הקלות הבלתי נסבלת של מאסר שווא

[Milford Cubicle]

אף אחד אומר לא להאמין לה ולנסות להוכיח שהיא משקרת (ופה גם ההבדל המרכזי בין הצבא לאזרחות - באזרחות אף אחד לא יגיד לך: "לא מאמינים לך, קישטה", מה שבצבא כן יקרה..), כל מה שאומרים פה זה לא להתייחס לכל תלונה אוטומטית כעובדה מוגמרת, כי:

דריה, מה שאת מציעה יביא למצב כמו בבריה"מ לשעבר - אני לא אוהב את השכן שלי, אני פשוט אלשין עליו למשטר שהוא סיפר בדיחה על סטאלין, והופ! אין שכן.

אפשר להשליך את זה על מזכירה-בוס, גרוש-גרושה או מה שלא תרצי.

הרעיון מאחורי מערכת המשפט המודרנית היא "חף מפשע עד שתוכח אשמתו", וזה עדיף מאלף ואחת סיבות על ההיפך.

[topgun]

דריה, תפסיקי לבלבל את המוח.

כל פעם שמישהו מעלה טענה שאת לא אוהבת לשמוע, את ישר קופצת על הרגליים האחוריות ומברברת על כמה שזה בגלל הפרימיטיביות הגברית שלנו.

עשי טובה, תתבגרי.

or to have them all locked up for the price of one innocent?

"לאסור את כולם".

זה בדיוק מה שאני אמרתי - את מעדיפה לצאת מנקודת הנחה שכולם אשמים. בדיוק כמו בדוגמה של רוסיה הקומוניסטית שהבאתי.

ומכיון שאת כל כך אוהבת להביא את הסיפור שלך מהצבא, אז למה את מתלוננת ששיחררו אותך בגלל האשמת שוא? הרי לפי הפילוסופיה שלך, את פשוט took one for the team, את סבלת כדי לשמור על החברה.

הם הרי עשו בדיוק מה שאת טוענת שצריך לעשות - לעבוד לפי "אשם עד שהוכחה חפותו".

ועוד פעם, תתבגרי. אי אפשר לנהל דיון נורמלי כשאת חושבת שאת והדעות שלך מעל כולם וכל מי שחושב אחרת הוא עוד איזה ילדון, או לחילופין גבר שוביניסט, ולא צריך בכלל להתייחס לדעה שלו.

[תמיד מחייך]

רק דיברנו והנה עוד מקרה:

בת ה-17 מנתניה כנראה בדתה את האונס

יום חמישי, 6 באוקטובר 2005, 18:57 מאת: מערכת וואלה!

(אילסוטרציה)בעקבות הבדיקות הרפואיות, במשטרת נתניה סבורים כי הנערה בדתה את המקרה, ובודקים אם גם תלונתה הקודמת, לפני כשנה, היתה בדויה

http://news.walla.co.il/?w=//790715

[aquarius]

אני זוכר שהיה ספר שבמקור מדבר על כל הפוסוודו מדע אבל לעינייננו הוא גם מדבר על מעיין מגפות של כל מינינ דברים- הייתי אומר שככה זה גם במקרה הזה

[Merrymoon]

In a male dominated forum, no wonder nobody backs me up on this...

What I'm trying to say is - it can happen not only with women who make up stories like that of men, but it can happen in any sex and with other suppousable crimes. Someone can accuse you of stealing or you can accuse some person of beating you up, whatever. It is a possible scenario, however, the person who complains should never be treaten as a "potential liar".

Oh and TopBun - I only have two feet, and to be honest - I would LOVE to break one in your ass right now.

[rk666]

and the one who is suspected should never be threated as guilty unless his crime was proved

[Merrymoon]

Agreed. But still, you can't let a suspect run arround in the street. It's a precaution. Suppouse the court finds it right, or if the family of the suspect pays bail, he can have a house arrest and watch the Discovery Channel and eating mom's Kube untill he gets trialed. However, suspects should not be let out walking free on the street because of the potential danger that they will hurt someone once more OR run away and get away with trial.

And if you'd look at my first reply - I mentioned that the entire system failed. No proper evidence was taken at all. This wasn't a problem of so much as falce evidence from the girl, it was a problem of RACISM. Yes, racism. If not the foul treatment this youth got because of his decendency, and had a proper investigation, the truth would soon come out and we wouldn't be having this argument in the first place.

[qpalzm]

אפשר לשקר ולהעליל על אינספור אנשים. זה אומר שנעצור את כולם כ"אמצעי זהירות"?

[Merrymoon]

So far this is what the law is doing. Once there is a SUSPECT, he's either put in arrest or in house arrest.

Suppouse they found a man holding a knive covered with blood and his wife is dead - they'll put him to arrest because things are rather obvious and the trial is only a formal thing. But suppouse a crime was commited, there's few immidiate evidences and need of further investigation and/or laboratory work, the suspect needs to be held somewhere, somehow, untill the legal procedures are finished.

Seriously. If you'd kill someone and labeled as a "suspect", would you willingly come to court if given absolutely no arrest or would you try to get a hold of a fake passport and run away to Mexico? You're either very naive or very stupid...

[rk666]

מותר להחזיק חשוד 48 שעות בארץ, במעצר, ואם זה אין לי בעיה (אלא אם יש צו שופט),

אבל הקטע שמילה של גבר מול מילה של אישה -> מילת האישה כמעט תמיד נחשבת יותר, ואז זורקים אנשים לכלא סתם, ולא חסרות דוגמאות.

[PC-Tip]

תגידי לי אם פתאום חברה שלי תחליט שלא מתאים לה יותר איתי,ותחליט ללכת להתלונן במשטרה שאנסתי אותה,למה אני צריך לשבת במעצר בית אפילו?!

[qpalzm]

יש הבדל בין רצח לאונס, כי רצח לא צריך להוכיח.

[topgun]

. It is a possible scenario, however, the person who complains should never be treaten as a "potential liar".

דווקא כן.

צריך לחקור ברצינות כל תלונה, לא משנה מי מגיש אותה ובאיזה נושא, ואין להניח שמישהו אשם.

באמת, כמה חבל שחובת ההוכחה היא על המאשים, וכולנו בחזקת חפים מפשע. באמת היה עדיף אם הינו קודם מענישים ורק אחרי זה מבררים.

.shoot first, ask later

Suppouse they found a man holding a knive covered with blood and his wife is dead Seriously.

מה הקשר?

אנחנו מדברים על מישהו שניגש למשטרה והגיש תלונה כזאת או אחרת - לא על מיזהו שנתפס בשעת מעשה או שהיו ראיות פיסיות (שתופסות הרבה יותר מעדויות) שמחשידות אותו.

Oh and TopBun - I only have two feet, and to be honest - I would LOVE to break one in your ass right now.

זה היה ביטוי, אבל את בכל מקרה מוזמנת לבוא ולנסות.

[aquarius]

ומה הקש לדם זה יכול להית אדם ששוחט

נ.ב

טופ גאן- המטוס לא אמור להיות F14?

[Merrymoon]

דווקא כן.

צריך לחקור ברצינות כל תלונה, לא משנה מי מגיש אותה ובאיזה נושא, ואין להניח שמישהו אשם.

באמת, כמה חבל שחובת ההוכחה היא על המאשים, וכולנו בחזקת חפים מפשע. באמת היה עדיף אם הינו קודם מענישים ורק אחרי זה מבררים.

.shoot first, ask later

מה הקשר?

אנחנו מדברים על מישהו שניגש למשטרה והגיש תלונה כזאת או אחרת - לא על מיזהו שנתפס בשעת מעשה או שהיו ראיות פיסיות (שתופסות הרבה יותר מעדויות) שמחשידות אותו.

זה היה ביטוי, אבל את בכל מקרה מוזמנת לבוא ולנסות.

You don't get it, do you? In a normal investigative procedure liars ARE caught. It's when the police ignores details like it did in the given case when shit like that happends.

And keep your expressions to yourself next time, I know how easy it is to open a verbal sewage on a person who lives a continent away but I would like you to try and tell me that in person and you'd have more than your teeth down your throat.