האם זה נכון שכל הזמן אומרים שהתמיכה של מעבדי AMD ב64 ביט יותר טובה משל אינטל?

[urib]

אפשר מקור?

Cinebench test shows the systems performance in professional 3D modeling application Cinema 4D, which is available for both: standard Windows XP as well as Windows XP Professional x64 Edition. The final rendering results suggest that the system built on Athlon 64 FX-62 benefit most from the 64-bit work modes. In this case it gets 13% faster. EM64T technology implemented in Core 2 Extreme X6800 and Pentium Extreme Edition 965 cannot boast the same efficiency, so Intel processors speed up by only 5%

שים לב עומרי, שבחלק מהמבחנים ה-C2D נותן תוצאה פחות טובה ב-64 ביט.

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_6.html

[Nirro]

Cinebench test shows the systems performance in professional 3D modeling application Cinema 4D, which is available for both: standard Windows XP as well as Windows XP Professional x64 Edition. The final rendering results suggest that the system built on Athlon 64 FX-62 benefit most from the 64-bit work modes. In this case it gets 13% faster. EM64T technology implemented in Core 2 Extreme X6800 and Pentium Extreme Edition 965 cannot boast the same efficiency, so Intel processors speed up by only 5%

שים לב עומרי, שבחלק מהמבחנים ה-C2D נותן תוצאה פחות טובה ב-64 ביט.

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_6.html

מצד שני, באותו עמוד :

Strangely enough, but the results of the computer algebraic Mathematica test show the advantage of EM64T over AMD64. Intel processors appear slightly faster in the 64-bit application version, while Athlon 64 FX-62 slows down by 13% in 64-bit mode.

[urib]

מצד שני, באותו עמוד :

Strangely enough, but the results of the computer algebraic Mathematica test show the advantage of EM64T over AMD64. Intel processors appear slightly faster in the 64-bit application version, while Athlon 64 FX-62 slows down by 13% in 64-bit mode.

בטל ב-60 לעומת רוב המבחנים, ואם עושים ממוצע כללי, AMD64 טוב יותר מ-EM64T אפילו בדור ה-K8.

EM64T היא הטמעה של אינטל גרועה, המעבד היחיד של אינטל שאפשר לקרוא לו TRUE64 זהו ה-Itanium, הבעיה שלו זה 32 ביט, פשוט לא עובד.

כמה לינקים שתבין כמה EM64T גרוע ביחס ל-AMD64:

http://www.geek.com/news/geeknews/2004Jun/bch20040714025978.htm

http://news.com.com/2100-1001-985432.html

http://chip-architect.com/news/2003_03_26_Prescott_clues_for_Yamhill.html

[Nirro]

תשמע חמוד, קראתי את הסיכום של ההשוואה של xbitlabs בקישור שנתת. נכון ש-K8 משתפר ב-16% בממוצע ו- C2D משתפר "רק" ב-10% בממוצע. אז זה אומר שב-32 ביט, ה- C2D מהיר ב-20% מה-K8 ואילו ב-64 ביט, הוא יותר מהיר "רק" ב-14%.

וואו, ממש נפילה ה-C2D הזה...

לגבי איטניום, שוב אתה מקשקש. האיטניום זה מעבד 64 ביט, נכון. הוא נולד כמעבד 64 ביט, ולא אמור בכלל לתמוך ב-32 ביט. איטניום זה לא x86, והוא מתחרה במעבדים לשרתים של Sun ו-IBM. לא ב-AMD. ל-AMD אין מעבד מקביל לאיטניום.

[bla7]

urib, אתה עדיין לוחם למען AMD בפנאטיות? ואתה עדיין טוען שאתה לא Fan Boy, כמו שטענת תמיד (אני זוכר שאמרת שמעצבנת אותך ההתלהבות מC2D לפני שהוא בכלל יצא בצורה רשמית).

הקונרו יצא. זהו. יש בנצ'ים שמוכיחים את העליונות שלו. תירגע כבר.

לגבי הסטים של הפקודות - זהו סטנדרט שמגדיר אילו פקודות קיימות בנמצא במעבד. מה שבאמת משנה זה המימוש שלהם וכמה יעיל הוא, לא הסט עצמו של הפקודות (למרות שאני חייב להודות שאני לא ממש מכיר את הסטים האלה ומה ההבדלים ביניהם).

ההפרשים בין המעבדים הם (כנראה) בגלל שהפקודות האלה מתבצעות ביתר יעילות יחסית במעבדי AMD.

הדגשתי "יחסית" מכיוון שכמו שנירו אמר כבר - בסופו של דבר מעניין אותך מה הביצועים, ולא בכמה הם השתפרו ב-64 ביט. ובסופו של דבר הביצועים של C2D יותר טובים.

כדי להדגיש את הנקודה - בוא נסתכל על זה הפוך. בוא נשווה את הביצועים של מעבדי INTEL לביצועים של מעבדי AMD ישירות ב-64 ביט. קיבלנו שהמעבדים של אינטל טובים יותר... עכשיו, בוא נראה בכמה יש ירידה בביצועים בירידה ל-32 סיביות... הממ... מה אתם יודעים... ל-AMD יש ירידה הרבה יותר גדולה בביצועים ב-32 ביט...

בקיצור, urib, די לזהם את הפורום עם המגמתיות שלך. פלורליזם של דיעות זה חשוב, אבל אתה על גבול הרמאי כבר, תפסיק עם זה.

[Nirro]

זה לא שב-C2D ה-64 ביט ממומש פחות טוב, פשוט, וזה גם מוסבר בפתיח של הכתבה ב-xbitlabs, יש כמה פיצ'רים ב-C2D שמנוטרלים במוד 64 ביט. כמו למשל, MacroFusion, שנותן ב-32 ביט כ-3-5% לביצועים, לא עובד ב-64 ביט. פיצ'ר זה לא קיים ב-K8 בכלל.

בנוסף, חשוב להבין את זה, ככל שהמעבד מהיר ויעיל יותר באופן כללי, כך תוספת של פיצ'ר בודד לביצועים תהיה קטנה יותר. הנה דוגמה :

קח שני כבישים, הראשון חד-נתיבי, והשני עם 3 נתיבים. תוסיף לכל כביש נתיב נוסף. באיזה כביש תרגיש שיפור יותר גדול ? (בראשון).

איזה כביש בסך-הכל יהיה יותר מהיר ? (השני).

[LiorP23]

אורי ברוך השב מהמלחמה

ולעניינו

ההשפעה של ה-64Bit נותנת אותותיה באחוזי שיפור שונים בארכיטקטורות שונות

עד שלא תראה מעבד K8 עם EM64T או C2D עם AMD64

אתה לא יכול להגיד שהסט פקודות ב-AMD עדיף

אולי אתה יכול להגיד שהשיפור מהמעבר ל-64Bit ב-AMD יותר גבוה מהשיפור באותו מעבר באינטל

[Nirro]

ליאור, סט הפקודות של ה-AMD64 וה- EM64T זהים לחלוטין. אינטל העתיקה מ-AMD אפילו את הבאגים, כדי לשמור על תקן אחיד ותואם. מדובר כאן רק על ההבדלים במימוש.

[LiorP23]

That is exactly my point

אבל אני ציינתי בפניו שכדי להוכיח את הטענות שלו הוא חייב להשוות הכל עד לרמת המיקרו-ארכיטקטורה כדי לבטל את ההשפעה שלה

[BUNG]

אורי, השיפור הוא מA64 32B לA64 64B...

[urib]

ליאור, סט הפקודות של ה-AMD64 וה- EM64T זהים לחלוטין. אינטל העתיקה מ-AMD אפילו את הבאגים, כדי לשמור על תקן אחיד ותואם. מדובר כאן רק על ההבדלים במימוש.

ממש לא מדויק, נכון שהם ניסו להעתיק את AMD64, אבל תראה בדרך כמה דברים נשכחו...

http://en.wikipedia.org/wiki/EM64T#Differences_between_AMD64_and_EM64T

[HuGeMouTh]

בעבודה עם לינוקס/מקינטוש אפשר לראות את היתרונות של ה 64BIT טוב מאוד וגם את ההבדל בין האינטל וה AMD.

זה שמיקרוסופט בפיגור של 3 שנים ולא מנצלת את הטכנולוגיה זה בעיה אחרת.

32BIT היום זה כמו להישאר עוד כמה שנים עם כרטיס מסך שתומך רק עד DX9

[Nirro]

ממש לא מדויק, נכון שהם ניסו להעתיק את AMD64, אבל תראה בדרך כמה דברים נשכחו...

http://en.wikipedia.org/wiki/EM64T#Differences_between_AMD64_and_EM64T

הרוב מדבר על גרסאות מוקדמות יותר של EM64T והיתר לא משמעותי. בוינדוס ובלינוקס גרסת ה-64 ביט זהה לשתי המערכות, לא מקמפלים בנפרד ל-AMD ול-INTEL, לוקחים את המכנה המשותף הנמוך. ולכן כל ההבדלים האלה לא באים לידי ביטוי בהפרש בביצועים.

שתי החברות מעתיקות הרחבות אחת מהשנייה. אינטל העתיקה מ-AMD את ה-64B, ו-AMD העתיקה מאינטל את SSE1/2/3. חשוב להבין שאם ההרחבות לא יהיו תואמות, אף אחד לא ישתמש בהן. אף אחד לא רוצה להתחיל לתחזק קודים שונים עבור כל חברה. מה שלא יהיה תואם, לא יהיה.