[רוצו לקנות 3080 FE!]

תמיד (ב3- 4 שנים אחרונות) בהשקות של מעבדים וכרטיסים היה מחסור.

אני תמיד מחכה חודשיים - ארבעה לפני רכישה, ככה לתת לאנשים אחרים לגלות אם יש בעיות או דברים שעדיף לדעת לפני רכישה.

[יש ! טרי מהתנור ! 3080 בכבודו ובעצמו !]

ראשית ניתן לחבר כרטיס שלישי בצורה מאונכת, יש מחברים לכך.

אבל יותר חשוב אני מאמין שמהר מאוד אנחנו נראה קירורים ועיצובים שונים של pcb שיאפשרו כרטיסים דקים יותר.

[יש ! טרי מהתנור ! 3080 בכבודו ובעצמו !]

חייב להגיד ה founder edition נראה ממש יפה, אבל יהיה מעניין לראות טמפרטורות של המעבדים עם קירורי אוויר.

[AMD תשיק את RDNA 2 ואת ZEN 3 ב 8/10 וב 28/10]

אני מחכה להכרזה שלהם רק כדי לראות את התגובה של NVIDIA.

בספק רב שיהיה להם משהו רלוונטי, אבל אשמח לגלות שטעיתי.

[2080ti ב- 500$]

ציטוט של nec_000

שוב, לטעמי זה מעט מסוכן להסתמך על פונקציה אחת שמבצעת (אולי) חסכון במידע (בשיטת דחיסת המידע שהיא משתמשת בו מסוג lossy),

ולקוות שכל הכותרים בשוק, יממשו את הפונקציה הזו. שכן היא אינה פונקציה "זולה", נוידיאה עובדת מאד קשה ליישם אותה בכותר בודד,

מדובר בהרבה כח חישובי שרץ משך תקופה ארוכה על שרת העל שלהם. עד שהוא מוציא פונקציה סבירה/איכותית דיה עובר זמן.

המחיר של הפונקציה יקר בהתאם. משכך לא סביר שהם יממשו את הפונקציה בכל כותר. לראיה, כמות הכותרים בהם הם כן הטמיעו אותה

עד כה במשך השנתיים שהם מבצעים אותה. סביר איפה שישמרו את התכונה היקרה הזו, רק לטובים והמפורסמים שבין כותרי המשחק,

אלו שימכרו בכמויות גדולות דיין בשוק על מנת להצדיק את פיתוחה.

 

אני לא בטוח שאתה מבין איך רשתות למידה עמוקה עובדות.

ראשית אין פה דחיסה של מידע, החסכון בזכרון ובביצועים זה תוצר של כך שלמחשב יותר קל לזייף תמונה 4k  באמצעות תמונה ברוזלציה נמוכה מאשר לרנדר אחת כזאת בעצמו, ומסתבר שברוב המקרים התמונות יוצאות גם יותר מוצלחות, אין פה שום דחיסה.

 

תתחיל בסרטון הזה, ויש פה השוואה של DLSS  הדור הראשון מול השני.

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/nvidia-dlss-2-0-a-big-leap-in-ai-rendering/

שים לב הפתרון שהם מציעים כיום לא דורש אימון עבור כל משחק בנפרד, ולמעשה כל משחק ניתן להטמעה.

זה לא סוד ש NVIDIA דוחפת יותר ויותר את הטכנולוגיות שלה כאשר הם מנסים להפוך את תהליך ההטמעה לקל יותר.

 

עם זאת, אל תבלבל ואל תבין מדבריי שאני אומר ש10 ג'גה או 8 ג'גה זה מספיק, את זה אני לא יודע. ואת זה כולנו נדע בעוד מספר שנים.

דעה אישית שלי טכנולוגיות כמו DLSS הן העתיד.

 

[2080ti ב- 500$]

ציטוט של Moon-Mage

https://www.tweaktown.com/articles/9532/death-stranding-benchmarked-at-8k-dlss-gpu-cheat-codes/index.html

 

תודה רבה, כמו שחשבתי DLSS יוריד את השימוש בזיכרון, ו מצב performance השיפור הרבה יותר ניכר לעין.

אמנם צריך לראות עוד מבחנים, אבל זה מתיישר עם מבחני ביצועים אחרים שראיתי.

מהניסיון של עם למידה עמוקה, ייתכן שעם הזמן NVIDIA יצליחו לשפר את המודל שלהם (לא בטוח שניתן יהיה להשתמש בו בכרטיסים ישנים), ככה ידרוש פחות משאבים. אבל אסור לבנות על זה.

[2080ti ב- 500$]

ציטוט של nec_000

 

 

יותר מזה, תקבל הסבר באהבה 

 

DLSS זה ראשי תיבות של deep learning SUPER sampling. הטכניקה מחליפה באלגוריתם SUPER sampling ,

את האלגוריתם המסורתי שלה, בפונקציה יעודית שמעביר אליו ה- API, אשר חושבה על ידי מחשב העל של נוידיאה.

מחשב העל מוצא פונקציה בשיטת deep learning בטכנולוגיית AI  (*אפשר הרחבה על זה אם תרצה בנוסף).

 

התוצאה:

הפלט של DLSS קרוב מאד ויזואלית בתוצאתו ל- SUPER sampling הקלאסי, אלא שהוא מבוצע בפחות מההספק

החישובי הנחוץ לשם השלמתו. קוראים לזה גם, "קירוב" ל- SUPER sampling.

 

מי שמגיע ממדעי המחשב מבין מהאמור, שלא נחסך לנו במקרה דנן "המשטח" הנחוץ לשם הפקת הפלט, אלא נחסכה

לנו "כמות החישובים" על מנת להשלימו.  עורכים שמוש בפונקציה שהיא "קלה יותר" מבחינה חישובית.

 

סיכום:

DLSS היא איפה שיטת קירוב ל- SS , אשר מחד חוסכת בחישוביות, ומאידך אינה חוסכת ב- RAM.

*התוצר זהה מבחינת גודל הפלט והקלט.

 

נ.ב

לשאלתך מעלה אודות טקסטורות, אלו נטעות מראש מהדיסק הקשיח ל- buffer של כרטיס המסך, והן אחד מחומרי הגלם

שעימו הכרטיס מייצר את התמונה. הטקסטורות משתנות במשקלן לפי הגדרות האיכות המבוקשת, low, mid, hi וכדומה,

ואינן תלויות בנפחן כפונקציה של רזולוציית ה- target (שזה משהו שהתבלבלת עימו).

 

בהנתן איכות גראפית מבוקשת קבועה, נגיד ultra:

מה שמשתנה איפה (ולכן משנה את נפח הזכרון הנחוץ בכרטיס עבור אותו מצב) הם חישובי הביניים בתהליך הרנדור מקצה

לקצה, וגודל הפלט הסופי, שהוא תלוי מטבע הדברים בכמות הפיקסלים שמצוים בפלט ובמשקלם (שהם הרזולוציה ועומק הצבעים).

 

מה שכתבת לא כל כך מדויק, ושוב תביא סימוכין ומבחני ביצועים שמראים ש DLSS לא חוסך זיכרון.

[2080ti ב- 500$]

ציטוט של amit14

עזבו עוד שנה קדימה..

קרייסיס רימסטר דורש במומלץ 8 ג'יגה של vram ב1080p!

 

ה מוזר שהם ממליצים על 1660ti שיש לו רק 6 ג'גה.

הכי טוב לחכות למבחני ביצועים

[2080ti ב- 500$]

ציטוט של amit14

כן..וטוב לדעת שזה ככה(אף פעם לא השתמשתי בכלי ניתור חיצוני..רק מה שהמשחק מראה שהוא דורש),ובכל זאת..הכיוון הוא לעליה בדרישה הזאת..

בדורות הקודמים לא בדקו באנווידיה את הדרישה וסתם שמו 11 ג'יגה על ספינת הדגל ועכשיו פתאום החליטו לרדת?כבר לפני 3 שנים הם שמו יותר זיכרון..נשמע תמוה הסיפור..בהחלט נראה כמו הכנת קרקע לסופר עתידי..

 

אני לא אתפלא אם נראה גרסאות super/ti עם יותר זכרון.

אבל מה שסטיב טוען בסרטון זה מאוד מעניין שהקריאות על שימוש בזכרון שאנו רואים בכלי הניטור לא באמת משקף את השימוש בפועל, ולא ניתן להסיק על הביצועים.

 

דעה אישית שלי, אני חובב שאנחנו רואים פה תוצאה של מספר דברים.

א. המעבר לייצור בפסי היצור של סמסונג אכן הוזיל עלויות.

ב. נתוני המכירות הנמוכים של סדרת 20x0 היו נמוכים יחסית ראה - https://www.pcgamesn.com/nvidia/nvidia-turing-gpu-price-share-outlook

ג. להשאיר מרחב תמרון לאחר השקות של intel/amd במידה ויהיה צורך, וגזירת קופון עתידי על כאלה שיהיה חייבים לשדרג.

 

לכן לדעתי NVIDIA החליטה להוזיל עלויות, ולכן קיבלנו כרטיסים עם מעט זכרון, עכשיו רוב האנשים מאושרים ומשבחים את NVIDIA ואם עוד שנה או פחות ישיקו כרטיסי משודרים עם יותר זכרון ובמחיר גבוה יותר 50 - 100 דולר אז זאת תהיה תגובה מתבקשת או שידרוג רגיל ואף אחד לא ירים גבה.

[2080ti ב- 500$]

ציטוט של nec_000

לקוסם ירח ולהערתך הקודמת השגויה,

ל- DLSS אין אפקט של חסכון בזכרון הנצרך ואם כבר להפך. הוא מעלה את הצריכה.

 

אפשר סימוכין?

כי ממבחני ביצועים של DLSS 2.0 שאני ראיתי יש חסכון בזכרון, אלה היו מקרים פרטיים לכן אם יש מסמך מסודר שמדבר על העניין אשמח לקבל קישור.

מעבר לכך זה הגיוני שיהיה חיסכון מרנדרים תמונה ברוזלציה עם טקסטורות ברזולציה נמוכה, ואת אותה תמונה דוחפים למודל שיוציא תמונה טובה יותר.

 

[מחירי ה RTX 3000 בארץ, האם היבואנים גונבים אותנו עם המחירים?]

ציטוט של A.J

קודם כל אף אחד עדיין לא ראה מבחני ביצועים של הכרטיסים ולדעתי לא צריך למהר לקנות אותם עד שנראה באמת עד כמה הם יותר טובים.

לדעתי היבואנים תקועים עם מלאי של של כרטיסי RTX מהדור הנוכחי ובטח עד שלא ימכרו אותו לא נראה לי שהם ימכרו את הכרטיסים מהדור החדש זול יותר

 

ברור שהם תקועים, עכשיו זה משחק של צרכן חכם.

מי שחכם ולא לחוץ על כרטיס מסך יחכה 3 - 4 חודשים, בכללי זה חכם לחכות מספר חודשים לוודא שאין מחלות ילדות.

[2080ti ב- 500$]

ציטוט של nec_000

 

אכן דניאל,

 

 

נוכל לשים לב למשל, שהפער הביצועי בין 3080 ל- 3090 החדש הוא כ- 20%, אך המחיר פי 2.15 לערך (1500 לעומת

700$). קרי משלמים יותר מכפול, בעבור תוספת של חמישית לביצועים. נוידיאה יודעים זאת ועושים את אותו השטיק כמו

שעושים בכל תחום הצרכנות העולמי. מבקשים פרמיית מחיר מופרזת ומוגזמת במטרה ללכוד ברשת את הצרכנים שעובדים 

עם הרגש והאמוציה, ולא עם הראציונאל. על גבם של אלו גוזרים (אגב) את הקופון הכי שמן בעוגה וזהו אחד ממקורות

ההכנסה והרווח הכי גדולים לבית עסק. ולא יעזור שכל הרשת מלאה כבר סקירות מכל הקשת, אשר מסבירות זאת,

ש- 3090 אינו משתלם מאומה, עדיין ימצאו מי שיתעלמו מהאזהרה וימשיכו אל עבר 3090 בכל מחיר.

 

אני לא חושב שזה נכון, אני חשוב שההפרש בביצועים יהיו גבוה יותר מ 20%, ברגע שמורידים את המשקפיים של הגיימר הממוצע ומסתכלים על זה ככרטיס מקצועי. אני יכול להגיד לך שהרבה מאוד אנשים שלא משחקים במחשב לוטשים עיניים אל ה 3090.

אבל אני כרגע לא מתכוון לתת כתרים, או לצאת בהכרזות עד שלא אראה מבחני ביצועים.

 

[מחירי ה RTX 3000 בארץ, האם היבואנים גונבים אותנו עם המחירים?]

ציטוט של zumara

אני באופן אישי הולך לחכות שהמחירים יתייצבו , הדולר והיורו בשפל ועדיין עושים עלינו קופה.

מקסימום נזמין מאמאזון .

הGTX1070 שלי כבר כמעט 4 וחצי שנים סוחב כמו גדול, הכרטיס הכי משתלם שקניתי 2300 ש"ח .

 

1070 סופר משתלם בטווח הארוך.

יש לי את שלי קרוב ל 4 שנים ועדיין סוחב הכל כמו גדול על 1080p, כמעט כל המשחקים מאפשרים לי להריץ הכל בהגדרות מקסימליות.

 

[2080ti ב- 500$]

מה ההפתעה הגדולה?

היה צפוי וידוע שככל שהזמן יעבור אנחנו נקבל יותר ביצועים בעבור פחות כסף.

 

[מחירי ה RTX 3000 בארץ, האם היבואנים גונבים אותנו עם המחירים?]

early adopters תמיד משלמים מחיר, אם זה לשלם יותר או לקנות מוצר שיתכן שיש בו בעיות בלי לדעת עליהן.

מי שרוצה להיות הראשון שיהנה עדיף לחכות שלושה ארבעה חודשים ואז לקנות.

[מוכנים בנקודת הזינוק: דגמי ה-GeForce RTX 3000 הראשונים נחשפים]

ציטוט של amit14

אני לא ככ מבין את הבחירה ללכת רק על 10 גיגה ל3080 ולקפוץ ישר ל24 בכרטיס הבא שיהיה סופר יקר(לא שה3080 יהיה זול).

כבר היום יש משחקים שמתקרבים מאוד ל10 ב1440p ומן הסתם ב4k..ובטח ובטח עם RT.

הרבה אנשים ששקלו לשדרג מ 1080ti לא יעשו את זה בגלל ה"שנמוך"..

כמובן שזה משאיר הרבה מרווח לרפרש עתידי מצד אנווידיה...אבל בתור השקה של דור חדש זה פשוט תמוהה...

 

יהיה קשה לשווק את ה3080 ככרטיס העתיד לרזולוציות אליהן הוא אמור להיות מיועד..

 

 

זה מאוד פשוט, היום כל מי שכותב אלגוריתמים כבדים או משחק עם אימון מודלים וכדומה , ולא עובד בענן כרטיס גראפי עם המון זכרון זה ממתק.

המסך הזה יהיה להיט, פשוט לא אצל גיימרים.

[iPhone SE - Product Red - ביקורת קצרה וUnboxing]

ציטוט של urib

אני גם ככה מחליף מכשיר כל 2-3 שנים גג!

איזה חווית משתמש בדיוק יש בטלפון נייד? ללחוץ על אייקונים ולגלול דפים...

 

חווית משתמש: הכל עובד חלק, האפליקציות לא קורסות, אין תקיעות של המערכת הכל רץ בצורה מאוד חלקה.

ועצם זה שהמכשיר מקבל עדכונים במשך 5 שנים ואף יותר, מטצער להגיד המכשירים של אפל הם ליגה אחרת (ויש לי אנדרואיד כמכשיר ראשי).

 

לעומת זאת אנדרואיד הרבה יותר פתוח מאפשר הרבה יותר גמישות.

 

 

[iPhone SE - Product Red - ביקורת קצרה וUnboxing]

אורי אתה שוכח שמכשיר של אפל מקבל עדכונים במשך 5 שנים ויותר לעומת אנדרואיד שאחרי שנתיים מפסיד לקבל עדכונים.

ולדעתי מערכת iOS נותנת חווית משתמש יותר טובה, אבל זה בא עם מחיר של מערכת שמוגבלת במה שאתה יכול לעשות.

[נקווה שהבנצ' של ה3090 הזה הוא פייק]

אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, מצד אחד קצב הרענון עולה שהיום כבר מטפסים ל 300 fps וצפונה, ומצד שני לבקש שיפור תמידי באיכות התמונה עד לפוטוריאליזם.

[נקווה שהבנצ' של ה3090 הזה הוא פייק]

אני אוהב את הדיונים האלה אם נחכה רק לדברים מבוססים הפורום יהיה דומם רוב הזמן.

לדעתי זה נחמד לתת השערות לקרוא תאוריות, כל עוד זוכרים שזה לא יותר מתואריה של אנשים ואסור לבסס על זה קנייה נוכחית או עתידית.

 

 

[AMD Radeon RDNA2 RX 6900XT ?]

ציטוט של urib

לפי איך שסוני מתנהגת ועדיין לא חושפת את המחיר... לדעתי ה-PS5 תעלה 650-700$ לפחות.

 

 

הבנתי שאמזון חשפה מחירים תסתכל בעמוד הראשי של האתר פה, בכל מקרה לא משנה מה המחיר של הסוני לדעתי סביר להניח שסוני לא מנסה למקסם רווחים על מכירה של הקונסולוה מתוך מחשבה להפוך אותה לכמה שיותר נגישה, כאשר הרווח יבוא מהמשחקים.

[AMD Radeon RDNA2 RX 6900XT ?]

אני חושב שהרוב המוחלט של האנשים לא מצפים לאיזה מוצר מדהים מ AMD, אבל כן מחזיקים להם אצבעות.

 

[AMD Radeon RDNA2 RX 6900XT ?]

ציטוט של Dr.Shawarma

אולי אני סתם אופטימי, אבל לא תהיה עליה משמעותית במחירי החומרה השנה כי אחרת אנשים לא יוכלו לקנות כי מגיפה, מיתון וכו'. או שאני משכנע את עצמי כי אני צריך מחשב חדש ולא בא לי לשלם ביד ורגל בשביל חומרה פחות מוצלחת משל קונסולה בשליש מחיר. 

 

רוב הסיכויים שאתה תשלם יותר מאשר קונסולה לפחות בשנה הקרובה, אל תשכח שבקונסולוה יש את המרכיב של המשחקים ולכן שווה לחברות סוני ומיקרוסופט לקצץ במחיר של הקונסולה.

[AMD Radeon RDNA2 RX 6900XT ?]

אמן שזה נכון, אבל בספק רב.

[שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?]

ציטוט של nec_000

 

אפשר לראות מהטבלה, שישנה כיום חדירה נאה למדי של מעבדי 6 ליבות... המממ....

תודה על החומר 👍

 

אם הקצב ימשך בדמות חדירה מהירה של המשושי ליבות, וכך זה נראה מהטבלה, הדבר יגזור,

כי בתי התוכנה יחושו יותר בנוח לאמץ את התופעה ולפתח קוד המנצל  6 ליבות במוצריהם.

 

שווה להמשיך ולעקוב פעם ברבעון מה הוא קצב החדירה והעליה של הנתח של משושי הליבות,

שכן הדבר ירמוז לנו על הכוון הצפוי .

 

**במטותא אשמח אם תזכור ולהביא לנו בעוד 3 חודשים עדכון, ונשווה לטבלה הזו. נראה מה השתנה בשוק.

שים לך ב- calendar תזכורת ל- 1.9.2020

 

בתי התוכנה הולכים לאמץ מתומני ליבות, כל הקונסלות של הדור הבא יגיעו עם מתומני ליבה. כלומר לשם התעשייה צועדת.

לכן ההמצלה החכמה תהיה מי שיש לו מרובע ליבות והתקציב לא מספיק גדול שישאר איתו עד שיוכל לשדרג למתומן, אלא אם כן צריך מחשב עכשיו והתקציב לחוץ.