[29-3-07] המדריך לקירור מים. - אוברקלוקינג וקירור - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

[29-3-07] המדריך לקירור מים.


^Z^

Recommended Posts

כל עזרה בכתיבת המדריך תתקבל בברכה - צרו איתי קשר בהודעה פרטית.

  • הקדמה - למה מים?
  • חלק 1 - המים ועקרונותיו
  • חלק 2 - בחירת חלקים למערכת המים
  • נספח - ביקורות
  • נספח - תודות
  • נ"ב - מפרטים למערכות מים

הקדמה - למה קירור מים?

לאחרונה חלה התפתחות בשוק החומרה. מעבדים, כרטיסי מסך, לוחות אם, וכדומה יוצאים לשוק בתדירות גבוהה הרבה יותר מפעם, כל רכיב יותר טוב מקודמו וכתוצאה מכך (בחלק מן המקרים) גם חם יותר מקודמו.

ידוע שצריך לקרר את המחשב במידה כלשהי. רוב האנשים כיום עושים זאת בעזרת קירור אוויר זול, אבל קהילת האוברקלוקרים העולמית (שמונה יותר ויותר אנשים עם הזמן) וסתם אנשים שרוצים שקט, כבר הבינו ממזמן שקירור האוויר רועש מדי ושאינו מסוגל יותר לקרר את המחשב במידה מספקת.

כתחליף לקירור האוויר המתיישן, המציאו את קירור המים.

קירור המים הוא פתרון זול יחסית (300 ש"ח+), המאפשר שקט מדהים וביצועים נהדרים (למשתמשי מחשב ממוצעים ולאוברקלוקרים בהתאמה).

שלא כמו פעם, כל אחד יכול להרכיב מערכת בעצמו, ולעיתים זה אף פשוט כמו הרכבת קירור אוויר.

מניתי מספר יתרונות של קירור המים על פני קירור האוויר:

  • שקט - קירור המים שקט מאוד אם תדעו לבחור את החלקים המתאימים בניגוד לקירור אוויר
  • יחס עלות\תועלת - קירור המים מספק *הרבה* יותר תועלת ביחס לעלות לעומת קירור אוויר
  • ביצועים - קירור המים מספק ביצועים יותר טובים בהרבה גם מקירורי האוויר המובילים כיום
  • יופי - קירור המים יפה מאוד (אם יודעים איך לעצב אותו) בניגוד לקירור אוויר
  • תחזוקה - קירור המים דורש פחות תחזוקה מקירור אוויר

מדוע יעיל יותר מקירור אוויר? (ההסבר של ב71ק0 9י3ה)

בקירור אוויר, ההיטסינק נאלץ למלא תפקיד משולש: 1. ספיגת החום מהמעבד 2. הולכת החום אל סנפירים ייעודיים 3. פליטת החום באמצעות הסנפירים אל האוויר. לפיכך קירור אוויר נתקל במספר צווארי בקבוק, ביניהם איטיות סילוק החום מהמעבד (ככל שהסינק חם יותר כך הוא פחות יעיל), מוליכות החום הנמוכה יחסית של האוויר, ומשקל הקירור שנתון למגבלות בהתאם לעמידות הסוקט.

קירור מים מוריד מהנטל ע"י חלוקת תפקידים בין שלושה רכיבים מרכזיים: 1. בלוק 2. משאבה 3. רדיאטור

הבלוק הוא החלק שלמעשה בא במגע עם המעבד. הוא סופג את החום עם המים שבתוכו, המים החמים נשאבים מהבלוק ע"י משאבה שמזרימה אותם הלאה דרך צנרת אל רדיאטור, הרדיאטור מצנן את המים ע"י פליטת החום אל האוויר, ומשם המים הקרים חוזרים אל הבלוק וממשיכים לזרום במעגל. חשוב לציין כי בנוסף לחלקים הנ"ל קיים מיכל/פילפורט שממוקם בין הבלוק למשאבה ותפקידו לשמש צוהר לצורך מילוי/ריקון מים במערכת

מהר מאוד מבחינים ביתרון הראשון של קירור המים: עומס משקל נמוך באופן דרמטי על הסוקט. למען האמת, כמעט ולא קיימים בלוקים מעל 300 גרם - גם אם לוקחים בחשבון את משקל המים שבתוכם.

יתרון נוסף הוא מוליכות החום הגבוהה של המים בהשוואה לאוויר - עד פי 25 (!) ויותר אם משתמשים בנוזלים מיוחדים. אפילו אם בסופו של דבר החום צריך להיפלט אל האוויר, התהליך מתבצע ברדיאטור בזמן שהבלוק עצמו נשאר קר (והמעבד איתו).

היתרון האחרון שראוי לציין טמון במשאבה שמסיעה את החום באופן מאולץ מהבלוק אל הרדיאטור - לעומת קירור אוויר שם החום צריך להצטבר עד שהוא מתפשט אל הסנפירים.

חלק 1 - קירור המים ועקרונותיו

קירור המים פועל על עיקרון הולכת החום. כשחפץ קר נוגע בחפץ חם, החום ישאף לאזן בין הטמפרטורה של שני החפצים. בשילוב עם מתכת מוליכת חום (כגון נחושת, אלומיניום או כסף) החום מסוגל "לזרום" בין שני החפצים ועל ידי כך לחמם את החפץ הקר ולקרר את החפץ החם. כשמים קרים באים במגע עם בלוק הקירור החם הבלוק יתקרר ויקרר גם את הרכיב שעליו הוא יושב, בעוד שהמים יתחממו אך ימשיכו לזרום הלאה לרדיאטור שיקרר אותם שוב בעזרת אותו העיקרון. משאבה תזרים אותם הלוך ושוב בצנרת.

דוגמא:

watercoolingrl1zn3.th.jpg

עכשיו נסתכל לרגע על כל חלק מהמערכת בנפרד.

טנק (Reservoir) - מכיל מים, בדרך כלל הוא מחובר ישירות למשאבה, שמזרימה ממנו מים לחלקים אחרים במערכת (וכמובן מחזירה אליו את המים בסופו של דבר). ניתן להחלפה בפילפורט.

פילפורט (FillPort) - מעיין "פקק". בעזרתו ניתן למלא ישירות את הצינור במים (ולוותר על מיכל מים).

רדיאטור (Radiator) - רידאטור הינו צינור ממתכת מוליכת חום, כשעל הצינור מורכבים סנפירים ממתכת זהה. הוא מקרר את המים ע"י פליטת חום המים אל האוויר סביבו. למעשה אפשר להגדיר את הרדיאטור ככהיטסינק שעובר דרכו צינור מים.

דוגמא:

8434hp5pq6.th.jpg

בלוק קירור (Water Block) - בלוק הקירור הוא פיסת מתכת מוליכת חום שבו זורמים המים (שכבר קרים מאחר ועברו ברדיאטור). מתחת לבלוק נמצא הרכיב אותו רוצים לקרר, והבלוק סופג את החום של אותו הרכיב.

משאבה (Pump) - המשאבה היא הרכיב שמזרים את המים הלאה. בלעדיו המים פשוט יעמדו. קיימים שני סוגים של משאבות : משאבות טבולות, שממוקמות בתוך מיכל המים, ומשאבות לא טבולות שממוקמות מחוץ למיכל.

צנרת (Tubing) - בצנרת זורמים המים מרכיב לרכיב.

חלק 2 - בחירת חלקים למערכת קירור המים

אחרי שהבנו את עיקרון פעולתה של המערכת, ניגש לבחירת החלקים הנחוצים לבנייתה.

כאמור, מערכת מורכבת ממספר חלקים שונים - בלוק קירור, רדיאטור, משאבה, טנק וצנרת. כעת אנו יכולים לעבור על החלקים אחד-אחד ולבחור את המתאימים ביותר.

בלוק קירור למעבד

הבלוקים דורגו ע"פ ביצועים בלבד. הבלוק המומלץ ביותר לתקציב גבוהה הוא הFuzion בעוד שהבלוק המומלץ ביותר לתקציב נמוך הוא הApogee GT המעולה.

1. D-Tech FuZion

65$. לא זמין בארץ.

בלוק מעולה שמיוצר ע"י שחקנית חדשה בשוק - D-Tech. שווה ערך לStorm במחיר נמוך יותר. לשימוש עם משאבות מכל הסוגים.

Swiftech Storm .2

75$ או 560 ש"ח.

בלוק מעולה לשוק הגבוה שעוצב ע"י Cathar. לשימוש עם משאבות חזקות.

3. Cooltechnica MP-05 LE

.50-65$לא זמין בארץ.

בלוק שווה ערך לStorm במחיר אטרקטיבי. לשימוש עם משאבות חזקות.

4. Swiftech Apogee GT

55$. לא זמין בארץ.

בלוק חדש מבית סוויפטק. מציג ביצועים מעולים, במיוחד במערכות Low-Flow. לשימוש עם משאבות מכל הסוגים.

5. Swiftech Apogee

45$ או 300 ש"ח.

ביצועיו של הApogee נתונים במחלוקת, אך לרוב הוא מתקרב בביצועיו לאלו של הStorm. ייתכן שיצורו של הApogee יופסק עקב שחרורו של הApogee GT. לשימוש עם משאבות מכל הסוגים.

6. Danger Den TDX

52$. לא זמין בארץ.

כמו הApogee, ביצועיו של הTDX שנויים במחלוקת, אבל הוא אינו מומלץ בגלל מחירו הגבוה. לשימוש עם משאבות מכל הסוגים.

7. Danger Den RBX

52$. לא זמין בארץ.

הRBX אינו בלוק משתלם אלא-אם-כן יש לך סיבה מיוחדת לבלוק עם שלושה חיבורי צנרת. לשימוש עם משאבות מכל הסוגים.

בלוק קירור לכרטיס מסך

הבלוקים דורגו ביחס ביצועים\מחיר. הMP-1 הוא הבלוק המומלץ ביותר ברשימה זו. יש לציין שלקירור אפקטיבי של כרטיס המסך תצטרכו גם קירור לזכרונות או בלוק עם כיסוי מלא (בלוק שמקרר גם את הזכרונות).

1. Cooltechnica MP-1

45$. לא זמין בארץ.

הבלוק הטוב ביותר ברשימה זו. לשימוש עם משאבות חזקות.

2. Swiftech MCW60

40-50$ ללא MC14 (קירור לזכרונות של כרטיס המסך) ו65$-60 עם MC14.

בלוק מעולה מבית Swiftech. ערכו גבוהה במיוחד בגלל הMC14 שבאים עם הגרסא היקרה יותר. מפגר רק ב1-2 מעלות אחרי הMP-1. לשימוש עם משאבות מכל הסוגים.

3. Danger Den Maze4 Acetal

45$ או 360 ש"ח.

בלוק מעולה מבית DD, קיים הבדל זניח בינו לבין הMCW60. לשימוש עם משאבות מכל הסוגים.

4. Swiftech MCW55

35$ או 350 ש"ח.

מציג ביצועים סבירים במחיר מעולה. לשימוש עם משאבות מכל הסוגים.

רדיאטורים

הרדיאטורים מדורגים על פי ביצועים בלבד. הם מסודרים בסדרות (רדיאטור 120.1 מהסדרה הראשונה עדיף על רדיאטור 120.1 מהסדרה השניה וכן הלאה).

בסוף הרשימה יש מספר רדיאטורים (מספרם נצבע באדום) עם תכונות מיוחדות.

נוסף פרמטר לרדיאטורים- שקטים או רועשים. רדיאטורים שקטים דורשים מאווררים פחות חזקים ורדיאטורים רועשים להפך. יש לציין שרוב הרדיאטורים מגיעים ללא מאווררים ויש צורך לקנותם בנפרד.

1. Thermochill PA120.x

80-120$ או 720-900 ש"ח.

הרדיאטורים הטובים ביותר שאפשר לקנות בכסף. מומלץ בעיקר הPA120.3. שקטים.

2. Thermochill HE120.x

80-120$. לא זמינים בארץ.

רדיאטורים מעולים אך לא מומלצים בגלל מחירם הזהה לזה של הסדרה החזקה יותר (הPA). יש לציין שהם לא מיוצרים יותר. רועשים.

3. Swiftech MCR (120,220,320)

30-60$. ה220 וה320 זמינים בארץ, 420-550 ש"ח.

רדיאטורים מעולים מבית סוויפטק. הMCR320 אף מתקרב לביצועיו של הPA120.3. שקטים.

4. HWLabs Black-Ice pro (1,2,3)

20-45$, לא זמינים בארץ.

רדיאטורים זולים מבית HWLabs, מציגים ביצועים מעולים ביחס למחיר. שקטים.

5. CoolingWorks CoolRad (22T,32T)

44-60$. לא זמינים בארץ.

רדיאטורים כמעט זהים לBIX של HWLABS במחירים יותר אטרקטביים. לא מומלצים. שקטים.

6. Thermochill PA160.1

80-130$. לא זמין בארץ.

רדיאטור שעוצב ע"י Cathar ומשתמש במאוורר 120 מ"מ יחיד, מציג ביצועים קרובים לאלו של רדיאטורים עם שני מאווררים. שקט מאוד.

7. HWLabs Black-Ice GTX (120,240,360,480)

70-150$. לא זמינים בארץ.

רדיאטורים חדשים מבית HWLabs, נועדו להחליף את סדרת הBTX. אין עדיין ביקורות על הסדרה, אך ניתן לשער שביצועיה יהיו דומים לאלו של הThermochill PA. קיים גם רדיאטור 120.4 בסדרה בו אני תולה תקוות רבות. רועשים.

המחירים שציינתי בפרק 2 נלקחו מהחנויות הבאות:

Petra'sTechShop

PerformencePC's

NoaComp

Panda's

נספח - ביקורות

השוואה מקיפה בין 11 בלוקים למעבד

השוואה מקיפה בין 8 רדיאטורים בגודל 120.2

השוואה מקיפה בין 6 משאבות 12V

השוואה מקיפה בין 16 ערכות קירור מים

השוואה בין שלושת הבלוקים המובילים בשוק לGPU

ביקורת הרדיאטורים של Marci

ביקורת על 10 מערכות קירור מים שונות

ביקורת על הThermaltake BigWater 745

ביקורת על הApogee GT

נספח - תודות

תודה רבה רבה לב71ק0 9י3ה שכתב חצי מהמדריך בעצמו :P.

תודה לRTR על מספר קישורים והרבה ביקורת בונה.

תודה לJosefh_Elkayam על התמיכה ועל העלאת מספר רעיונות.

תודה לStinger שהפך את השירשור לסטיקי.

תודה לLiight.

בברכה,

un|que


נ.ב - מפרטים למערכות [באדיבות ב71ק0 9י3ה]

פוחדים לבחור מערכת לבד? זה המקום בשבילכם! מערכות מוכנות לקניה בארץ ובחו"ל.

מערכות לרכישה בארץ

מערכת תקציבית למעבד עד 500 ש"ח

רדיאטור: 12cm CL-W0002 3/8"

משאבה טבולה: Atman AT-104 2m 2000lph 3/4"

בלוק: CPU Water Block CL-W0010 3/8"

צנרת: השקייה פשוטה 3/8"

מיכל: דלי/אקוואריום עם מספיק מקום למשאבה

מתאם: 3/4"-->3/8" (למשאבה)

מהדקים: 3/8", 5 מהדקים

נוזל קירור: American Eagle 5 Liter

משחה טרמית: Silver 5

מערכת סטנדרטית למעבד עד 800 ש"ח

רדיאטור: 12cm CL-W0002 3/8"

משאבה טבולה: Atman AT-107 5m 5000lph 3/4"

בלוק: W1 CPU Water Block CL-W0087 3/8"

צנרת: השקייה פשוטה 3/8"

מיכל: דלי/אקוואריום עם מספיק מקום למשאבה

מתאם: 3/4"--> 3/8" (למשאבה)

מהדקים: 3/8", 5 מהדקים

נוזל קירור: American Eagle 5 Liter

משחה טרמית: Silver 5

מערכת חזקה למעבד עד 1200 ש"ח

רדיאטור: Swiftech MCR-220 Quiet Power Series Radiator 1/2"

מאוורר לרדיאטור: GlacialTech GT1225EBDL-1 Silent Blade 120mm x 2

משאבה: DangerDen Laing DD12V-D5 1/2"

בלוק: Swiftech Apogee 1/2"

צנרת: השקייה פשוטה 1/2"

מיכל: DangerDen Single 5.25 Bay Reservoir 1/2"

מהדקים: 1/2", 8 מהדקים

נוזל קירור: American Eagle 5 Liter

משחה טרמית: Silver 5

מערכת חזקה למעבד+כרטיס מסך עד 1600 ש"ח

רדיאטור: Swiftech MCR-220 Quiet Power Series Radiator 1/2"

משאבה: DangerDen Laing DD12V-D5 1/2"

מאוורר לרדיאטור: GlacialTech GT1225EBDL-1 Silent Blade 120mm x 2

בלוק מעבד: Swiftech Apogee 1/2"

בלוק כרטיס מסך: Swiftech MCW60 VGA Water Block (מגיע עם סינקים לזכרונות)

צנרת: השקייה פשוטה 1/2"

מיכל: DangerDen Single 5.25 Bay Reservoir 1/2"

מהדקים: 1/2", 10 מהדקים

נוזל קירור: American Eagle 5 Liter

משחה טרמית: Silver 5

מערכת חזקה למעבד+כרטיס מסך+צ'יפסט עד 2300 ש"ח

רדיאטור: Thermochill PA120.2 1/2"

משאבה: DangerDen Laing DD12V-D5 1/2"

מאוורר לרדיאטור: GlacialTech GT1225EBDL-1 Silent Blade 120mm x 3

בלוק מעבד: Swiftech Apogee 1/2"

בלוק כרטיס מסך: Swiftech MCW60 VGA Water Block 1/2" (מגיע עם סינקים לזכרונות)

בלוק צ'יפסט: 1/2" DangerDen MAZE4 Chipset Block

צנרת: השקייה פשוטה 1/2"

מיכל: DangerDen Single 5.25 Bay Reservoir 1/2"

מהדקים: 1/2", 12 מהדקים

נוזל קירור: American Eagle 5 Liter

משחה טרמית: Arctic Silver 5

מפרטים מומלצים מחו"ל

מערכת תקציבית לכרטיס מסך עד 100$

Thermaltake Tide Water All-In-One VGA Liquid Cooling Module

מערכת תקציבית למעבד עד 130$

Alphacool Basic Set 120 Rev.3 12V

מערכת סטנדרטית למעבד עד 160$

Alphacool Basic Set 360 Rev.3 12V

מערכת חזקה למעבד עד 200$

בלוק: Swiftech Apogee Universal Water Block 1/2"

משאבה: Swiftech MCP655 12V Industrial Pump 1/2"

רדיאטור: PrimoChill Radiator Xtreme Series 320 + Fittings 1/2"

מאוורר לרדיאטור: Arctic Cooling AF12025 120mm x3

מיכל: Typhoon - Single Floppy Bay Reservoir 1/2"

צנרת: ClearFlex 60 1/2" x 10 foot

מהדקים: Stainless Steel Hose Clamps 1/2" x 8

נוזל קירור: Zerex Coolant - 8 oz Bottle

מערכת אקסטרים למעבד עד 250$

בלוק: Swiftech STORM REV2 Performance 1/2"

משאבה: Swiftech MCP655 12V Industrial Pump 1/2"

רדיאטור: PrimoChill Radiator Xtreme Series 320 + Fittings 1/2"

מאוורר לרדיאטור: Arctic Cooling AF12025 120mm x3

מיכל: Typhoon - Single Floppy Bay Reservoir 1/2"

צנרת: ClearFlex 60 1/2" x 10 foot

מהדקים: Stainless Steel Hose Clamps 1/2" x 8

נוזל קירור: Zerex Coolant - 8 oz Bottle

מערכת אקסטרים למעבד+כרטיס מסך עד 300$

בלוק מעבד: Swiftech STORM REV2 Performance 1/2"

בלוק כרטיס מסך: Swiftech MCW60 VGA Water Block 1/2" (Includes Ramsinks)

משאבה: Swiftech MCP655 12V Industrial Pump 1/2"

רדיאטור: PrimoChill Radiator Xtreme Series 320 + Fittings 1/2"

מאוורר לרדיאטור: Arctic Cooling AF12025 120mm x3

מיכל: Typhoon - Single Floppy Bay Reservoir 1/2"

צנרת: ClearFlex 60 1/2" x 10 foot

מהדקים: Stainless Steel Hose Clamps 1/2" x 10

נוזל קירור: Zerex Coolant - 8 oz Bottle

מערכת אקסטרים למעבד+כרטיס מסך+צ'יפסט עד 350$

בלוק מעבד: Swiftech STORM REV2 Performance 1/2"

בלוק כרטיס מסך: Swiftech MCW60 VGA Water Block 1/2" (Includes Ramsinks)

בלוק צ'יפסט: Swiftech MCW30 Chipset Cooler 1/2"

משאבה: Swiftech MCP655 12V Industrial Pump 1/2"

רדיאטור: PrimoChill Radiator Xtreme Series 320 + Fittings 1/2"

מאוורר לרדיאטור: Arctic Cooling AF12025 120mm x3

מיכל: Typhoon - Single Floppy Bay Reservoir 1/2"

צנרת: ClearFlex 60 1/2" x 10 foot

מהדקים: Stainless Steel Hose Clamps 1/2" x 12

נוזל קירור: Zerex Coolant - 8 oz Bottle

מערכת חלומות למעבד+כרטיס מסך+צ'יפסט עד 400$

בלוק מעבד: Swiftech STORM REV2 Extreme Performance 1/2"

בלוק כרטיס מסך: Swiftech MCW60 VGA Water Block 1/2" (Includes Ramsinks)

בלוק צ'יפסט: Swiftech MCW30 Chipset Cooler 1/2"

משאבה: Swiftech MCP655 12V Industrial Pump 1/2"

רדיאטור: Thermochill PA120.3 1/2"

מאוורר לרדיאטור: Arctic Cooling AF12025 120mm x3

מיכל: Typhoon - Dual Bay Reservoir 1/2"

צנרת: ClearFlex 60 1/2" x 10 foot

מהדקים: Stainless Steel Hose Clamps 1/2" x 12

נוזל קירור: Zerex Coolant - 8 oz Bottle

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 77
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

משתתפים בולטים בדיון

אני לא יכול לטפל בצורת הכתיבה והסברה המטעה שלך, מדובר בבעיה אחרת לחלוטין.

אך הנה מספר מן הטעויות הבסיסיות:

לא משתמשים בזהב, מדובר במוליך תרמי גרוע.

אתה מסבך את כל התהליך, סך הכל מדובר במים אשר עוברים מחזוריות ולוקחים על עצמם (תחת חסר תרמי) אנרגיה מן הגוף החם, ומפזרים אל האויר.

"קירור מים" אולי מכונה "קירור", אך לא מתבצעת פה פעולת , אל תטעה.

קירור מים דורש יותר תחזוקה מגוף סטנדרטי.

לרוב לא מדובר בהבדל משמעותי.

בנוסף, יש לך חלקים שלמים של מידע שפשוט לא מובנים, תבצע קצת סדר, ואז אולי תקבל עוד הערות.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לא משתמשים בזהב' date=' מדובר במוליך תרמי גרוע.

[/quote']

זהב אינו מוליך תרמי גרוע. הוא שווה ערך לנחושת (בדקתי את זה).

מה שכן, באמת לא משתלם להשתמש בו מאחר וכסף גם זול יותר וגם מספק ביצועים יותר טובים.

קירור מים דורש יותר תחזוקה מגוף סטנדרטי.

זה עניין של דיעה אישית. רוב האנשים שבבעלותם מים שאני מכיר אומרים שהוא דורש פחות תחזוקה מקירור אוויר.

לרוב לא מדובר בהבדל משמעותי.

זה תלוי למה אתה קורא "הבדל משמעותי". אני רואה הבדל ענק בין מים למחשב על אוויר.

בנוסף' date=' יש לך חלקים שלמים של מידע שפשוט לא מובנים, תבצע קצת סדר, ואז אולי תקבל עוד הערות.

[/quote']

אשמח אם תצביע על החלקים שאתה מתקשה להבין.

link=topic=217678.msg1907727#msg1907727 date=1163145479]

אני מסכמים אם עמרי חסר לך הרבה מידע הרבה :nixweiss: אני מציע שתוסיף של בלוקים משאבות מה יותר טוב מימה.. וכו... בהצלחה אבויה :xyxthumbs:

תודה רבה :)

הרעיון הוא שחלק I לא נוגע בבחירת חלקי הקירור, אבל אני איישם את העצות שלך בחלק II.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...