לראשונה: קטיושה נורתה מרצועת עזה - ברוכים הבאים לישראל 2006

[IG]

לא חייבים לצאת למלחמה נגד כולם... נכון להיום, רק הפלסטינאים הורגים אותנו ופוגעים בנו פיסית.

ולא חייבים להשמיד את כולם במכה אחת. צריך לשכנע אותם, בשפה שהם מבינים שבמלחמה זה לא ילך להם. וכשהם יצעקו "די", אז יהייה אפשר לשבת ולדבר על שלום בתנאים שלנו.

[omrij]

וכשהם יצעקו "די", אז יהייה אפשר לשבת ולדבר על שלום בתנאים שלנו.

או שהם יצעקו די או שאנחנו נצעק די

אתה שוכח שגם האפשרות הזאת קיימת.

לא חייבים לצאת למלחמה נגד כולם...

לא בטוח שזה יהיה תלוי בנו

[borg]

אם אתה צד א'

ואתה רוצה "להוריד" את צד ב'

אז גם אתה רוצה מלחמה :-\

אני רוצה שלום. אם צד ב' לא יהיה קיים, ויהיה רק צד א', אז יהיה שלום. פשוט, לא?

[omrij]

קשה להבין שבשביל שצד ב' "ייעלם" צריך מלחמה?

[borg]

קשה להבין שאנחנו כבר נמצאים במצב של מלחמה, בין אם אנחנו מעוניינים בכך ובין אם לא?

[omrij]

חבוב

אני מדבר על מלחמה אמיתית, עם מטוסים, טנקים, אזעקות, צו-8

אתה חושב "שתעלים" את הפלסטינאים והעולם ישתוק? שאר המדינות הערביות ישתקו?

[Milford Cubicle]

איזה "מטוסים, טנקים, אזעקות, צו-8" תפעיל בדיוק נגד פעולות טרור ? אתה לא יודע מה זאת לחימת גרילה ?

ומה זה משנה באילו כלי לחימה משתמשים ??

אם משתמשים במטוסים - זאת מלחמה

אם משתמשים ב-RPG - זה קרב

אם משתמשים באקדחים - זה סתם ללכת מכות

אם משתמשים באלות - זה פשוט טרנספר ליהודים..

[omrij]

אוקיי

אני מניח שאתה חושב שתגיד להם ללכת והם ילכו?

אתה חושב שפינוי של 1000000 איש יהיה כמו הפינוי מעזה?

לאן תגרש אותם?

[Milford Cubicle]

אני? אני לא אגרש אותם לשום מקום.

אני פשוט אשלול להם את האזרחות על בסיס זה שהם לא נאמנים למדינה (ומי שנאמן, שישאר בכיף), ואז אקבע את קו הגבול של המדינה שלי מחוץ לבתים שלהם.

[omrij]

איך תחליט מי נאמן למדינה ומי לא?

אתה מצליח לראות תרחיש של מבצע כזה בלי (המון) הרוגים ?

הרי אתה לא מצפה שהם יסכימו

גם אלות לא יעזרו.

ומה אם הם פשוט יכנסו לתוך המדינה (לתל אביב למשל) כמה ימים לפני המבצע?

(ביום שיאשרו את התוכנית)

ולמה נראה לך שהעולם והמדינות הערביות ישתקו?

[Milford Cubicle]

איך תחליט מי נאמן למדינה ומי לא?

אתה סתם שואל בשביל לטחון את הדיון הזה, נכון ?

הרי כבר דיברנו על זה.

מי שמשרת בצבא (או בשירות לאומי, שישתנה ויהיה באותה רמת קושי כמו שירות צבאי) ומתוך כך נשבע אמונים למדינה - מקבל אזרחות. מי שלא - לא.

זה, אגב, המצע של ליברמן.

אתה מצליח לראות תרחיש של מבצע כזה בלי (המון) הרוגים ?

אם אנשים שהם לא אזרחי המדינה נמצאים בה באופן לא חוקי ומסרבים באלימות להתפנות - ממש לא אכפת לי שימותו. בוא נראה אותך, גיבור גדול, נכנס באופן לא חוקי לאחת ממדינות ארה"ב ומתנגד באופן אלים לצאת משם. נראה כמה זמן אתה תישאר בחיים. ואתה אפילו לא אחד שמשאלת ליבו היא להשמיד את העם האמריקאי, בניגוד למצב אצלנו.

ומה אם הם פשוט יכנסו לתוך המדינה (לתל אביב למשל) כמה ימים לפני המבצע?

כנ"ל. ^^^

ולמה נראה לך שהעולם והמדינות הערביות ישתקו?

על מה בדיוק העולם יתרעם ? על זה שמדינה שוללת אזרחות לאנשים שלא משרתים אותה ו/או בצבא שלה? לאנשים שלא מצהירים נאמנות למדינה? לאנשים שמצהירים בגלוי שהם רוצים להשמיד אותה? לאנשים שבאופן גלוי עוברים על כל חוק מדינה אפשרי (נוסעים ללא רישיון [ילדים בני 12], 99.999% מהבתים שלהם בנויים ללא אישורים ובצורה לא חוקית, לא משלמים מיסים, וכו') ?

שוב - בוא נראה אותך, חכמולוג שלי, נכנס לקליפורניה למשל, מצהיר שאתה רוצה להשמיד אותה ואין לך שום כוונה לשרת אותה או לפעול לפי החוקים שלה , ואז מבקש אזרחות. תחזור אליי עם התשובה שלהם.

ומדינות ערב? הן יכולות לקפוץ לי. לנו יש אטום. קוראים לזה מאזן אימה. אף אחד לא יעז לעשות כלום. ומי שיעז - יושמד.

[omrij]

אתה סתם שואל בשביל לטחון את הדיון הזה, נכון ?

הרי כבר דיברנו על זה.

מי שמשרת בצבא (או בשירות לאומי, שישתנה ויהיה באותה רמת קושי כמו שירות צבאי) ומתוך כך נשבע אמונים למדינה - מקבל אזרחות. מי שלא - לא.

זה, אגב, המצע של ליברמן.

לא, פשוט לא ידעתי שאימצת את המודל של ליברמן

If you can't beat them, Join them?

אם אנשים שהם לא אזרחי המדינה נמצאים בה באופן לא חוקי ומסרבים באלימות להתפנות - ממש לא אכפת לי שימותו. בוא נראה אותך, גיבור גדול, נכנס באופן לא חוקי לאחת ממדינות ארה"ב ומתנגד באופן אלים לצאת משם. נראה כמה זמן אתה תישאר בחיים. ואתה אפילו לא אחד שמשאלת ליבו היא להשמיד את העם האמריקאי, בניגוד למצב אצלנו.

כשבן אדם אחד עושה את זה, אין בעיה להשתלט עליו

כשמליון אנשים עושים את זה, זה הרבה יותר קשה.

על מה בדיוק העולם יתרעם ? על זה שמדינה שוללת אזרחות לאנשים שלא משרתים אותה ו/או בצבא שלה? לאנשים שלא מצהירים נאמנות למדינה? לאנשים שמצהירים בגלוי שהם רוצים להשמיד אותה? לאנשים שבאופן גלוי עוברים על כל חוק מדינה אפשרי (נוסעים ללא רישיון [ילדים בני 12], 99.999% מהבתים שלהם בנויים ללא אישורים ובצורה לא חוקית, לא משלמים מיסים, וכו') ?

שוב - בוא נראה אותך, חכמולוג שלי, נכנס לקליפורניה למשל, מצהיר שאתה רוצה להשמיד אותה ואין לך שום כוונה לשרת אותה או לפעול לפי החוקים שלה , ואז מבקש אזרחות. תחזור אליי עם התשובה שלהם.

על מה הוא יתרעם?

על טלויזיות בכל העולם שישדרו קטעי אלימות וירי על אזרחים (סליחה, תושבים)

הרי הם לא יסכימו לעזוב ושום אלה לא תשנה את דעתם.

למנוע כניסה הרבה יותר קל מלגרש ולגרש מליון איש זה לא עסק פשוט

ומדינות ערב? הן יכולות לקפוץ לי. לנו יש אטום. קוראים לזה מאזן אימה. אף אחד לא יעז לעשות כלום. ומי שיעז - יושמד.

תחליט, אתה מאמץ את המודל של ליברמן או את המודל של בורג?

אתה נאיבי אם אתה חושב שאתה יכול להשתמש באטום.

אולי תגיד את זה בצורה ישירה וזהו? "אני רוצה מלחמת עולם שלישית"

[Milford Cubicle]

אני דווקא רוצה שלום עולמי. באמת.

זה הם, הם שרוצים להשמיד אותי.

[kookie]

OMRIJ, איפה בדיוק הוא אמר שהוא רוצה להתשמש באטום? לא חייבים להשתמש בו כדי שהוא יעשה את עבודתו, מספיק שהוא קיים אצלנו וזה כבר מבטיח שההשלכות של מהלך כזה (שלילת אזרחות, טרנספר, כל דבר אחר שנראה לך לא ריאלי) יהיו לא משמעותיות מדי.

כמו כן, אף אחד לא דיבר על להשתלט על המון ערבים שמסרבים לצאת מכאן, משתמשים בכוח מופרז, כמה עשרות אלפים שלהם מתים וכל השאר מפחדים להמשיך ועזבים בשקט. בכלל, אני מקווה שאתה מודע לכך שהיו תקופות בהם ערבים פשוט פחדו מאיתנו? אפילו ערביי ישראל, והיום אין להם בעיה לצפצף על החוק הישראלי. הכל בגלל שנים של שיקולים הומניים והחלטות יפות נפש פחות או יותר מחקו את כל מה שנשאר מכושר ההרתעה שלנו. אגב אם תרצה לקרוא קצת על איך המנהיגים שלהם נטפלים בנסיונות הפיכה והתקוממויות של אוכלוסיה, תגלה שאפילו הם מודעים לכך שהשפה שערבים מבינים הכי טוב (והכי חשוב גם מכבדים) זה כוח.

[borg]

אני מעוניין במלחמה דווקא משום שמאסתי במלחמה!

אני מעדיף לפתוח במתקפה מלאה תוך שימוש בכל הכוח שעומד לרשותך, בידיעה שבמתקפה כזו תשמיד את האוייב שלך (לאו דווקא את כל האזרחים, אלא את האוייב ככוח) ותזכה לפחות ל-7 שנים של שקט, מאשר להמשיך להתפוצץ ברחובות במלחמה שלא נגמרת.

באופן עקרוני (מבחינה אידיאלית), הייתי רוצה שיהיה שלום עולמי וממשל עליון על כל המדינות - ממשלת כדוה"א (בערך בנוסח של ארה"ב). שלום מעין זה יכול, לדידי, להתקיים רק באמצעות פיתוח טכנולוגיית החלל וישוב כוכבי לכת ומערכות כוכבים בתוך ומחוץ למערכת השמש. יש צורך במטרה עליונה כדי ללכד את שורות בני האדם.

בכל אופן, לא נראה לי שלאיסלאם יש מקום בסדר העולמי החדש שלי.