התייעצות לגבי מפרט המיועד לOC.

[AsD[eyal]]

מיפרט שבניתי לoc כוללlcd + הכנה לכרטיסי dx10

שווה ביותר

?Core2 Duo E6300, 1066Mhz, s775, 2MB? 1140

?965P-S3 s775, Conroe, P965, DDRII 800, PCI-E? 790

American Data DDR2 512MB 667MHZ CL4 290*2

Radeon X600 256MB PCIe Sapphire 312

Compucase 6A19 230

enermax 400 liberity 444

Viewcom VC87005L 937

mouse + keybord 40

הכל 4243

[GGuyZ]

noam23: ההשוואה שלך לא נכונה בכלל. אתה משווה בין מערכת מבוססת קור 2 דאו לבין מערכת מבוססת פנטיום D עם מהירות שעון זהה.

אם תרצה להגיע למהירות שעון זהה בקור 2 דאו, בין אם ע"י אובר קלוק או פשוט קניית מעבד קונרו כגון 6700, אתה תצטרך להשקיע עוד לא מעט כסף על קירור או פשוט על מעבד חזק יותר(וסביר להניח שגם וגם).

בסופו של דבר המחיר יגיע לפי 3 פי 4 - ואין שום מחשב שמצדיק כזה הבדל במחיר!

מעבר לכך הרשה לי לחזק אותך - אין לי שום צורך ביכולות עיבוד גבוהות. יש לי מספר מחשבים בבית, ואם הייתי משקיע בכל אחד את סכומי העתק שאנשים כאן משקיעים על המערכות שלהם, אז לא הייתי יכול להרשות לעצמי יותר ממחשב אחד ואולי שניים.

אני עדיין מאמין שעדיף כמה מחשבים זולים וטובים מאשר מחשב אחד ממש חזק, כי אני בספק שמישהו זקוק לכוח עיבוד כזה חזק.

לגבי הטענה שלך של אנקודינג וכדומה - אני לא יודע איך הגעת לזמנים האלה. לוקח לי 20 דקות לעשות אנקודינג לכל 45 ד' של סרט בפורמט MPEG4 במקסימום bitrate. לטעמי - זה מעל ומעבר למהיר!

אם כבר הבעייה של רוב האנשים לגבי אנקודינג היא שהם לא יודעים לנצל עד תום את היכולות של התוכנות הללו, או פשוט משתמשים בתוכנות לא כל כך מהירות. ויש הבדל משמעותי ביותר בין תוכנה לתוכנה. בייחוד אם אתה משתמש בפילטרים לניקוי וידאו.

ל the-beast - שיהיה מברוק על המערכת החדשה. אני בטוח שתהנה ממנה מאוד. שוב אני אומר שלדעתי אתה יותר מדי נצמד לסיסמאות.

למרות שAMD היו חזקים יותר בדור הקודם, ה805 מבוסס על דור מתקדם יותר של הפנטיום D (אם כי עדיין 90 ננומטר), ולכן הוא אחלה אובר קלוקר. בסה"כ - קיבלתי תוצאות הרבה יותר טובות מאשר אם הייתי הולך על מחשב AMD באותו מחיר.

מבחינת תוספת חשמל - נכון לעכשיו אני עומד על 50W יותר במקרה הגרוע. אני כיוונתי את המחשב שלי לHIBERNATE באופן קבוע, ולכן אני לא ארגיש בכלל הבדל בצריכת החשמל. מה גם ש50W זה באמת כלום - גם אם הוא פועל ימים ולילות.

דבר נוסף חשוב -על הנייר אתה צודק לגבי הטמפ'. אבל לך תגיד את זה למחשב שלי שיש לו טמפ' מצויינות וטובות יותר מלא מעט קור 2 דאו שראיתי. וזה אחרי אובר קלוק די רציני ועם קירור סטוק.

חבר'ה שכל אחד יהנה ממש שהוא קונה וזה מה שחשוב. ושנה טובה לכולם

[sagi_10]

לגיא היקר:

עם מה אתה מדבר?

עם קונים מחשב חדש הוא לא צריך להיות הכי משתלם שיש..ובמיוחד לא לקנות טכנולוגיות ישנות..שקונים מחשב אז אמורים להנות מהמותרות של מחשב בעל טכנולוגיות מתקדמות!

ועם אתה כבר עשיתה השוואה דיי מטומטמת אז אני אעשה עוד השוואה טיפשה...

אולי במחיר הזה תקנה 10!! מחשבי פנטיום שלוש?? שבסך הכל יש להם יותר כוח מלכל מחשב בעולם??

[GGuyZ]

sagi_10 - אבל למה להתעצבן? תנשום עמוק אחי..

אני חושב שרוב האנשים יחלקו איתך בעניין של "מחשב לא צריך להיות הכי משתלם שיש". מי לא רוצה לקנות מחשב(או כל דבר אחר לצורך העניין) שיהווה את ה-best bang for your buck?

לגבי הדבר השני שאמרת - נו באמת? אתה צריך לרדת לפסים כאלה קטנוניים וילדותיים? מחשב צריך להיות טוב ומתאים לצרכים של היום. לא צריך לקנות את המחשב הכי חזק שיש ולשלם מחיר מופרז רק כדי שליצרני החלקים\מחשבים יהיה עוד נפח בכיס ואתה תרגיש טוב עם עצמך שהמחשב שלך הוא הכי בעולם(דבר שגם ככה משתנה כל מספר חודשים). מצד שני - מן הסתם לא תקנה מערכת שלא תזוז לך עם התוכנות של היום.

נכון, לכל אחד צרכים שונים. אבל לדעתי האישית, רוב האנשים קונים מחשבים שהם הרבה מעבר לצרכים שלהם(גם ואפילו במיוחד ה"מבינים" למיניהם).

בשבילי אפילו המחשב שקניתי עונה על צרכים הרבה יותר רציניים משלי. אחרי אובר קלוק הביצועים קפצו בעשרות אחוזים, והוא טס לי בטיל - וזה כולל פעולות כמו אנקודינג וידאו וקול ופילטרים כבדים לניקוי ושיפור הסרטים.

[sagi_10]

גיא..אני מתעצבן...כשאנשים חושבים שהם יודעים משהו אבל הם לא באמת יודעים והם סתם מטעים אחרים...

נ.ב

אני חושב שעם ההורים שלך יתנו לך תקציב של 3000 שח למחשב אתה לא תקנה מחשב ב-2000 כי הוא משתלם יותר..אלא מחשב ב-3000 ואפילו קצת תחרוג..

[noam23]

אם תרצה להגיע למהירות שעון זהה בקור 2 דאו, בין אם ע"י אובר קלוק או פשוט קניית מעבד קונרו כגון 6700, אתה תצטרך להשקיע עוד לא מעט כסף על קירור או פשוט על מעבד חזק יותר(וסביר להניח שגם וגם).

בסופו של דבר המחיר יגיע לפי 3 פי 4 - ואין שום מחשב שמצדיק כזה הבדל במחיר!

כדי להתקרב למהירות שעון שלך - 3.5ghz - מספיק E6400 (הרבה אנשים דיווחו על הגעה למהירות קרובה לשלך, באזור ה 3.2ghz, ואל תתחיל להגיד לי שה 300mhz הללו משמעותיים, כי גם בהשוואה שהראתי לך קודם, ל Pentium D 805 היה יתרון של בערך 300mhz על ה E6600, ועדיין האחרון היה מהיר ממנו פי שתיים בחלק ניכר מהיישומים), ואני מניח שגם אתה לא משתמש בקירור סטוק כדי להגיע ל OC שהגעת אליו, ולכן עלות הקירור אינה רלוונטית להשוואה (ובכל מקרה ערכת קירור מספקת ל E6400 ניתן להשיג ב $30, שזה לא מחיר גבוה). לפי מחירי Newegg, מעבד Pentium D 805 עולה $90, בעוד E6400 עולה $225, כלומר E6400 יקר פי 2.5 מאשר Pentium D 805, כלומר המחיר *לא* מגיע לפי 3 או פי 4, אלא לפי 2.5.

עכשיו, ביישומים רבים שחשובים לי, ה E6400 מהיר מה Pentium D 805 פי 2. לכן נכון, אתה מקבל כביכול Better bang for your buck, אבל לא באופן משמעותי, בעוד המעבד שלך משמעותית יותר איטי מה E6400 עם ה OC במהירות שעון קרובה לשלך (אפילו נמוכה ב 300mhz).

אני חושב שעל סמך הנתונים הללו קנייה של E6400 מצדיקה את עצמה.

לגבי הטענה שלך שלוקח לך לעשות Encoding עבור 45 דקות סרט, ב 25 דקות, נראה לי שאתה לא משתמש ברזולוציה המקסימלית, או שיש משהו מוזר אחר שאתה עושה, מכיוון שאם תציץ בהשוואת ה CPU המקיפה שביצע Tomshardware (לינק למטה) תראה שהמעבד הכי מהיר EX6800 (שהוא לבטח יותר מהיר מהמעבד שלך), ביצע קידוד ל 5 דקות של סרט ברזולוציה 704x576, ולקח לו 3:22 דקות (הוא השתמש ב Xvid שהוא מהיר יותר מ Divx גירסה אחרונה). אם נמיר את זה ל 45 דקות (נכפיל ב 9), זה אומר שיקח לו 30 דקות. כלומר לא ייתכן שהמעבד שלך עושה את זה ב 25 דקות, אלא אם כן אתה מחפף באיכות (לפי הזמן שקיבל ה Pentium D 805 באותה הטבלה של Toms, סרט בן 45 דקות באיכות הזו צריך לקחת למחשב שלך למעלה מ 45 דקות זמן קידוד).

http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=430&model2=464&chart=176

אני אסכם את דברי במילים הבאות:

אני בהחלט יכול לקנות היום את ה Pentium D 805 במחיר $90, ובעוד שנה (כשה- 805 כבר לא יספיק) לשדרג ל E6400 במחיר דומה למחיר שעולה ה Pentium D 805 היום (אע"פ שאם מסתכלים על ירידת מחירי מעבדי אינטל לאורך זמן, הם לא יורדים לחצי תוך שנה, אלא תוך פרק זמן ארוך יותר, ולכן סביר להניח שבעוד כשנה מהיום, מחיר ה E6400 יהיה באזור $120-130). בסה"כ, אם אלך במסלול של קניית ה 805 כעת, ושידרוג ל E6400 בעוד כשנה, אז כעבור שנה המחיר שהוצאתי על המחשב יהיה דומה לקניית E6400 כיום, אבל היתרון בלקנות E6400 כיום הוא שאני אשדרג פחות (פחות כאב ראש), ובנוסף אהנה בשנה הקרובה ממהירות עיבוד גדולה יותר, שהיא כן רלוונטית ליישומים מסויימים. בשורה התחתונה, אני לא רואה איך קניה של Pentium D 805 כיום משפרת לי את הביצועים או חוסכת לי כסף בטווח הארוך.

[GGuyZ]

sagi_10: תוריד את השחצנות. לפי הדיבור עושה רושם שאתה ילד. אז אני קצת בוגר ממך בשנים(אולי לא בהרבה) ולי יש ערך לכסף. אני מנסה לקנות את מה שמתאים לצרכים שלי במחיר ה-ז-ו-ל ביותר.

מעבר לכך, אל תמהר להסיק מסקנות מי מבין ומי לא. תאמין לי שאני מבין מספיק(ואני לא אתחיל תחרות מגוכחת של מי 'מבין' יותר) -ואני לא מטעה אף אחד. לא אמרתי לאף אחד מה לקנות. אדרבא - אני אומר לאנשים שיעשו מה שטוב להם. אתה לעומת זאת טוען שצריך לקנות קונרו כי זה "קונרו". וואו! ביג דיל.... כאילו זה משנה לרוב האנשים שצריכים להפעיל אקספלורר\פיירפוקס ואאוטלוק.

noam23: אתה בכלל קורא את מה שרשמתי? רשמתי בפירוש שאני משתמש בקירור סטוק! אם אני אקנה קירור אחר ב130 ש"ח אני אקפיץ את המעבד לכיוון ה3.8- 4 ג'יגה. מעבר לכך - אני גם משתמש במארז ג'נרי(שעשיתי לו מודינג אבל הוא לא ממש שינה את הטמפ').

אני בטוח גם שהרבה אלנדייל 6400 לא מגיעים בכזאת קלות עם קירור קנוי זול ל3.2, כך שעדיין יש הבדל. למרות זאת, אין ספק שה6400 אחרי אובר קלוק כלשהו(ואפילו בסטוק) מנצח את המחשב שלי. ולגבי המחיר - עזוב אל תהיה קטנוני - מחיר פי 2.5, או פי 3? זה עדיין הבדל ענק!

אני לא מבין על מה ההתלהמות - לי ה805 עם אוברקלוק(ולמען האמת גם בלי) מספיק, ולטעמי גם לרוב האנשים זה מספיק. אני לא אומר לאף אחד שיקנה את זה - אני קניתי ואני מרוצה, בפרט מהיחס מחיר-ביצועים שקיבלתי.

לגבי הקידוד בXVID - שמע, תגיד מה שתגיד - אלה העובדות. ברזולוציה אני לא מחפף כי זה מיועד לדי וי די בסופו של דבר ולכן היא 720x480. כמו שכבר אמרתי - הרבה אנשים לא משתמשים בתוכנות\הגדרות אופטימליות בנושא האנקודינג. ייתכן וזה בגלל שבטומס הם השתמשו בתוכנה שלא מנצלת עד תום את יכולות הדואל קור, או שייתכן שההגדרות שלהם לא התאימו בול למה שהם קידדו, או שהם הוסיפו פילטרים והרשימה עוד ארוכה...

תאמין לי שאם אנשים יפעלו לשאוב את מקסימום היכולת מהמחשב שלהם מבחינת התוכנה - כל מחשב שברשותם ירוץ הרבה יותר מהר - וזה חינם

עריכה: תמונה להמחשה:

[noam23]

ולגבי המחיר - עזוב אל תהיה קטנוני - מחיר פי 2.5, או פי 3? זה עדיין הבדל ענק!

אני לא מבין על מה ההתלהמות - לי ה805 עם אוברקלוק(ולמען האמת גם בלי) מספיק, ולטעמי גם לרוב האנשים זה מספיק. אני לא אומר לאף אחד שיקנה את זה - אני קניתי ואני מרוצה, בפרט מהיחס מחיר-ביצועים שקיבלתי

כבר אמרתי שקיבלת יחס ביצועים/עלות טוב יותר, אבל הנקודה שלי הייתה שזה נכון רק להווה. עכשיו ה 805 שלך מספיק לך, אבל בעוד כשנה, המצב ישתנה, והוא לא יספיק לך, ואז כשתרצה לשדרג ל E6400, בהנחה שהוא יעלה באזור $120 (לפי נתוני העבר), אתה תשלם בחזרה את כל מה שלא שילמת היום. לכן לטווח הארוך ההשקעה ב 805 כיום אינה כה וורודה כפי שהיא כביכול נראית.

אני יכול להסכים שהשקעה נוכחית ב E6600 ומעלה כנראה לא מצדיקה את עצמה אפילו בעתיד הרחוק (מכיוון שההבדל בביצועים בין ה E6600 ל E6400 אינו מתקרב להבדל בין ה E6400 ל 805 במהירות שעון דומה, ולכן מי שקונה כעת E6400 לא יהיה מעוניין בשום שלב לשדרג ל E6600), ה E6400 הוא Value סביר בהחלט לכסף בהשקעה לטווח הארוך, ומתחרה ראש בראש מבחינה זו ב 805, למרות מחירו היחסית לא זול.

לגבי עניין ה Xvid, זה באמת מוזר, אבל יפה שאתה מקבל כאלו זמנים. בכל אופן, העתיד שייך ל HDTV (כלומר 1080p או 720p) ולא ל SD (כלומר 480p), ו HDTV מקודד ע"י H.264, שהוא הרבה יותר כבד חישובית מאשר Xvid.

[GGuyZ]

תראה, הדרישות שלי מהמחשב הן די בסיסיות. ואם כבר אני עושה דברים שהם גוזלי כוח עיבוד, כדוגמת קידוד, אז אין לי ממש בעייה לחכות עד שהם יסיימו(כמה זמן שזה ייקח). לכן, הרשה לי לומר לך שמבחינתי המחשב הזה הולך להחזיק 3-4 שנים כמו כלום.

במקרה הגרוע אני קונה מחשב אחר, והמחשב הקיים הולך למישהו אחר ממשפחתי.

כמובן שזה לא המקרה עם כולם פה, ואני בהחלט רואה את ההצדקה בלקנות מחשב מבוסס אלנדייל. למרות זאת, אני עדיין חושב שכוח עיבוד של P D יספיק ואפילו להרבה זמן לרוב האנשים. הדבר היחיד שאני רואה את עצמי משדרג בקרוב זה את כמות הזכרון ל2 ג'יגה כשVISTA יצא.

לגבי HDTV - יש מצב שאתה מסביר קצת יותר על הפורמט הזה? מעולם לא עסקתי בו...

[noam23]

לגבי HDTV - יש מצב שאתה מסביר קצת יותר על הפורמט הזה? מעולם לא עסקתי בו...

אני לא בטוח עד כמה אתה יודע לגבי HDTV, אז אתן הסבר יחסית בסיסי.

כיום סרטי DVD באים בפורמט SD, שמספק רזולוציה של 720x480 (הפורמט נקרא גם 480p). הפורמט SD של אירופה (PAL) בא ברזולוציה מעט יותר טובה של 720x576 (שיפור יחסית זניח).

פורמט HDTV הוא המחליף של SD, ומספק רזולוציות גבוהות בהרבה. ישנם שתי דרגות של HDTV, הראשונה היא 1280x720 (שנקראת 720p), והשנייה היא 1920x1080 (שנקראת 1080i/p).

הרזולוציות הגבוהות יותר של HDTV מספקות תמונה פשוט מדהימה.

תכני HDTV משודרים בארה"ב בערוצים יעודיים (סדרות טלוויזיה רבות כגון 24, Prison break וכו', וכמובן גם סרטים), וכמובן עולים ליוזנט... (לא ארחיב).

בכל מקרה, HDTV מקודד לרוב ב MPEG2 אבל בצורה הזו הנפח שלו עצום (בשל הרזולוציה הגבוהה). הפורמט האידיאלי לקידוד HDTV הוא H.264 ששם נוסף שלו הוא MPEG 4 part 10 שהוא שיטת דחיסה יעילה יותר מאשר MPEG 4 של Divx/Xvid (דוחסת חזק יותר, תוך שמירה על איכות גבוהה יותר), אך החסרון הוא ש H.264 גם הרבה יותר כבד מבחינה חישובית, ולכן יש תועלת במעבד חזק יותר.

[GGuyZ]

נתת הסבר בסיסי מדי יש לי הבנה די עמוקה בכל מה שנוגע לוידאו, רק לא ידעתי מה זה HDTV.

בכל מקרה מה התועלת כיום בלקדד בפורמט הזה? הsource שלך חייב להיות באיכות כזאת מלכתחילה בשביל להנות מהיתרונות - אחרת זה סתם בזבוז זמן ומקום.

יש את המקרים המעטים שציינת שבארה"ב משדרים בצורה הזאת. אבל אז צריך מפענח דיגיטלי שיצליח לשמור את הסרטים(ולא בצורת לכידה אנאלוגית מגעילה). ואם כבר שומרים את הקבצים ישירות מהממיר - אז זה כבר בצורת HDTV לא?

היישום הפרקטי היחידי שאני יכול לחשוב עליו שזה יבוא על ה HD-DVD או הבלו ריי העתידיים? וייקח לזה עוד זמן..

[noam23]

בכל מקרה מה התועלת כיום בלקדד בפורמט הזה? הsource שלך חייב להיות באיכות כזאת מלכתחילה בשביל להנות מהיתרונות - אחרת זה סתם בזבוז זמן ומקום.

נכון מאוד.

יש את המקרים המעטים שציינת שבארה"ב משדרים בצורה הזאת. אבל אז צריך מפענח דיגיטלי שיצליח לשמור את הסרטים(ולא בצורת לכידה אנאלוגית מגעילה). ואם כבר שומרים את הקבצים ישירות מהממיר - אז זה כבר בצורת HDTV לא?

כמו שאמרתי בארה"ב סדרות וסרטים רבים משודרים ב HDTV, והחבר'ה שם שומרים את הסרט בפורמט הדיגיטלי ישירות מהממיר הדיגיטלי, שהוא MPEG2 (אבל זו כאמור שיטת דחיסה לא יעילה שתופסת מקום רב). ישנם כאלו שלאחר הלכידה הדיגיטלית, עושים טובה לאנושות, וממירים בעצמם את קובץ ה MPEG2 המקורי ל H.264, ואז כמובן חוסכים לנו עבודה רבה, אך רוב האנשים מעלים את תכני ה HDTV לרשת ב MPEG2 המקורי, ואז אנחנו צריכים לדחוס ב H.264 אם אנו רוצים לקצץ בנפח (אלא אם כן אתה מעוניין רק לראות ולמחוק).

[THE FOX]

זו מערכת שעדיין בכלל לא קניתי....רק חשבתי..

איזה ויכוח היה פה...

כל אחד בדעה אחרת אין מה להתעצבן

יום טוב לכם