אסון בגיבוש טיס: בן 18 התעלף ונפטר

[Jounce]

האמת היא שקצת עשיתי חיפוש ודיברתי עם כל מיני חברים במקומות שונים בצבא, כולל חיל הרפואה (מקרפ"ר).

חלק גם התפרסם היום בידיעות אחרונות.

בגיבוש המדובר ניתנו עשרות עירויים, ורבים פרשו בשל החום.

זאת גם לא פעם ראשונה או אפילו הפעם השבע-עשרה שאירוע התייבשות קורה בצבא. זה חלק מהסיכון בפעולה בישראל בחודשי הקיץ.

אכן ביצעו הפסקה של הפעילות כאשר עומס החום התקרב לקו האדום. עבור שרון זה כבר היה מאוחר מדי.

אני לא מאמין שימצאו דרך להתמודד עם כאלה אירועים בעתיד - מדובר בחריגה מהנורמה, ואי אפשר להתמודד עם חריגות מהנורמה.

דרך אגב, אין מאושר ממני - תראו את הסקרים של הבוקר - אולמרט ופרץ איבדו מנדטים בכמויות, ומעל 65% קוראים להם להתפטר. תענוג !!

[rk666]

אני מבקש, בלי הערות פוליטיות בת'רד הזה.

[cat2010]

אכן הערה חזקה.

כזכור לי "פופוליטיקה" הופיע בעיתון כתוכנית מסוג "אקטואליה" מה שמזכיר לי שהפורום הזה נקרא . . . :

גם אני תומך בהעפת שני הבושות האלה מעדיף 118 חכ"ים.

בקשר לנושא:

כרגיל אנשים יעופו. יתבמצע תחקיר של חודשים ולאף אחד לא יהיה איכפת. אחרי 3 שנים בצבא - זה מה שיהיה.

בזמנו בבה"ד 1, נפל צוער בניווט בדד לבור בשטח (מין מערה טבעית) ולא מצאו אותו והוא מת פצוע. הפסיקו להרבה שנים את ניווטי הבדד וחידשו אותם לפני כמה שנים. משהו השתנה?! לא. זיכרון קצר? כן. לא נורא. תתרגלו. תגיעו לצבא ותבינו למה אני מדבר בנימה זו :-\

[com]

בתור חובש בצבא אני יתן תגובה קצרה והכי נכונה.

כולכם מדברים על שערוריות, ומחדלים ודברים כאלו.

אני יזכיר לכם, שמדובר בצבא. צבא זה לא גוף "סטרילי", זה צבא. ומין הסתם הסיכון, גם לא בלחימה,

הוא יותר גבוה. בדיוק כמו שאזרחים במלחמה הונחו לא לצאת מהמרחבים המוגנים, וחייילים, גם לא לוחמים "טיילו" בדרכים,

וסיכנו את עצמם. מעצם העובדה שהם חיילים, וחשוב להבין את זה - שאתה חייל אתה יותר חשוף לסיכונים.

זה א.

ב, צבא עובד 24, 7, 30, 365. כל השנה. בלי שניה חופש.. תמיד הוא מגן על הארץ ואין שניה שהוא לוקח הפסקה. הבט"ש נמשך,

הלחימה נמשכת, ובעיקר - האימונים - גם הם נמשכים. אי אפשר לעצור את שגרת האימונים ההכשרות הגיבושים בגלל מזג אוויר חם. אין דבר כזה.

אין פריוולגיה כזו, באף צבא, ובאף מקום בעולם. אגב, הגבלות יש גם על עודף קור. אתם לא יודעים איזה רק בבסיס שלי בחורף. משהו מפחיד. אגב, גם זה יכול לגרום לפגיעות וגם למוות.

אבל אנחנו לא הרי לא נתאמן באביב, נכון?

אני מסייג גם את הדברים שלי. אנחנו בצבא, ואנחנו הילדים והנכדים של ההורים שלנו וכל בנאדם הוא נפש והוא יקר כמו עולם שלם. בשביל זה נכתבות הוראות בטיחות, וישנן המון הוראות כאלו. ורובן נשמרות כמו שצריך. ואם הם לא נשמרות כמו שצריך, זהו מחדל מאוד חמור, אבל הם נשמרות כמו שצריך. ואם הם מופרות, זה רק באישור של קצין בכיר, שאם הוא קובע חריגות מההנחיות הוא יודע גם להנחות על הקלות באימון תוספת מנוחה תוספת של מים.

אבל, דברים כאלו קורים. אנשים מתים גם באמצע משחק כדורגל. אנשים הכי בריאים בעולם, נופלים, מתים. בדיוק מאותה סיבה. ואי אפשר לעשות נגד זה כלום. ואני בטוח שהיו מקרים שגם אנשים, בטיול פרטי, בנגב למשל, טיילו, טיפסו, לא שמו לב שפיספסו לשתות..ומתו. אי אפשר למנוע 100 אחוז.

לפעמים, שותים, ולא מגזימים עם האימונים, ועדיין, קורה שבגוף נאגרו כמויות גדולות של חום, והוא מתמוטט.

לסיכום - חייבים לקחת דברים בפרופורציה. אני יכול לספור על יד אחת, מספר אנשים שמתו בגלל פגיעות אקלים שכאלו, נגיד, משנת 2000. אם אני לא טועה, ואני מקווה שאני מדייק, מתו 3 - כולל הגיבושניק.

לא משנה כמה וועדות חקירה יהיו, כל עוד לא נעביר בסיסי אימונים לאוסטריה, או משהו בסגנון, תמיד יקרו אסונות שכאלו, אחד לחצי מליון. ותמיד יהיו אסונות והרוגים שעושים אימונים באש חיה. (כל האימונים של פרט חוליה, מחלקה, תרפלים והלאה והאלה) ומידי כמה שנים נגמש או טנק ידרוס לוחם.

אני חושב שצריך להתמקד בבטיחות בתחומים אחרים. תאונות דרכים למשל. ועוד הרבה דברים.

אבל - זה צבא. ובצבא נהרגים חיילים, גם מתאונות.

נ.ב.

ההודעה לא יצאה קצרה, אבל כתבתי מה שרציתי להגיד..

[com]

כששופכים על הגוף מים קרים, הגוף חושב שכבר לא חם ומפסיק לצנן את עצמו.

פתרון יותר יעיל לדעתי היה להכניס אותו לחדר ממוזג, לתת לו לשתות הרבה

[אין לי שום הסמכה רפואית]

וטוב שכך. אני מקווה שלא כך תנהג אם אכן תתקל במצב של מכת חום.

כמה מילים על מכת חום.

מכת חום הוא מצב שהגוף צובר חום והוא לא מצליח להפטר ממנו.

מכת חום יכולה להתפתח מהתיבשות, כיוון שמשק הנוזלים בגוף יהיה חסר, וכך הוא לא יוכל לקרר את עצמו ביעילות,

אבל הוא יכול להגרם גם מפעילות מאומצת, בתנאים מאומצים, גם בלי ללקות בהתיבשות, אפילו אם תשתה גריקנים על גריקנים של מים.

מה שקורה בעצם שהטמפ יכולה לעלות ל38, 39, 40 מעלות.. והגוף חלש מידי בשביל לקרר את עצמו, במיוחד אם ממשיכים לרוץ ולא נותנים לו צאנס להפטר מהחום.

אני לא יכנס למנגנון הפגיעה של החום בגוף.. גם כי זה מסובך וגם כי זה ממש לא משנה. אבל הגוף שלנו, בנוי לעבוד בטמ"פ מסוימת (בטווח מסוים. סביב 36-37.5, הערכה גסה) מתי שהחום גוף עולה\יורד בצורה דרסטית המערכות בגוף קורסות - כי האנזמים, והחלבונים בגוף לא עובדים, ונהרסים. מה שקורה לחלבונים של הביצה שאתה עושה ביצה קשה, או חביתה? מה שקורה לכל הגוף.. הכל מתבשל, הכל נהרס.. (דנטורציה)

במקרים של מכת חום שכבר היא רצינית הבנאדם יהיה אפאטי, טמ"פ הגוף שלו תיהיה גבוהה, העור שלו יהיה סמוק ולח! אתם תוכלו לשים לב שהבנאדם מולכם יהיה "מת".

התנשפויות ונשימה מאוד מהירה ניסיון של הגוף להפטר מהחום. כמובן שחוסר הכרה זה כבר מצב מאוד מתקדם.

אין חובש. מה עושים??? כל כך פשוט ופרימטיבי - פשוט מקררים את הגוף באינטנסיביות. איך? קודם מעבירים את הנפגע לצל.

אחר כך מפשיטים אותו מבגדיו. ולאחר מכן שופכים עליו, כמויות גדולות של מים. המון מים, שבסופו של דבר מורידים הכי באפקטיביות את הטמפ של הגוף.. וגם משיבים הרבה רוח כמה שאפשר על הנפגע.

אסור לשפוך על פניו של הנפגע מים! בשום מצב, אין בזה תועלת, והדבר יכול לגרום לנזק.

(כמובן שבלי קשר יש לעבוד לפי העקרונות הביסיסים של העזרה הראשונה!! (נ"א, נשימה, סירוקולציה)

שחובש\רופא מגיע הוא יחדיר עירוי נוזלים לגופו של הנפגע, שיקרר את הגוף מבפנים (לעיתים שמים עירויים במקרר כדי שאפקט הקירור יהיה יותר משמעותי)

ולבית החולים.

היה מקרה ששבוע לפני נתינת הכנפיים גילו שחניך בקרוס טייס על סמים

מותק.. אתה מתבלבל. אתה מדבר על טייס, בקבע, בטח שלא סיים לפני שבוע את הקורס. אני לא זוכר,

אבל נדמה לי שהוא היה סרן או רב סרן. בכל מקרה, תפסו אותו בלוד ליד כספומט בתוך רכב צבאי, עם עוד בחורה,

קונה מנת סם.. תפסו אותו, והורידו אותו לדרגת טוראי.. בכל מקרה, הוא לא השתמש בסם, הסם היה עבור אותה נערה.. (עשו לו בדיקת דם

כדי לבדוק אם הוא צרך ממנו)

סתם בשביל שתדע =)

[104952]

אני לא מבין את אלה שמאשימים את הצבא בדבר כזה

זוהי אשמתו של הבחור , ושל החברה הנוספים שהיו איתו בגיבוש. למה?

כי לדעתי הבחור הזה לא הרגיש טוב, ומכיוון שהוא היה בגיבוש טייס , הוא כנראה חשב לעצמו שזאת תיהיה בושה לאמר שהוא לא מרגיש טוב.

דבר ראשון שבן אדם צריך לחשוב בכזה מקרה זה איך הוא חוזר הביתה בשלום ולא לצאת גבר שיכול להחזיק מעמד

[Jounce]

די חברים, אני מבקש - די!

אני מבין את הכאב והעצבים והחששות של כולנו - רבים מאיתנו לפני גיוס, ולכולנו חשוב שיהיה צבא חזק וממשלה חזקה, ושנהיה גאים בכל הדברים שמייצגים את המדינה שאנו כה אוהבים. אז בואו נדבר על המוסדות האלה, ונמשיך בדיון הזה, אבל נשאיר את הבחור היקר, זכרונו לברכה, ואת משפחתו - מחוץ לסיפור. הם סובלים מספיק !!

[AC/DC]

וטוב שכך. אני מקווה שלא כך תנהג אם אכן תתקל במצב של מכת חום.

כמה מילים על מכת חום.

מכת חום הוא מצב שהגוף צובר חום והוא לא מצליח להפטר ממנו.

מכת חום יכולה להתפתח מהתיבשות, כיוון שמשק הנוזלים בגוף יהיה חסר, וכך הוא לא יוכל לקרר את עצמו ביעילות,

אבל הוא יכול להגרם גם מפעילות מאומצת, בתנאים מאומצים, גם בלי ללקות בהתיבשות, אפילו אם תשתה גריקנים על גריקנים של מים.

מה שקורה בעצם שהטמפ יכולה לעלות ל38, 39, 40 מעלות.. והגוף חלש מידי בשביל לקרר את עצמו, במיוחד אם ממשיכים לרוץ ולא נותנים לו צאנס להפטר מהחום.

אני לא יכנס למנגנון הפגיעה של החום בגוף.. גם כי זה מסובך וגם כי זה ממש לא משנה. אבל הגוף שלנו, בנוי לעבוד בטמ"פ מסוימת (בטווח מסוים. סביב 36-37.5, הערכה גסה) מתי שהחום גוף עולה\יורד בצורה דרסטית המערכות בגוף קורסות - כי האנזמים, והחלבונים בגוף לא עובדים, ונהרסים. מה שקורה לחלבונים של הביצה שאתה עושה ביצה קשה, או חביתה? מה שקורה לכל הגוף.. הכל מתבשל, הכל נהרס.. (דנטורציה)

במקרים של מכת חום שכבר היא רצינית הבנאדם יהיה אפאטי, טמ"פ הגוף שלו תיהיה גבוהה, העור שלו יהיה סמוק ולח! אתם תוכלו לשים לב שהבנאדם מולכם יהיה "מת".

התנשפויות ונשימה מאוד מהירה ניסיון של הגוף להפטר מהחום. כמובן שחוסר הכרה זה כבר מצב מאוד מתקדם.

אין חובש. מה עושים??? כל כך פשוט ופרימטיבי - פשוט מקררים את הגוף באינטנסיביות. איך? קודם מעבירים את הנפגע לצל.

אחר כך מפשיטים אותו מבגדיו. ולאחר מכן שופכים עליו, כמויות גדולות של מים. המון מים, שבסופו של דבר מורידים הכי באפקטיביות את הטמפ של הגוף.. וגם משיבים הרבה רוח כמה שאפשר על הנפגע.

אסור לשפוך על פניו של הנפגע מים! בשום מצב, אין בזה תועלת, והדבר יכול לגרום לנזק.

(כמובן שבלי קשר יש לעבוד לפי העקרונות הביסיסים של העזרה הראשונה!! (נ"א, נשימה, סירוקולציה)

שחובש\רופא מגיע הוא יחדיר עירוי נוזלים לגופו של הנפגע, שיקרר את הגוף מבפנים (לעיתים שמים עירויים במקרר כדי שאפקט הקירור יהיה יותר משמעותי)

ולבית החולים.

מותק.. אתה מתבלבל. אתה מדבר על טייס, בקבע, בטח שלא סיים לפני שבוע את הקורס. אני לא זוכר,

אבל נדמה לי שהוא היה סרן או רב סרן. בכל מקרה, תפסו אותו בלוד ליד כספומט בתוך רכב צבאי, עם עוד בחורה,

קונה מנת סם.. תפסו אותו, והורידו אותו לדרגת טוראי.. בכל מקרה, הוא לא השתמש בסם, הסם היה עבור אותה נערה.. (עשו לו בדיקת דם

כדי לבדוק אם הוא צרך ממנו)

סתם בשביל שתדע =)

אני רואה פה מדריך או מישתתף במד"א

אני חושב שהם סבלו מספיק ההורים שלו והם מיסכנים וזה קורה כמו שאמרו אין מה לעשות בן אדם לא רוצה בושה מיתיבש ואז יכל כל מיני דברים קורים

ז"ל

[artyom]

מה שמוזר בחום זה שהוא התעלף בזמן שנח... אז מה לא גרם לו למות באמצע יום חמים בזכרון יעקוב במרפסת?

[com]

מה שמוזר בחום זה שהוא התעלף בזמן שנח... אז מה לא גרם לו למות באמצע יום חמים בזכרון יעקוב במרפסת?

הבנאדם הזה לא סתם נח על המרפסת, הוא נח אחרי שהוא רץ כל היום עם שקי חול עליו..

ולא, אם תשב ביום חם במרפסת לא יקרה לך כלום.. (בלי קשר תמיד צריך להקפיד על שתיה ועל הגנה מהשמש)

[artyom]

רץ עם שקי חול על הגב :o

אז בוא נגיד הוא הלך למכון עשה מלא קושר וזה... זה מאמץ דומה

[Milford Cubicle]

אז בוא נגיד הוא הלך למכון עשה מלא קושר וזה... זה מאמץ דומה

:lol:

[rk666]

רץ עם שקי חול על הגב :o

אז בוא נגיד הוא הלך למכון עשה מלא קושר וזה... זה מאמץ דומה

בחיי, כמה **** אתה יכול להיות?

[Electric Boom]

:lol: :lol: :lol:

זה ב-ד-י-ו-ק הקטע עם הטרנד הטפשי הזה! תכניסו לעצמכם טוב טוב לראש - זה שאתם הולכים עם אימאל'ה פעם ב- לקאנטרי השכונתי ומשחקים לכם עם משקולות לא הופך אתכם מיידית (במקרה שלכם - זה לעולם לא יקרה) למארינס :

כל אידיוט בטוח שהוא ספורטאי (Breaking an old habit : as in ATHLETES!( כאן בגלל שהוא מגרבץ באיזה מכון

[104952]

חברה תנטשו את מכון הכושר ולכו לרוץ!!!! 4 פעמים בשבוע יכניס אותכם לכושר שיא!!!