Internet Explorer 7 - העתקה ללא בושה

[oba3k]

הוא ללא ספק דפדפן יותר טוב מIE6 לא בטוח שיותר טוב מ7

[sdfzxc]

מילא IE בא עם ווינדוז אז אתה יכול להתלונן.

אבל שMS נכנסה לשוק הOFFICE, היא התחילה מעמדה מאד נחותה וניצחה את כל המתחרים שלה מסיבה אחת בדיוק : הם היו יותר טובים. OFFICE עולה היום המון כסף, ואם OPEN OFFICE היה מציע אלטרנטיבה הרבה חברות/ממשלות היו עוברות אליו.

מה הקשר ל.NET (אתה תמיד יכול לעבור לג'אווה) או לDIRECTX (OPENGL) אם כבר אתה רק סותר את הטענה שלך בכך שאתה מראה איך אפשר להתחרות במיקרוסופט בהצלחה.

הסיבה שממשלות/חברות לא עוברות ל OPEN OFFICE היא אחת ויחידה, והיא צוינה פה מספר פעמים "התמיכה עם קבצי .DOC לא טובה", זהו, נקודה. למה היא לא טובה ? כי הדרך היחידה של מיקרושיט לגרום לזה שמישיכו להשתמש במוצרים שלה, היא ע"י אי-פרסום התקנים שלהם. אז כשאתה משווה את המוצרים לצרכים הרגלים, לרוב גם המתרים עולים על מיקרושיט, אבל בגלל שיש לה מונופול, היא דואגת לכפות את הפורמטים הסגורים שלה על כולם (יש עוד, WMV, WMA, NTFS וכו').

מיקרוסופט אכן ניצחה את המתחרים, אבל ממש לא בגלל הסיבה שאמרת... OPENGL/DIRECTX ? כולנו זוכרים איך מיקרוסופט ריסקה את SILICON GRAPHICS עם הטריק שעשו להם (ועל הדרך הצליחה להרוס את OPENGL). וד"א איזה תחרות בדיוק ? למה אין לי DirectX ל Linux למשל ?

אותו דבר, למה אין .NET ל Linux ? (מיקרוסופט גם לא מפרסמת את ה SPECS של המוצר כמו JAVA במיוחד, כדי להקשות על הפיתוח שלו לפלטפורמות לא שלה)...

כל מה שהיא עושה, היא בשביל לנעול אנשים להשתמש ב WINDOWS/OFFICE, אז על איזה תחרות הוגנת אתה מדבר ?

אורפלו, היית מתקין לה MAXTHON היא היתה נהנת יותר אולי.

[orlupo]

הסיבה שממשלות/חברות לא עוברות ל OPEN Office היא אחת ויחידה, והיא צוינה פה מספר פעמים "התמיכה עם קבצי .DOC לא טובה", זהו, נקודה.

ועוד על הגירסה של אופן אופיס בעברית יש על התמונות פתיחה את הסמל של משרד האוצר. :s05:

אורפלו, היית מתקין לה MAXTHON היא היתה נהנת יותר אולי.

א. זה אורלופו.

ב. מזה קשור?

[sdfzxc]

פשוט נראה לי שמרבית האתרים של ילדים לא עובדים עם FF... אז MAXTHON זה שילוב יותר סביר בין איך אתרים נראים לפונקצינליות.

[orlupo]

פשוט נראה לי שמרבית האתרים של ילדים לא עובדים עם FF... אז MAXTHON זה שילוב יותר סביר בין איך אתרים נראים לפונקצינליות.

תתפלא והרוב כן. מה שלא היא עוברת ל-IE או משתמשת ב-IE Tab, אך הם בשימוש כמעט אפסי.

[sdfzxc]

מה שמעצבן זה שגם ב IETAB יש אתרים שעדיין לא מתפקדים 100% (חלק מהלינקים לא לחיצים ב IETAB אבל ב IE כן).

[oba3k]

הסיבה שממשלות/חברות לא עוברות ל OPEN OFFICE היא אחת ויחידה, והיא צוינה פה מספר פעמים "התמיכה עם קבצי .DOC לא טובה", זהו, נקודה. למה היא לא טובה ? כי הדרך היחידה של מיקרושיט לגרום לזה שמישיכו להשתמש במוצרים שלה, היא ע"י אי-פרסום התקנים שלהם. אז כשאתה משווה את המוצרים לצרכים הרגלים, לרוב גם המתרים עולים על מיקרושיט, אבל בגלל שיש לה מונופול, היא דואגת לכפות את הפורמטים הסגורים שלה על כולם (יש עוד, WMV, WMA, NTFS וכו').

מיקרוסופט אכן ניצחה את המתחרים, אבל ממש לא בגלל הסיבה שאמרת... OPENGL/DIRECTX ? כולנו זוכרים איך מיקרוסופט ריסקה את SILICON GRAPHICS עם הטריק שעשו להם (ועל הדרך הצליחה להרוס את OPENGL). וד"א איזה תחרות בדיוק ? למה אין לי DirectX ל Linux למשל ?

אותו דבר, למה אין .NET ל Linux ? (מיקרוסופט גם לא מפרסמת את ה SPECS של המוצר כמו JAVA במיוחד, כדי להקשות על הפיתוח שלו לפלטפורמות לא שלה)...

כל מה שהיא עושה, היא בשביל לנעול אנשים להשתמש ב WINDOWS/OFFICE, אז על איזה תחרות הוגנת אתה מדבר ?

אורפלו, היית מתקין לה MAXTHON היא היתה נהנת יותר אולי.

מיקרוסופט לא חייבת לך כלום חוץ מלא לחבל בתחרות- היא בחלט לא חייבת לעזור למתחרות.

היא לא חייבת לפתח סביבת .NET לLINUX וזאת זכותה המלאה. היא גם לא חייבת לפרסם את התקנים שלה.

וכשהיא הייתה במצב הפוך, במקום לבכות על זה הם פתרו את זה.

ובפעם המיליון אני אתן לך את הדוגמא של אקסל ולוטוס. לוטוס שלטה לחלוטין על השוק, מיקרוסופט ניצחו אותם עם אקסל.

MS פשוט טובים בליצור מוצרים יותר טובים מהמתחרים שלהם.

קח את אופיס מול מתחרותיה, .NET מול ג'אווה, IE מול נטסקייפ המקורי, Xbox מול PS, העכברים והמקלדות שלהם מול לוג'יטק,SQL מול אורקל.

בכל אחד מהדוגמאות האלו, הם לא התבכיינו, ניגשו לעבודה, ויצרו מוצרים טובים יותר שגרמו לאנשים לעבור.

כמובן יש גם את הכשלונות כמו אי עדכון הIE6, וכל חטיבת הMSN.

אבל הבוטום ליין תדמיין לך אתה מפתח תוכנה, התוכנה שלך יותר טובה מהאחרים, והופכת להיות הנמכרת ביותר בקטגוריה. פתאום באה לך חברה אחרת (בשם SUN) ודורשת שתחשוף את כל הסטנדרטים שלך, או תשקיע זמן וכסף בלפתח תמיכה למוצר אחר שמתחרה במוצר שלך. אתה תצחק עליהם.

בתור סאן יש לך את הכלים החילופיים לפתח מוצרים - כמו OPENGL (אם אפשר לפתח עליו משחקים כמו קויק ודום אז למה לא אחרים?), או ג'אווה.

ותאמין לי שאם למייקרוסופט היה משתלם הזמן עבודה של להתאים את הOFFICE לLINUX, אז הייתה היום גירסאת אופיס ללינוקס (כמו שיש למאק), רק השוק קטן מדי.

[Cain]

אני מסכים עם הנקודה שמיקרוסופט עלולים לאבד שליטה עוד כ-10 שנים, אולם אין סיבה טובה שזה יקרה. מיקרוסופט לא מטומטמים. אם הם פשוט יורידו את המחיר של ווינדוס ואופיס נניח ב-60%, מעט מאוד ארגונים (כולל ממשלות/עיריות וכד' שכרגע מנסות ללכת נגד הזרם עם OpenOffice) ימשיכו בדרך האידיאולוגיה פשוט כי תמיד המוצרים של מיקרוסופט יהיו כ-5 עד 10 שנות פיתוח מתקדמים מהמתחרים החינמיים/כמעט-חינמיים. מה שהיום נחשב "מספיק טוב" (וורד 2000 נניח), לא ייחשב "מספיק טוב" בשנת 2016 כאשר סוף סוף OpenOffice יגיע לרמה של שמישות של MS Office 2000. אי אפשר אפילו לדמיין איזה פיצ'רים ממכרים מיקרוסופט יחדירו למוצרים שלהם עד אז. קרוב לוודאי זיהוי קולי איכותי ואולי אפילו ניתוח סטייל כתיבה (מכתב עסקי, לרשויות, מאמר לאוניברסיטה, וכו') בצורה שתעזור לך להישמע (להיקרא) יותר טוב משאתה נשמע באופן טבעי. לא שאני אומר שזה משהו שמיקרוסופט ימציאו...מן הסתם אלו יהיו טכנולוגיות רציניות שהם ירכשו... כנ"ל למגזר הישראלי - זה רק עניין של זמן לפני שמיקרוסופט קונה את מלינגו ומטמיעה את _כל_ הטכנולוגייה הגאונית שלה במגוון מוצריה (ניתוח מורפולוגי של משפטים שמאפשר ניקוד אוטומטי שמאפשר הקראת טקסט/אימייל עברי וכד'). יזרקו להם עוד כמה עשרות מיליוני דולר תקציב מחקרי, ויקחו את הטכנולוגייה לרמה בינלאומית (ערבית וכד).

הדבר ממנו מיקרוסופט הכי מפחדת זה thin clients, כלומר שנגיע ליום שבו יהיה אפשר בבניין מגורים אחד להחכיר סרבר מפלצתי אליו יחוברו מאות קליינטים ויתנו להם את מה שהם היום _לא_ מקבלים ממיקרוסופט - מדליק מסוף ויודע שלא יהיה בו וירוסים (מישהו אחר דואג לזה), שהוא תמיד מעודכן טיפ-טופ, ושכל תוכנה חדישה מדליקה כבר מותקנת/נגישה כי אחד השכנים שלך ביקש שהיא תוסף "למאגר".

[sdfzxc]

א. במה Office היום מתקדמם שנות אור מה OPEN Office, בצרכים של המשתמש הביתי (ברור לי שיש שם מיליון אופציות שאף אחד לא מכיר ולא משתמש).

ב. מיקרוסופט כבר חצי שנה עובדת חזק בתחום של THIN CLIENTS, את הפירות של זה נראה גם בקרוב (היה אפילו הדלפה של מיילים של בכירים במיקרושיט, גם של ביל עצמו בתחום).

[Cain]

אפשר אולי לקטול אותי על זה, אבל אני לא יודע ספציפית, כי לא ניסיתי וגם אני לא מתכוון להתנסות עם OpenOffice. אם הייתי חייב לשלם עבור MSOffice אולי הייתי חוקר את השוק יותר טוב... ;D מה שאני כן יודע, זה שכל האנשים ה"רגילים" (כלומר לא מכורי לינוקס, אנטי-מיקרוסופט בפרנציפ) שניסו OO בסוף חזרו כמו טטלה ל-MSO. חלק מהסיבות הוזכרו בדיון הזה.

אם מיקרוסופט תתחיל באגרסיביות לאכוף את רישוי התוכנות שלהם, הרבה אנשים ינטשו (בסופו של דבר) ל-OO אין ספק. כרגע מיקרוסופט יודעת להעלים עין. אני אומר בסופו של דבר כי ייקח המון זמן עד ש-OO יגיע לרמה של MSO2003 שאותו כולם גונבים חופשי וימשיכו לגנוב חופשי גם אם יחול שינוי במדיניות מיקרוסופט בעתיד. או במילים אחרות אם העם לא יוכל לגנוב אופיס הכי חדיש ב-2011, הוא עדיין יעדיף אופיס 2003 גנוב, לדעתי...

[sdfzxc]

אז זהו, שמרבית האנשים שאני מכיר שחזרו ל MSO זה בגלל החוסר תאימות בין MSO ל OO. לא בגלל פונקציות שנות-דור שאין ב OO 2 או משהו כזה..

ומיקרושיט כבר התחילה עם השטויות שלה עם העדכון מלפני שבוע של ה WGA...

[oba3k]

חוסר התאימות היה הדבר הראשון שSUN היו צריכים לפתור. כל אחד ידע שללא תאימות אין פה בכלל על מה לדבר.

[sdfzxc]

חוסר התאימות היה הדבר הראשון שSUN היו צריכים לפתור. כל אחד ידע שללא תאימות אין פה בכלל על מה לדבר.

EASIER SAID THEN DONE, במיוחד כשהם משנים כל פעם את הפורמט בכוונה... למה עד היום אי אפשר לעשות WRITE למחיצות NTFS ב Linux ? גם כי הם לא פרסמו את הפורמט המדויק וכו'... אתה לא מבין ? זה חלק מהטקטיה הנלוזה שלהם...

[oba3k]

א) מאמר מאד מעניין בנושא:

http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000052.html

ב) מיקרוסופט לא צריכה לעזור לSUN, אין לה שום אינטרס לעשות את זה, ואם אתה היית מנהל את מיקרוסופט גם אתה לא הייתי עושה את זה. מיקרוסופט שילמה משכורות למתכנתים שכתבו קוד. למה היא צריכה לתת חלקים מהקוד הזה למתחרות שלה? איך זה יעזור לה באיזשהי צורה?

ויותר מכך, אתה מגן על SUN שפעלה כביכול ממניעים אצילים ושילמה כסף למתכנתים למען הGREATER GOOD. אני רואה את SUN חמדנית בדיוק כמו מיקרוסופט. הם ראו שאף אחד לא יתקרב למחשבים שלהם ללא אופיס, אז הם פיתחו אופיס (בזמן שמערכת ההפעלה שלהם נשארה סגורה - רק שסולאריס הייתה מתה לחלוטין, הם שיחררו אותה לOPEN SOURCE) ואז חילקו אותו חינם.

אם הם היו מצליחים הם היו הורגים את השוק.

זה כמו שאינטל תנצל את הכוח שלה ותוריד מחירים למחירי עלות, היא תפסיד בטווח הקצר, אבל בטווח הארוך AMD תפשוט תרגל. זה לא חוקי בעולם העסקים של היום.

כשIBM חילקה את מערכת ההפעלה שלה חינם עם קניית מחשב, תבעו אותה וזכו וחייבו אותה לגבות כסף עבור מערכת ההפעלה. מה שונה פה?

[sdfzxc]

למי איכפת מהקוד המגעיל שלהם ? אני מדבר על הפורמטים.. זה מה שהיא עושה, לוקחת פורמטים ודואגת שלאף אחד אחר לא יהיה גישה אליהם, אז איך אתה רוצה בדיוק שיעשו משהו נגד זה ? הם גם כל כמה שנים משנים אותם.

SUN שוקלת גם להפוך את JAVA ל OPEN SOURCE עכשיו, למרות שזה דבר די מצליח.