נישואין בין הומוסקסואלים ולסביות

[overload]

מי אמר שאין ויכוח על זה? אתה?

Bullshit, בחברה אופטימלית זאת לא הייתה בעיה. זה לא שהוא יהפוך להומו בגלל זה, הבעיה היחידה היא ביחס החברה כלפי התא המשפחתי הזה, ולו במהות שלו.

כן אני, כי אני בגיל 5-13 היתי צוחק על ילד כזה 24 שעות.

מה לעשות ילדים זה עם רע. צא מהבועה או שתכניס גם אותי ל"חברה האופטימאלית" שבה אתה חיי.

ואם משפחה לבנה מאמצת ילד שחור - זאת גם סביבה לא רצויה ולא טבעית? ומשפחה לבנה שמאמצת ילד צהוב (סיני)? למה את עניין הגזעים עברנו ואת העניין הזה לא?

מה הילד יעשה ישחיר את עצמו? הוא לא יכל אין פה עניין של בחירה עצמית, זה כל הבעיה בגידול ילד להורים הומואים הילד תכלס מאבד את הבחירה כמו ילד שגדל להורים חרדים- להתפלל לאל מסוים זאת נורמה בשבילו, בנים שוכבים עם בנים זאת הנורמה בשבילו.

[lollipop15]

מה הילד יעשה ישחיר את עצמו? הוא לא יכל אין פה עניין של בחירה עצמית, זה כל הבעיה בגידול ילד להורים הומואים הילד תכלס מאבד את הבחירה כמו ילד שגדל להורים חרדים- להתפלל לאל מסוים זאת נורמה בשבילו, בנים שוכבים עם בנים זאת הנורמה בשבילו.

על אותו עיקרון אפשר לומר שגם עבור הומו שגודל ע"י הורים סטרייטים הנורמה זה בנים ששוכבים עם בנות.

ובשני המקרים זו שטות גמורה, אלא אם הילד גדל בסביבה מוחלטת של הומואים.

[Guy King]

כן אני, כי אני בגיל 5-13 היתי צוחק על ילד כזה 24 שעות.

מה לעשות ילדים זה עם רע. צא מהבועה או שתכניס גם אותי ל"חברה האופטימאלית" שבה אתה חיי.

ילדים גם צוחקים על ילדים שמנים, ילדים עם משקפים, ילדים עניים, ילדים מגמגמים וילדים גבוהים או נמוכים יחסית. מה לעשות? להוציא את כל הילדים האלו מחוץ לחוק?

מישהו אמר "תורת הגזע", "ארים"?

מה הילד יעשה ישחיר את עצמו? הוא לא יכל אין פה עניין של בחירה עצמית, זה כל הבעיה בגידול ילד להורים הומואים הילד תכלס מאבד את הבחירה כמו ילד שגדל להורים חרדים- להתפלל לאל מסוים זאת נורמה בשבילו, בנים שוכבים עם בנים זאת הנורמה בשבילו.

לפי הפילוסופיה שלך אפשר לחשוב שילד לבן יחשוב שהנורמה היא שלכל הילדים הלבנים יש הורים שחורים .

קודם כל, עד לפחות גיל 7 הוא לא חושב על ההורים שלו במונחים של "שוכבים" ו"סקס", ודבר שני - הוא רואה מספיק סדרות טלוויזיה,פרסומות,זוגות הורים אחרים (של ילדים מהגן, סבא-סבתא, משפחה) וכו' כדאי לדעת מה הרכב רוב הזוגות.

[FeedMe]

יו, ת'רד שעמרי עוד לא הגיע אליו!

[overload]

על אותו עיקרון אפשר לומר שגם עבור הומו שגודל ע"י הורים סטרייטים הנורמה זה בנים ששוכבים עם בנות.

בנים עם בנות :-X חס וחלילה מי ישמע על דבר כזה...ועוד שמישהוא יעז לחשוב שזאת הנורמה?!?

ילדים גם צוחקים על ילדים שמנים, ילדים עם משקפים, ילדים עניים, ילדים מגמגמים וילדים גבוהים או נמוכים יחסית. מה לעשות? להוציא את כל הילדים האלו מחוץ לחוק?

מישהו אמר "תורת הגזע", "ארים"?

לא, אבל תודה שזה דבר רע, ואם אפשר היה למנוע את זה זה היה טוב.

ילדים עם בעיות משקל סובלים לפעמים בצורה הרבה יותר גרועה ממה שנדמה לך, חלקם מתאבדים, חלקם חיים אבל עם בעיות רציניות מאוד, בדיוק היתה על זה השבוע תוכנית בYES. אני לא אומר שיש מה לעשות איתם, אבל אתה לא חושב שזה חבל מאוד?

מחקרים גם מראים שהורים ממין אחד זה מתכון לבעיות אצל הילד, אז למה לשחק לו בחיים?

לפי הפילוסופיה שלך אפשר לחשוב שילד לבן יחשוב שהנורמה היא שלכל הילדים הלבנים יש הורים שחורים .

אבל זה לא יצור אצלו בעיות, וזה לא ישנה אצלו כלום כי זה בכלל לא באותו מישור.

הוא רואה מספיק סדרות טלוויזיה,פרסומות,זוגות הורים אחרים (של ילדים מהגן, סבא-סבתא, משפחה) וכו' כדאי לדעת מה הרכב רוב הזוגות.

אתה מוכן להמר על זה? וזה עדיין שום פרסומת לא תהיה מכרעת כמו ההורים שגידלו אותו מגיל 0. גם אם בשלב מסוים יבין שההורים שלו הם הלא נורמאלים הוא יהיה מאוד מבולבל סביר להניח. ילדים בגיל צעיר לא צריכים לחשוב על דברים כאלה מורכבים בכלל.

שוב, אין לי בעיה עם הומואים שיחיו איך שהם רוצים שיתחתנו, שיתנשקו במסעדה ובקולנוע, שיעשו מצעד בירושלים כל שבועים מצדי.

אבל להביא ילד לעולם ולחנך אותו לפי סטייה (כן זאת סטייה אחרי הכל) זה נראה לי מאוד לא מתחשב.

ותגידו לי ממתי הפכתם לאוהבי הומו לסביות כולכם(זה דבר טוב שלא תבינו אותי לא נכון)?

עד לפני חודשיים הטענה המרכזית באתר היתה שהם יגרמו להידלדלות אוכלוסיית בני האדם ויביאו את המין לסופו המר.

[Guy King]

לא, אבל תודה שזה דבר רע, ואם אפשר היה למנוע את זה זה היה טוב.

ילדים עם בעיות משקל סובלים לפעמים בצורה הרבה יותר גרועה ממה שנדמה לך, חלקם מתאבדים, חלקם חיים אבל עם בעיות רציניות מאוד, בדיוק היתה על זה השבוע תוכנית בYES. אני לא אומר שיש מה לעשות איתם, אבל אתה לא חושב שזה חבל מאוד?

הבעיה היא בחינוך. אם אין חינוך אז ילדים לא מרגישים צורך להיות פוליטי-קורקט ולהתחשב באחרים, הם בזים לשונה ולועגים לו. אם ההורים שלהם יחנכו אותם מגיל צעיר לכבד ילדים אחרים (כמו שמחנכים לא לשקר או לגנוב למשל, וערכים אחרים), אז המצב יהיה יותר טוב.

מחקרים גם מראים שהורים ממין אחד זה מתכון לבעיות אצל הילד, אז למה לשחק לו בחיים?

אבל זה לא יצור אצלו בעיות, וזה לא ישנה אצלו כלום כי זה בכלל לא באותו מישור.

Bullshit טהור! אני רוצה שתראה לי מחקר אחד שאומר שזה גורם לבעיות בחיים. אחד! ושלא נערך ע"י חרדים (או נוצרים/מוסלמים פאנטיים), אלא ע"י אונ' רצינית. אין?

I rest my case

שוב, אין לי בעיה עם הומואים שיחיו איך שהם רוצים שיתחתנו, שיתנשקו במסעדה ובקולנוע, שיעשו מצעד בירושלים כל שבועים מצדי.

לא מאמין לך. אתה סולד מהם ומפחד מהם.

אתה מוכן להמר על זה?

בהימור שסיכויי הזכייה בו הם 100%, אני לא רואה סיבה לחשוש.

ותגידו לי ממתי הפכתם לאוהבי הומו לסביות כולכם(זה דבר טוב שלא תבינו אותי לא נכון)?

עד לפני חודשיים הטענה המרכזית באתר היתה שהם יגרמו להידלדלות אוכלוסיית בני האדם ויביאו את המין לסופו המר.

הבנו אותך מצויין. "אוהבי הומו לסביות", חבל שלא הוספת "תומכי נושכי כריות, מוצצי זין ומלקקות כוס", כדי שנבין אותך נכון.

ד"א, אני מקווה שאתה לא מנתב את דעתך בהתאם לדעת הרוב בפורום.

[overload]

יש לך בעיה רצינית עם זה שאני גם תומך באוכלוסייה ההומו לסבית וגם מתנגד לגידול הילדים שלהם נכון? אז תפתור את הבעיות שלך לבד ואחרי זה תחזור לדיון שהוא על גידול הילדים בלבד.

ותלמד גם לדבר כמו בן אדם כי עד עכשיו אתה סתם מתנהג כמו חמור עם לא שמת לב.

ד"א, אני מקווה שאתה לא מנתב את דעתך בהתאם לדעת הרוב בפורום.

אתה חדש פה?

[lollipop15]

בנים עם בנות :-X חס וחלילה מי ישמע על דבר כזה...ועוד שמישהוא יעז לחשוב שזאת הנורמה?!?

אני לא מבקש הרבה, רק קצת היגיון.

כמו שהומו, שגודל ע"י הורים סטרייטים, בסביבה שבא הנורמה היא ש"בן שוכב עם בת", גדל להיות הומו - אין סיבה שזה לא יכול לעבוד גם בכיוון ההפוך.

תאמין לי, הסביבה לא משפיעה על הזהות המינית שלך. הומו יכול לגדול גם בירושלים וגם במונטריאול - הוא עדיין יגדל להיות הומו.

אבל זה לא יצור אצלו בעיות, וזה לא ישנה אצלו כלום כי זה בכלל לא באותו מישור.

למה לא? זה בהחלט בר השוואה.

אתה מוכן להמר על זה? וזה עדיין שום פרסומת לא תהיה מכרעת כמו ההורים שגידלו אותו מגיל 0. גם אם בשלב מסוים יבין שההורים שלו הם הלא נורמאלים הוא יהיה מאוד מבולבל סביר להניח. ילדים בגיל צעיר לא צריכים לחשוב על דברים כאלה מורכבים בכלל.

על מה אתה מדבר? ילד בגיל כזה לא חושב על זה אפילו, זה לא עולה לו בראש.

ואם מחנכים שיש מגוון של אנשים, שכל אחד שונה, זה לא יצור אצל הילד שום בעיות והוא לא יהיה מבולבל - כמו שאמרתי קודם, זה 100% עניין של חינוך.

אבל להביא ילד לעולם ולחנך אותו לפי סטייה (כן זאת סטייה אחרי הכל) זה נראה לי מאוד לא מתחשב.

אף אחד לא מחנך לפי סטייה. זה שילד גדל ע"י הורים הומואים לא קשור בגרוש לעניין. תאמין לי, הומואים לא אומרים לילד שלהם כל בוקר שכשהוא יהיה גדול גם הוא יהיה הומו.

שוב, אין לי בעיה עם הומואים שיחיו איך שהם רוצים שיתחתנו, שיתנשקו במסעדה ובקולנוע, שיעשו מצעד בירושלים כל שבועים מצדי.

ותגידו לי ממתי הפכתם לאוהבי הומו לסביות כולכם(זה דבר טוב שלא תבינו אותי לא נכון)?

עד לפני חודשיים הטענה המרכזית באתר היתה שהם יגרמו להידלדלות אוכלוסיית בני האדם ויביאו את המין לסופו המר.

א. אתה ממש לא נשמע ככה.

ב. אתה נותן לזה הקשר שלילי.

ג. לא הייתי כאן לפני חודשיים.

יש לך בעיה רצינית עם זה שאני גם תומך באוכלוסייה ההומו לסבית וגם מתנגד לגידול הילדים שלהם נכון? אז תפתור את הבעיות שלך לבד ואחרי זה תחזור לדיון שהוא על גידול הילדים בלבד.

אין כזה דבר. זה שילוב שלא הולך ביחד, מדובר בשני דברים מנוגדים לחלוטין. זה כמו לזווג בין פיל לצפרדע.

[Guy King]

יש לך בעיה רצינית עם זה שאני גם תומך באוכלוסייה ההומו לסבית וגם מתנגד לגידול הילדים שלהם נכון?

כן. כי זה כמו בשנות החמישים בארה"ב לתמוך בשחורים ולהתנגד לכך שהם יזכו ליחס שווה כמו הלבנים.

שנאמר - "עם חברים כאלה, מי צריך אוייבים".

ותלמד גם לדבר כמו בן אדם כי עד עכשיו אתה סתם מתנהג כמו חמור עם לא שמת לב.

אז אני קצת בוטה אולי. אבל שאתה ממציא מחקרים שמעולם לא היו אני יכול להגיד שאתה מדבר שטויות, וכשניכר בדברייך שאתה אומר שאתה אולי אומר שאתה תומך בהומואים ובלסביות אבל בו בעת אתה בז להם ומחשיב אותם כסטייה של הטבע אז אני יכול לבוז לזה. אתה רוקד על שתי חתונות - גם אומר שאתה תומך בהומואים ובלסביות וגם מכל משפט שלך מבצבת צורת החשיבה האמיתית שלך כלפיהם (כסוטים, מזיקים לחברה, כאלה שאסור שיגדלו ילדים). איך להתייחס לזה? ו-"אם", לא "עם".

אתה חדש פה?

אני יודע..שנה וחצי אולי. אבל הטענה האחרונה שלך שציטטתי מרמזת על זה, כאילו שאתה מחפש אישור לדעת המקובלת פה.

תשמע, אין כזה דבר לתמוך בהומואים ולסביות ולחשוב בו בזמן שהם סטייה של הטבע, מזיקים, שאסור להם לגדל ילדים וכו'..

במה התמיכה שלך מתבטאת? בזה שאתה תומך במצעד? ולמה נועד המצעד? כדי שהם יקבלו לגיטמציה, כדאי שירשו להם במסגרת החוק להיות שווים לתאים משפחתיים אחרים במובנים של אפשרות להתחתן, לאמץ ילדים וכו'.. כי כל מהות העניין היא תא משפחתי זוגי שונה שרוצה לגיטימציה להתקיים. זכויות הפרט שלהם בהיותם הומואים או לסביות לא נפגעו והן לא על הפרק. לא מדברים על זכות ההומואים להצביע בבחירות או ללכת ברחוב, מדברים על זכויותיהם להתחתן ולאמץ ילדים. ואם אתה תומך בהם, אבל מתנגד לכל מה שהם מנסים להשיג - אתה מאוד מבולבל לצערי.

[overload]

אתה טוען שהומואים ולסביות זו לא סטיה מינית?

ומעולם לא בזתי להם אז אל תכניס לי מילים לפה, אתה סתם נהנה להשמיץ אותי עכשיו וזה עלוב מאוד ("כסוטים, מזיקים לחברה")

ואני לא "מתנגד לכל מה שהם מנסים להשיג", רק לעניין גידול הילדים.

כי אם לדוגמה סאדו מאזו היתה סטייה שממומשת בפומבי, לא היתי נותן לזוג שמצהיר על עצמו כחובבי סדו לגדל ילד, אפילו שהוא יראה בפרסומות שזה לא נורמאלי כשהוא יגדל.

ב. אתה נותן לזה הקשר שלילי.

לא, זה אתם שהופכים כל משפט שהמילה "סטיה","הומו" או "לסבית" לעלבון. תתבגרו.

[lollipop15]

"ותגידו לי ממתי הפכתם לאוהבי הומו לסביות כולכם(זה דבר טוב שלא תבינו אותי לא נכון)?" - זה לא נשמע טוב, ואם לא היית כותב הערה בסוגריים, הייתי מבין שהכוונה שלך היא שלילית.

[Guy King]

הנה - הכנסת "הומואים ולסביות" ו"סדאו מאזו" במשפט אחד מתוך כוונה ליצור קשר תיפסתי בין הערכים של שני הדברים מראה על יחסך האמיתי. אין להשוות בין הומואים לבין סאדו מאזו, במקרה הזאת ההשוואה הזאת יכולה לנבוע מבורות, במקרה הרע היא תנבע מאכזריות או מאמונה עמוקה שאפשר להשוות דברים אלו.

למה אתה רואה בביזה להם השמצה? בין השורות ניתן לראות שבאספקטים מסוימים אתה רואה אותם כמזיקים לחברה (איך מזיקים? ע"י כך שאם יאמצו ילד - חלק מהחברה - הם יגרמו לכך שיהיה אומלל ומסכן), ולפיכך כבני אדם שבשל ה"פגם" שלהם המבדיל אותם מהנורמה (סטייה לדידך) אינם זכאים לאמץ ילדים הם פחות שווים.

לא יודע - ייתכן שבאמת אתה מאמין שאתה תומך בהומואים ובלסביות (בדרכך המאוד מיוחדת). אבל מאחר שאתה עושה רושם של אדם אינטלגנטי אני די בטוח שזאת רק ציניות. לא ציניות גאונית, אבל בהחלט טובה מאוד.

אם לא - אני מוכרח להודות שאני די המום ממך. ולא בהיבט החיובי.

[Judas Iscariot]

Damn it people - Stop being so overly "Pollitcly Correct" - It's fake and it shows.

[rk666]

כן תכלס, תפסיקו לחקות את האמריקאים בכל.

[Milford Cubicle]

הנה - הכנסת "הומואים ולסביות" ו"סדאו מאזו" במשפט אחד מתוך כוונה ליצור קשר תיפסתי בין הערכים של שני הדברים מראה על יחסך האמיתי. אין להשוות בין הומואים לבין סאדו מאזו, במקרה הזאת ההשוואה הזאת יכולה לנבוע מבורות, במקרה הרע היא תנבע מאכזריות או מאמונה עמוקה שאפשר להשוות דברים אלו.

אתה צודק, אין מה להשוות בכלל.

"סאדו מאזו" (למעשה אלו שתי תופעות נפרדות שלא בהכרח מגיעות ביחד) זו תופעה שמופיעה לעיתים אצל בני אדם, סטיירטים או לא, אשר גורמת להם סיפוק מיני כתוצאה משליטה/כניעה.

"הומואים ולסביות" זה פשוט סטיה מינית כנגד חוקי הטבע. "פאק בייצור" אם תרצה.

השוואה בין שני ה"מושגים" הלא קשורים האלה היא בהחלט בורות.