהודית.

[yot]

לצערך, אתה טועה.

בכל הסקרים שנערכו בתחומים הדתיים (כגון: סגירת חנויות בשבת, תחבורה ציבורית בשבת, חוק איסור חמץ וכו') היה רוב (אמנם לא מוחץ, משהו בסגנון 60%) שתמך בשמירת המצב הקיים - למעשה רק לאחרונה פורסם סקר כזה ב-ynet.

אתה צודק, לא כולם דתיים במלוא מובן המילה - אבל רק מיעוט באמת מתנגד לשמירת הסטטוס קוו ושילוב הדת במדינה.

[MiniMizer]

זה שאנשים מתנגדים לשבירת הסטטוס קוו לא אומר שהם שומרים שבת וכשרות, כלומר זה לא סותר בשום צורה את מה שאמרתי.

[yot]

העובדה שהם לא מתנגדים לשמירת הסטטוס קוו מעידה על כך שאין להם בעיה על המשך שילוב הדת במוסדות השונים של המדינה, לרבות הצבא - לכן הדיון הזה מיותר.., ושוב לא אמרתי שאותם חבר'ה שמתנגדים לשמירת הסטטוס קוו הם דתיים או שומרי מסורת - הם יכולים להיות חילונים לחלוטין.

ד"א, מומלץ להציץ מידי פעם בערץ היהדות החדש של ynet - יש שם נושאים שרלוונטים למה שאנחנו דנים עליו עכשיו.

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-4403,00.html

[MiniMizer]

העובדה שהם לא מתנגדים לשמירת הסטטוס קוו מעידה על כך שאין להם בעיה על המשך שילוב הדת במוסדות השונים של המדינה, לרבות הצבא

אבל היא לא מעידה (ולמעשה בכלל לא קשורה) על כך שלמדינה יש (או בעצם אין) צביון יהודי ממשי.