[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

הצדק אתך FlameThrow ואני מתנצל. התבלבלתי בין ההודעות.

ערכתי את הודעתי הקודמת.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

Bilbo

אכן מדינה בלי שמש וגם אני קראתי כתבות על שזאת כנראה הסיבה לדכאונות שם נסיונות ההתאבדות. זה לא משנה את העובדה ש17 אחוז נשמע כמו אחוז גבוהה מדי. אלא אם מישהו פה יביא לי איזה מחקר או משהו אני מאוד מתקשה להאמין שזה אכן המספר.

וזאת אולי המדינה היחידה בעולם שאתה לא תרגיש זה בה אבל הוא בא משם ככה שהוא אומר לך שהוא מרגיש זר בארץ אז בדיוק כמו שאתה תרגיש זר במקום אחר ולכן אתה רוצה להשאר פה הוא רוצה לחזור לאיפה שהוא מרגיש בבית.

נו כן כן כן האמריקאי שמן ומפגר ומה שאתה רק רוצה להגיד כדי לגרום לך להרגיש טוב יותר. האמריקאים לא כאלו מפגרים כמו שאתה חושב.

באותה מידה אני יכול להגיד כמה ההישראלים חוצפנים, קולניים, חסרי תרבות באיך להתנהג בציבור, לא יודעים לנהוג, ועוד ועוד דברים.

מה יותר טוב שם? היית שם בכלל תקופה מספיק ארוכה שאתה יכול לקבוע שרע שם?

בוא אני יגיד לך מה יותר טוב שם. שם ב75 אחוז משרה שעבדתי הצלחתי לממן מגורים, לימודים באונ', אוטו ובילויים פה ושם מה שבארץ אין לך סיכוי לעשות.

שם אנשים מתנהגים בכבוד אחד לשני, שם אנשים לא נוהגים כמו מפגרים, שם יש ריבוי תרבויות ואתה יכול להתחבר עם אנשים ממקומות שונים וככה גם להתפתח בחיים, שם החוף יום לא מזוהם, שם כשיש לך בעיה עם מוצר מסוים או שירות יש למי לפנות, שם כשאתה רוצה להתנתק מכבלים\לויין\פלאפון\אינטרנט אתה לא צריך לעבור שבעה מדורי גיהנום, שם יש הרבה יותר אפשרויות לבנאדם להתפתח ולהתקדם מה לעשות המדינה פי כמה וכמה יותר גדולה מישראל.

וזה עוד לפני שנוסיף את המרכיב הבטחוני לתמונה.

זה לא אומר שעדיף לחיות שם או בישראל. זה תלוי במה אתה מחפש בחיים. כמו שכבר הזכירו פה; אם גדלת בארץ והמשפחה והחברים שלך פה אתה ככל הנראה תרגיש שם לא בבית. לפחות בכמה שנים הראשונות. תמיד ישאר לך איזה מקום בלב לישראל כי זה המקום בו גדלת ובכל זאת חיית 20 או יותר שנה וזה לא דברים שאתה יכול למחוק מהסטוריה שלך. השאלה היא מה בנאדם מעדיף ומה בנאדם מוכן להקריב בשביל העדפות שלו.

לא גן עדן בארה"ב , לא הכל טוב שם, יש מספיק דברים רעים שם. זה לא אומר שלבנאדם לא יהיה יותר טוב שם מאשר בישראל.

כל התגובות פה של "עופו ואל תחזרו" "אתם חסרי ערכים" "מפונקים" וכו' הם פשוט לא במקום פה לדעתי.

לרצות חיים טובים יותר זה לא פינוק! לשאוף ליותר זה לא פינוק!

אף אחד לא אומר לכם לעזוב את המדינה. זה לא אומר שכולם חייבים להשאר במדינה.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

אין ספק שלא הכל רע בישראל וגם מי שממש שונא את ישראל מתחיל לראות את הדברים הטובים ברגע שהוא במקום אחר.

במשך שהותי בארה"ב בהחלט ראיתי מבחוץ פתאום את הדברים הטובים וזה סוג של הסתכלות אחרת מאשר נסיון הסתכלות כאשר אתה חיי בארץ.

אבל בכל זאת אני רוצה ומתכוון לחזור לארה"ב ולהשאר שם וגם ככל הנראה יעשה את זה בשנה הקרובה.

לא כולם עוזבים בגלל מצב בטחוני או מצב כלכלי או מצב חברתי . לכל אחד יש את הסיבות שלו וכל אחד רואה את החיים אחרת.

לאנשים שונים יש דעה שונה על הדרך בה הם היו רוצים לחיות גם אלו שאומרים שהם נשארים בארץ בגלל שהם יהודים וזה המדינה שלנו וכו' אין לי עם זה בעיה בגלל שלאותם אנשים הערכים האלו חשובים יותר והם מוכנים לוותר על הדברים אחרים (תחשות בטחון\מצב כלכלי או דברים אחרים שהם יוכלו להשיג במקומות אחרים) בדיוק כמו שאלו שכן עוזבים מחליטים שהם משאירים מאחור משפחה וחברים ודברים אחרים. זה החלטה של סדר עדיפויות.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

17% נשמע לי מוגזם ביותר. אני גם שמעתי פעם שהאחוז נסיונות שם מהגבוהים בעולם אבל בכל זאת 17% נשמע over the top

הקטע של תשלום מסים גם קשור למה אתה מקבל בתמורה למסים האלו. אין ספק ששם מקבלים הרבה יותר תמורה למסים מאשר בישראל.

בקשר לגעגועים לתרבות ההישראלית זה כבר שאלה אחרת לגמרי וזה מהי התרבות שאתה מעדיף. בדיוק כמו שאמרת שבארה"ב זה שונה ממקום למקום אז מן הסתם בשוודיה זה שונה מאנגליה ששונה מרוסיה. ובכל מקרה געגועים די צפוי שיהיה למקום בו גדלת והמשפחה שלך חיה בו לא משנה מאיפה את בא ולאן אתה עובר.

בקטע של דנמרק ועוד כמה מדינות באירופה אני בהחלט מסכים שמתחילה להיות שם בעיה עם המהגרים הערבים ומהכרות שלי עם כמה חברה שוודים הם ממש אבל ממש לא סובלים את רוב הערבים בשוודיה והרבה מאוד שם היו מאושרים אם היתה הזדמנות לזרוק אותם חזרה למדינה שממנה הם באו. ולא זה לא מגזענות אלא מהצורת התנהגות של הערבים שבניגוד למהגרים ממדינות אחרות הם לא מנסים להשתלב בחברה. בשוודיה ונורווגיה בערך 80 אחוז ממקרי הרצח זה מקרי רצח בקהילה הערבית שם. שלא לדבר על האחוז מקרי אלימות במשפחה שפשוט עלו שם פלאים עקב ההגירה הערבית.

אני גם מסכים שבחלק ממדינות אירופה עם המיסוי הכבד יש מגבלה להתקדמות שאתה יכול להשיג לעצמך ולכן המון אירופאים גם עוברים לארה"ב במיוחד בתחום ההייטק יש המון אנשים שעוברים לארה"ב. אבל מצד שני אם אתה רק רוצה לחיות בראש קטן ולהנות מהחים בלי דאגות יותר מדי אין ספק שהם עושים את זה בצורה טובה מאוד שם.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

אם זה מורגש או לא מורגש באירופה אני באמת לא יכול להגיד מכיוון שלא גרתי שם.

אתה חושב שזה פיגור אולי מה שעשו עם המכוניות אבל שם המשטרה והממשלה המקומית מחשיבים חשיבות עליונה לבטחון של האזרחים ובטח ובטח כשמדובר בקמפוס של אונ'. אוכלוסיה של סטודנטים מובילה לשיפור האזור.

אולמרט ראש ממשלה, שרון היה ראש ממשלה וחצי מהממשלה שלנו מושחטים.

דווקא בקטע הזה אני לא חושב שמצבנו גרוע יותר מדי אני בטוח שבכל העולם יש שחיתות, הבעיה היא ההתייחסות לנושא באזורנו.

מה רע בשירות? ניסית פעם להתנתק מספקית אינטרנט בארץ?

בכלל הנושא של "תחרות" בארץ בפלאפון, בנקים, טלויזיה ואחרים הוא בעייתי מאוד.

אף אחד לא מונע מצעירים בארה"ב להסתובב ב4 בבוקר בחוץ זה פשוט תרבות שונה. ואני לא רואה למה הבילוי יהיה פחות מהנה אם אתה יוצא מ8 עד 2 או בין 12 עד 6 בבוקר. כל עוד זה אותו בילוי השעה לא אמורה לשנות יותר מדי.

בקשר לסרטונים של השוטרים בארה"ב. בכל משטרה יש בטח תפוחים רקובים ההבדל הוא היחס בין השוטרים לאוכלוסיה.

בארץ זה פשוט זוועה, הם לא עוזרים, מזלזלים באזרחים ושמים זין על כולם. בארה"ב אם יש לך איזה בעיה ותפנה לשוטר ברחוב הוא ישמח לעזור לך ובאמת ינסה לפתור את בעיה. בארץ השוטרים יגידו לך ללכת לחפש מי ינענע אותך.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

MODY69

חייתי בלוס אנגלס (קליפורניה) וקולומבוס (אוהיו) אחרי גיל 18 ככה שנראה לי שזה מתאים להגיד חיים בוגרים.

אני מעולם לא הרגשתי שונה או בכלל התייחסות לגזע שלי במקומות האלו. היתה מדי פעם התעניינות בישראל בגלל מה שרואים בחדשות אבל זה התעניינות על המקום שבאתי ממנו ולא בגלל שאני יהודי. אז נכון בהתחלה זה מוזר שב thankgiving הרחובות נראים כמו יום כיפור בארץ אבל אני לא רואה את זה כבעיה או דבר מוזר זה סתם כי פעם ראשונה אתה חי במקום שיש קהילה גדולה אחרת.

בקשר למשטרה. כאן באמת אין מקום להשוואה. אני לא יודע לגבי שאר העולם אבל גם בלוס אנגלס וגם בקולומבוס המשטרה טובה בהרבה מהמשטרה בארץ. נכון היא לא מושלמת ובכל מקום יש כמה חראות אבל בגדול הרגשתי הרבה יותר בטוח שם מאשר פה בנוגע לבטחון האישי (אני מוציא את המצב הבטחוני מהתמונה כי זה מצב שונה בארץ מן הסתם) בארץ השוטרים מתנהגים כמו בהמות! וראיתי את זה מספיק פעמים כדי להבין שזה לא כמה תפוחים רקובים אלא משהו גדול יותר בכח המשטרה. בארה"ב גם כשעצר אותי שוטר על עבירת תנועה (עברתי ימינה באדום במקום שהיה אסור. למי שלא יודע בארה"ב מותר לפנות ימינה בצומת גם באור אדום אם אפשר אלא אם מסומן אחרת. לא ראיתי את שלט שם וטעיתי) השוטר התייחס אלי בסופר אדיבות והסביר למה הוא עצר אותי, הוא היה מנומס שאל אם אני מבין כל מה שצריך להבין בקשר למקרה. הסביר לי בדיוק איך אני יכול לפעול לביטול הדו"ח אם אני לא מסכים איתו. וגם השאיר כרטיס ביקור למקרה שארצה ליצור איתו קשר מאוחר יותר.

לחבר שלי שגנבו את האוטו במהלך הלימודים באונ' ישר כשהוא דיווח על זה חסמו כבישים באזור והעלו מסוק ובסוף מצאו את האוטו. בארץ אומרים לך ללכת לקנות אוטו חדש ומבטלים אותך כמה שיותר מהר.

כן שחיתות יש בכל מקום, השאלה היא איך הציבור מתייחס לזה ואיך החוק מתייחס לזה. בארה"ב מישהו שנתפס בשחיתות ישר מתפטר והוא באמת בבושה גדולה ויודע שאין לו סיכוי להבחר שוב.

בארץ שחיתות הפכה להיות תחרות. כל אחד רוצה יותר ורוצה שכולם ידעו. וכשתופסים אותו הוא שם זין על כולם.

בקשר לאינטרנט אני לא רואה טעם להגיב, המחירים יורדים בכל העולם בקטע הזה כמו כל מוצר שירות אחר שעם הזמן המחיר יורד. הבעיה בארץ זה השירות הכללי שהחברות נותנות ללקוח וכאן נכנס אובדן היכולת של הממשלה להגן על הציבור.

ומעמד ביניים יש בכל מקום גם במדינות עולם שלישי עם עוני מחריד יש מעמד ביניים ככה שאין לי מה להגיד בההקשר זה.

ומכיוון שאני לא עובד הייטק אני גם לא יכול להגיב לגבי המשכורות שלהם. מה שכן כמו רוב המקצועות האקדמיים אם אתה טוב ועם הוותק אתה תרוויח יותר בעתיד.

ולמי שכתב שבמקומות אחרים צעירים לא מסתובבים לפנות בוקר בחוץ. גם בלוס אנגלס וגם בקולומבוס ראיתי צעירים עד אור הבוקר מסתובבים בחוץ בלי בעיה. ברור שזה תלוי באזור שהם גרים. גם אני לא הייתי מסתובב בחלקים מסוימים של תל אביב באמצע הלילה.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

אם נשאיר בצד כמה מלחמות פרטיות שנוצרו במהלך הדיון הזה.

מאוד מעצבן אותי שכמה אנשים פה טוענים שלעבור מהמדינה למקום אחר זה "לברוח" או מעשה "פחדני".

לעבור לבד, בלי שום חבר או משפחה למדינה חדשה שלא גרת בה אף פעם ולהתחיל את החיים מחדש, בלי שום דבר דורש הרבה יותר אומץ מלהגיד "צריך להשאר בישראל כי אתה יהודי" או לקרוא לאנשים שמנסים לבנות עתיד טוב יותר לעצמם פחדנים או עלובים.

בארץ נוצר מצב כלשהו שברגע שמישהו אומר שרע לו פה והוא רוצה לנסות לבנות לעצמו חיים טובים יותר במקום אחר ישר תוקפים אותו וקוראים לו פחדן ושמות אחרים וטוענים ש"טוב מאוד שכל החראות כמוך יעופו מהמדינה, יהיה יותר טוב ככה"

משום מה האנשים שתוקפים לא מנסים ולבדוק למה אנשים שגדלו פה מחליטים לעזוב הכל, משפחה, חברים, עבודה, היסטוריה ולעבור למדינה אחרת. הרי ערים בעולם שמגלות שיש הגירה שלישית מהעיר הולכות ובודקות מה גורם לאנשים לקום ולעזוב את העיר (וגם בארץ ערים נוהגות ככה. לתקוף ולהגיד שיהיה יותר טוב בלי אלו שעזבו זה הפחדנות האמיתית. פחדנות מלהסתכל לעצמך בעניים ולהסתכל מה קרה שרוצים לעזוב, מה אולי אפשר לשנות ואיך לפעול כדי שאנשים לא ירצו לעזוב ולא שאנשים ישראו כאן רק מחוסר ברירה או "כי אני יהודי אז אני צריך לגור פה".

משום מה בדיון דיברו יותר מדי על ארה"ב. צריך לזכור שיש מספיק מדינות בעולם מלבד ארה"ב. קנדה, אוסטרליה הן שתי מדינות שישמחו מאוד לקלוט ישראלים עם תואר ומקצוע מישראל. יש מספיק ישראלים עם דרכון אירופאי שעכשיו כל אירופה נפתחת בפניהם.

אז ארה"ב ארה"ב ארה"ב זה לא האופציה או התשובה של כולם. וכן, ברור לכולם ששום מדינה היא לא גן עדן. אבל זה לא אומר שבמדינות אחרות בנאדם לא יכול למצוא איכות חיים שהוא יחשיב כטובה יותר מהאיכות חיים שאפשר להשיג בארץ.

ותגובה לקרירין.

נכון יש מקומות עם מחירי נדל"ן שבשמיים אבל זה לא כל המקומות וגם במקומות האלו אני מצאתי שאפשר לחיות יפה מאוד.

בלוס אנגלס השותף שלי ואני שילמנו 1650 דולר שכר דירה לחודש לדירת שני חדרים. וזה היה נחשב זול לאזור שגרנו בו.

ובכל זאת הצלחתי לשלם שכר דירה, להחזיק אוטו ולשלם את ההוצאות עליו ולממן לימודים באונ' שם על ידי עבודה ב 3/4 משרה.

לא חייתי כמו מלך אמנם. אבל גם לא חייתי בעוני. יצאתי פעם בשבוע בערך עם חברים. אכלנו פה ושם במסעדות בדיוק כמו פה, ובקיצור האיכות חיים שלי היתה הרבה יותר גבוהה ממה שיש לי פה בארץ לדעתי. ככה שזה שהמחירים גבוהים לא שולל אפשרות מחיה.

אמרת שאתה לא רוצה לגור בקור באלאסקה או בחום בטקסס. באותה מידה יכול מישהו בארץ להגיד שהוא לא רוצה לגור באילת בגלל החום וכו'.

ובלוס אנגלס שאמנם יש כנופיות הרגשתי הרבה יותר בטוח מאשר בארץ. וזה אחרי שאני מוציא את הקטע של המצב הבטחוני בארץ (פיגועים, מלחמה וכו') אלא מבחינת בטחון אישי של אנשים ברחוב ובבתים שלהם. הכנופיות בארה"ב נמצאות בשכונות שלהן שבאמת אין שום סיבה בעולם שתכנס לשם ותפגע.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

J0HNiE לא כולם עוברים בגלל כסף. איכות חיים לא חייבת להמדד בכסף אלא בהרבה דברים נוספים.

כן אמריקאים לא יודעים יותר מדי על העולם אבל אני גם לא חושב שישראלים יודעים יותר מדי על ארה"ב להוציא את הערים הגדולות שם.

עניין של פשע הוא עניין אזורי בכל מקום בעולם יש תאזורים הטובים יותר ופחות.

אבל בקטע של תרבות והתייחסות של אנשים אחד לשני והרשויות הציבוריות וכו'. לא חסרים נושאים שמגדירים מהי "איכות חיים"

אני מסכים שמי שעובר רק בגלל כסף הוא דפוק אבל אני גם לא מסכים בכלל שלהגיד שיש לך חובה להיות פה זה גאונות גדולה. זה שאתה יהודי זה יפה זה לא אומר שאתה חייב לגור דווקא פה אלא אם אתה דתי (מה לעשות שהרוב בארץ חילוניים)

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בטקסס. אולי למרות שגם טקסס מקום ענק וגם שם יש הבדל גדול בתרבות בין הערים הגדולות (הייתי באוסטין, יוסטון, דאלאס וfort worth ) ומרגישים את ההבדל בתרבות המקומית. אולי לא מתאים לך באמת האזור שעברתם אליו.

יש מספיק מקומות בארה"ב.

[האם נשארה ספקית צדיקה?]

המפציץ A החמקן

לא יודע אם זה הכי טוב לשאול בפורום את השאלה הזאת. נראה לי עדיף לשאול חברים שלך ומכרים אחרים (שכנים וכו') שמתגוררים בשכונה שאתה גר הרי זה קטע של נסיון אישי.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

TaZoK בגלל שמסיבות מתחילות יותר מוקדם ונגמרות ב2 אז הם עלובות? אה אז אתה גבר בזה שאתה נשאר ער עד 5?

ותפסיקו כבר לדבר על ארה"ב כאילו בכל האזורים שם זה אותו דבר. ברור שחיי לילה בניורק הם לא כמו חיי לילה באיזה עיירה בטקסס. בדיוק כמו שאתם לא יכולים להשוות בין חיי הלילה של תל אביב לחיי לילה בקריית שמונה לדוגמא.

וגם להגיד שהמערכת חינוך שם זוועה זה לדבר מחוסר ידיעה. גם זה תלוי באזור ואני אוהב איך כל כך הרבה מחשיבים את האמריקאים כמפגרים או בורים וכו'. תאמין לי הם לומדים בבית ספר מספיק דברים שאתה לא יודע כי פה לא מלמדים. והעובדה שחינוך עולה שם כסף לא חייב להיות דבר רע. השאלה היא כמה יכולים להרשות לעצמן את החינוך הזה ויש מספיק וזה עוד לפני שנזכיר שיש מספיק אפשרויות לקבל חינוך במחיר נורמלי באונ' מעולות UCLA, Berkeley, Penn, ואני יכול עוד להמשיך את הרשימה הזאת אם יהיה ביקוש.

אף אחד לא אומר שהכל מעולה בארה"ב או במדינות אחרות אבל כן אומרים שיש לך את האמצעים לחיות ברמה יותר טובה מאשר בארץ וכאן נכנס הקטע של הזיקה לארץ וציונות ומה לעשות שלא כולם כאלו. אני לא מרגיש שייך למדינה למרות שגדלתי פה כמעט כל חיי (נולדתי בארה"ב אבל הורי חזרו לארץ כשהייתי קטן ואני לא ממש זוכר ככה שזה לא משנה)גם ההורים שלי לא מבינים למה אני לא מרגיש שייך למדינה וכו' אבל מה לעשות ככה זה. חייתי כמעט שלוש שנים בארה"ב ולצערי הייתי צריך לחזור לפני כמה חודשים לארץ מסיבות משפחתיות כלשהן.

הייתי פתוח לרעיון להשאר בארץ אחרי שחזרתי אבל מהר מאוד הבנתי שצדקתי בפעם הראשונה שעזבתי ואני כבר עובד על לחזור לשם ברגע שאסיים את הדברים שהתחייבתי להם בארץ.

ברור שמעבר לארץ אחרת לא מתאים לכולם. בדיוק כמו שבארה"ב אנשים עוברים מ state ל state אבל לשלול מראש רק כי "אתה יהודי אז אתה צריך לחיות בישראל" טעות לדעתי.

[האם נשארה ספקית צדיקה?]

כבלים או ADSL תלוי באזור שאתה גר מהנסיון שלי. אצלי לדוגמא הכבלים זה פשוט אסון ואסור להתקרב אבל אני יודע מחברים שגרים באזורים שונים של העיר שיש עדיפות לכבלים או לDSL ככה שתשאל באזור שלך תראה ממה אנשים מרוצים.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

אחרי שחייתי כמעט 3 שנים בארה"ב אין לי ספק בכלל שאני לא מתכוון להשאר בארץ ובטח לא לגדל את הילדים (יש עוד זמן לזה ).

ברור שבכל מקום יש צרות ושום מקום זה לא גן עדן אבל ההתנסות שלי הספיקה לי להחליט. אני מחכה לרגע שאוכל לחזור לארה"ב ובתקווה עד ינואר הבא זה יקרה.

[ברבעון הקודם מחירת BLUE RAY עברה את מחירת HD DVD]

הפורמט של HD הוא לא כשלון כי זה תהליך בסופו של דבר תרצה או לא כולם יעברו לזה. עם הזמן המחירים ירדו והחדירה תעלה. בזמנו נגני די וי די עלו גם 1000 דולר אבל היום אתה יכול לקנות נגן די וי די בפחות מ20 דולר שזה בעצם פחות ממחיר סרט חדש בדי וי די.

לשאלה מי ינצח בקרב בין bluray vs hd-DVD זה אי אפשר לדעת עדיין. כרגע נמכרו יותר סרטים ב bluray אבל זה כי יצאו יותר סרטים גדולים בפורמט הזה. אני מבטיח לך שהם יוציאו איזה להיט ב hd-DVD המצב ישתנה אבל מה שנכון זה שבגלל שלסוני יש גם אולפן סרטים והם גם מפיקים טלויזיה יש להם יתרון מסוים בקטע הזה כי הם יכולים להוציא דברים בלעדית לbluray בעוד חברות הפקה אחרות יוציאו את הדברים שלהם על כל פורמט שרק יוכלו למכור. תחשוב על זה כמו משחקים לקונסולות שהם must וגורמות לאנשים לקנות קונסולה מסוימת במקום האחרת.

[השוטרים באים להרוג במשחקי כדורגל.]

יש בעיה עם להגיד שחברות אבטחה פרטיות ינהלו את הסדר באצטדיונים בגלל שאין להם סמכות לעצור אנשים וכו'.

הבעיה שיש לנו זה גם מכיוון המשטרה וגם מהקהל. מצד אחד הקהל ממשיך להבריח מה שבא לו לתוך האצטדיון והטענה (באירופה גם עושים) לא תופסת כי זה עדיין מנוגד לחוק בארץ. כמו כן אחרי שזורקים אבוקות או רימונים האוהדים עצמם עוזרים לזורק להסתתר (וכן לא כולם אבל מספיק כדי שזה יעבוד). אז אנחנו עוברים לצד השני ששם למשטרה נמאס שעושים ממנה צחוק ומהביקורות שהם אחר כך מקבלים בתקשורת על העובדה שהם לא עושים שום דבר אז הם באים ופועלים באלימות מוגזמת. בוא נזכור שכן יש אוהדים אלימים ורק השבוע היה לנו את מקרה ביתר - כפר סבא. וגם כל אוהד מכבי\הפועל תל אביב יודע טוב מאוד שלפני דברי יש תמיד מכות בין אוהדים מחוץ לאצטדיון מדבילים שמגיעים מתודלקים באלכוהול כבר מהבית.

יש גם בעיה שהבית משפט בארץ הוא בדיחה ותומך בפשע כי אחרת אי אפשר להסביר את העונשים המצחיקים שמקבלים בארץ. ככה יוצא שאם כבר תפסו בנאדם שזרק רימון הוא מקבל עונש מצחיק.

שני הצדדים אשמים במצב שנוצר ועד שהאוהדים לא יתחילו להתנהג כמו שצריך (וכן כן אני יודע זה לא כולם אבל החלק הקטן מפריע לכולם) ועד שהמשטרה לא תתחיל לעבוד כמו שצריך (לא חסרים סיפורים על הבדיחה שנקראת "משטרת ישראל" בארץ) הכדורגל ימשיך להראות כמו שהוא נראה היום והורים יפחדו לקחת ילדים קטנים לראות משחקים.

[שאלה משפטית על דוח שקבלתי (לא בצדק לדעתי) מה לדעתכם אני צריך לעשות]

אני לא בא בתלונות אליך על זה שכתבת הבנתי למה כתבת סתם מצחיק עצוב שיש אנשים שלוקחים עצות בפורומים בתור עצה משפטית רשמית אבל אלו החיים .

[שאלה משפטית על דוח שקבלתי (לא בצדק לדעתי) מה לדעתכם אני צריך לעשות]

Nironic

"[הדברים האמורים לעיל אינם מהווים תחליף לייעוץ משפטי וכותבם אינו ערב לנכונות המידע ולא יהיה אחראי לכל נזק שיגרם כתוצאה מהסתמכות על הדברים]"

חחחח אתה לא באמת חושב שאני לוקח איזה תגובה פה בתור ייעוץ משפטי רשמי . כתבתי את ההודעה כדי להוציא קצת עצבים אחרי האירוע ולשמוע דעות של אנשים אולי לאנשים קרה מקרה דומה ויכולים לתת דעות שונות שזה תמיד חושב לשמוע במקרים כאלו.

תודה לכולם על העזרה\התעניינות כבר פנו אלי 3 אנשים שהיו עדים לארוע מפורומים שונים שפרסמתי את המקרה . דברתי גם עם עורכת דין (שכנה לרחוב) וכנראה שאני פשוט ישלם את הקנס כי כמו שנאמר מילה שלי מול השוטר כמעט אין לי סיכוי בבית משפט מה שכן למרות תשלום הקנס אני יכול להגיש תלונה על התנהגות השוטר וזה מה שאני יעשה כמובן אני יודע שהסיכוי שיצא מזה משהו כמעט ולא קיים אבל אם אפילו לרגע זה יעשה לו כאב ראש (ניירת וסתם תחקור וכו') אז זה שווה את זה.

[שאלה משפטית על דוח שקבלתי (לא בצדק לדעתי) מה לדעתכם אני צריך לעשות]

לא ידעתי שהוא לא יכול לעצור אותי אם הייתי יודע אולי הייתי פועל אחרת. הסיבה היחידה שחתמתי זה כי הוא איים שהוא יעצור אותי ובמקרה הזה באמת 100 שקל עדיף על לבלות לילה במעצר. חבל שלא ידעתי שיש לי זכות לכתוב את דעתי למה שקרה בדוח.

פרסמתי את המקרה בכמה פורומים ופנו אלי שני אנשים שטוענים שהיו עדים למקרה ונראה שהם דוברי אמת (נתנו כמה פרטים שהיו)

למי שאמר ששוטרים לא נותנים דוח על 100 שקל אני מסכים שכנראה הבאתי לו עצבים אבל אני באמת לא מבין איך. בגלל שהשוטר זה זה שהיה אחראי על הרמזורים בצומת אולי הוא סתם חיפש לעשות מריבה והחליף תרמזור תוך כדי שחציתי אותו כי הוא היה אמור לראות שאני כבר באמצע הצומת.

פרטים שלו יש לי הרי הוא היה צריך לחתום על הדוח והוא הכניס שם מספר שוטר או איך שלא קוראים לזה.

[שאלה משפטית על דוח שקבלתי (לא בצדק לדעתי) מה לדעתכם אני צריך לעשות]

השוטר צודק אולי שלא צייתי לו אבל אתה מצפה ממני לעצור באמצע צומת עם רכבים בגלל ששוטר אמר לי? ואם שוטר יגיד לי לירות בעצמי?

ושוב לא עברתי באדום! התחלתי לעבור בירוק! האור התחלף במהלך החצייה מה לעשות קורה מאיפה לי לדעת שזה יתחליף לאדום האור הירוק במעברי החצייה לא מהבהב או משהו אלא פשוט מתחלף. הייתי באמצע הצומת אז מן הסתם המשכתי לחצות מה השוטר רצה שאני יעצור באמצע?

[שאלה משפטית על דוח שקבלתי (לא בצדק לדעתי) מה לדעתכם אני צריך לעשות]

אני לא קטין אני בן 22 וכל אלו שאומרים שאני יכנס בו אני מבין אתכם וגם אני רוצה לעשות זאת אבל אם במקום 100 שקל אני יצטרך פתאום לשלם אלפי שקלים אני לא יעשה זאת אני בן 22 אין לי כסף להכנס לסיפור יקר אם הסיכוי לנצח בו קטן.

[שאלה משפטית על דוח שקבלתי (לא בצדק לדעתי) מה לדעתכם אני צריך לעשות]

PainKiller

אני לא מודה שעברתי באדום! האור התחלף לאדום תוך כדי חצייתי את הצומת והרי האור הירוק במעברי חצייה לא מהבהב ככה שלא היה לי דרך לדעת שזה יקרה ואתה לא מצפה ממני לעשות אחורה פנה אם האור מתחלף לאדום כי הרי זה בדיוק אותו הדבר כמו להמשיך את החציה. אני לא רבתי עם השוטר! רק עמדתי על הזכויות שלי! זכותי לקבל את הפרטים שלו! זכותי לדעת למה הוא רוצה לתת לי נקודות לרשיון נהיגה כאשר עברתי מעבר חצייה ברגל ולא היה שום קשר לרכב במקרה הזה! לא היה לי בכלל מה להגיד לו שאני לא יעשה את זה יותר ברגע שגמרתי לחצות את הכביש הוא תפס אותי ביד בחוזקה ואמר שאני עוד ישלם על זה.

לא הייתי עם חברים וכן עברו אנשים ברקע כל הזמן אבל כל פעם שמישהו שאל אותו מה קרה ולמה הוא מתייחס אלי ככה הוא ישר איים עליהם שימשיכו ללכת או שהוא יעשה גם להם צרות.

[שאלה משפטית על דוח שקבלתי (לא בצדק לדעתי) מה לדעתכם אני צריך לעשות]

כן אני רוצה משפט אבל מצד שני זה רק 100 שקל ורק עורך דין יעלה לי יותר הרי. וגם בעיה שאני לא מאמין שאני יצא נקי במשפט כי כולנו יודעים איך עובדת מערכת המשפט בארץ ואין סיבה שיאמינו לי ולא לשוטר למרות שיש לי עבר נקי לגמרי אפילו דוח חניה אין לי.

[שאלה משפטית על דוח שקבלתי (לא בצדק לדעתי) מה לדעתכם אני צריך לעשות]

זהו שאני לא יודע אם מחש באמת יעשהו משהו וגם יש לי בעיה שהיה הרי שוטר שני באירוע ששתק כל הזמן ולא הוציא מילה למרות שביקשתי ממנו גם פרטים וכו' הוא בסוף הביא לי מחוסר רצון רק את השם.

אבל אני לא מאמין לרגע שהשוטר השני שהיה עד לארוע ידבר על החבר שלו.

מישהו יודע אם יש דרך לברר על שוטר מסוים אם היו עליו תלונות בעבר במקרה?

[שאלה משפטית על דוח שקבלתי (לא בצדק לדעתי) מה לדעתכם אני צריך לעשות]

טוב אז אחרי המשחק של מכבי מול נתניה בבלומפילד הערב הלכתי לכיוון הרכב שלי באחת הצמתים התחלתי לעבור (באור ירוק!) את הכביש אבל שניה אחרי שירדתי לכביש האור להולכי רגל הפך לאדום.

המשכתי ללכת כי הרי אני לא יעצור באמצע ואז שוטר תנועה שהיה במקום צורח לי לעצור במקום וכמובן שלא עצרתי כי אני לא מתכוון לעצור באמצע צומת עם מכוניות כשגמרתי לעבור הוא בא ורצה לתת לי דוח על מעבר במעבר חצייה באור אדום.

הוא גם התחיל לצעוק עלי איזה חוצפה יש לי שהמשכתי לעבור וכשעניתי שאני לא יעצור באמצע כביש הוא ענה שהוא שוטר ואני יעשה כל מה שהוא אומר לי לעשות. הוא דיבר בקשר להזמין ניידת כדי שיתנו לי דוח ואז כשהניידת היתה קרובה הוא כיוון את התנועה (זה היה הבחור שאחראי על הרמזורים שם בצומת ליד בלומפילד) כדי לעזור לניידת להגיע מהר תוך כדי שהוא תוקע את כל יתר הצדדים של הצומת. כאשר ביקשתי את הפרטים שלו ושל עוד שוטר שהיה איתו הוא התחיל לאיים עלי שהוא יקח לי תרשיון נהיגה ושאני ינשק אותו שהוא לא מזמין אותי למשפט על אי ציות לשוטר.

כששוב בקשתי ממנו את הפרטים שלו ושל השוטר לידו הוא המשיך לאיים עלי שהוא יקח אותי למעצר וכו' כמו כן הוא ציין שהוא רושם לי שיתנו לי נקודות לרשיון נהיגה ורק כששאלתי אותו איך זה יכול להיות שעל עבירה של רגל מורידים נקודות בנהיגה אחרי שהוא שוב איים עלי שאני יפסיק להתחצף ואני בשלי דרשתי לראות תספר חוקים (למי שלא יודע לכל שוטר יש ספר כזה בניידת) הוא פתח ומצא שכמובן צדקתי ולא קיים כזה דבר.

בקטע בדוח של "דברי הנהג" הוא כתב דברים שבחיים לא אמרתי וכתב שאיימתי עליו שאני יתבע אותו וקראתי לו בשמות מה שבחיים לא עשיתי כל מה שעשיתי היה לבקש את הפרטים שלו ושל השוטר לידו. אבל אז כשהוא אמר לי לחתום על הדוח שמה שכתוב שם זה אכן מה שקרה וסירבתי הוא איים שאו שאני חותם או שאני ילקח למעצר ושהוא יעשה הכל כדי שיעצרו אותי למקסימום הזמן שהם יכולים בלי להביא אותי להליכים. מכיוון שלא רציתי להסתבך עוד יותר עם בן זונה כזה חתמתי (תחת איומים) וממש לפני שהלכתי הוא שום איים שיש לו תפרטים שלי ושכדאי מאוד שאני ילמד לקח ממה שקרה.

עכשיו הדוח הוא כולה על 100 שקל והשאלה שלי מה אתם חושבים שכדאי לי לעשות? לשלם ולגמור עניין או לדרוש משפט ששם הבעיה יכולה להיות שחתמתי הרי על הדוח עם מה שכתוב שם שכביכול איימתי עליו וכו' וגם היה עוד שוטר הרי לידו שאני בספק אם יגיד תאמת שהיא לטובתי אלא ישקר יחד עם השוטר החבר שלו.

אם למישהו יש הצעות מה ניתן לעשות בקטע הזה ואם יש לי בכלל סיכוי למצות עם השוטר המניאק הזה את הדין כמו שצריך אני ישמח.

[סקר : האם אתם מעשנים ? + דיון על עישון .]

RK

כמו שכתבתי העובדה שיש עוד דברים שמזיקים לבריאות או לסביבה לא הופכת את העישון למוצדק.

ויש הבדל בין ליסוע במוכנית או לשתות אלכוהול לבין עישון. מכונית לפחות היא אמצעי תחבורה. היא משהו שבלעדיו העולם לא היה מה שהוא היום. אלכוהול במידה לא הורג אף אחד ולא מזיק לסובבים של מבצע הפעולה. בעישון אם אתה מעשן באמצע מקום סגור אז אתה מפריע לסובבים אותך ולא רק מפריע אלא מזיק להם לבריאות בלי שיש להם אפשרות בחירה (ולפני שמישהו פה קופץ ומציע ללא מעשנים להשאר בבית אני רוצה להזכיר שרוב האנשים לא מעשנים וכמה שציינתי בהודעה הקודמת הוכח שמקום ללא עישון מעלה את הרווחים שלו.

[סקר : האם אתם מעשנים ? + דיון על עישון .]

RK

בארץ באמת אין כבוד לזולת או לחוק אז אנשים לא יסימו על החוק נגד עישון אבל כל הדבילים שאומרים שזה יחסל כלכלית את המועדונית\פאבים\מסעדות סתם מדברים שטויות. ככה גם היה בארה"ב בכל מדינה שרצו לעשות איסור על עישון אבל עכשיו הלכו ובדקו וגילו שבכל 14 המדינות בארה"ב שאסרו עישון במסעדות מועדונים ופאבים הרווחים של המקומות האלו עלו ביותר מ30%!!! וזה כי יש הרבה יותר לא מעשנים מאשר מעשנים ומה לעשות לא מעשנים סובלים מהעישון וזה מרתיע אותם מלצאת למקומות. ככה שבעל בית חכם אכן יכבד את החוק ויאסור על אישון בעסק שלו. הקטע המצחיק הוא שעכשיו בכמה מדינות העסקים הם אלו שמבקשים לעשות חוק שיאסור על עישון.

אני בכלל לא מבין למה אנשים מתחילים לעשן (ואני לא מדבר על מבוגרים אלא על הצעירים היום) הרי הם יודעים שזה לא בריא וכל הבעיות הבריאותיות והכספיות של זה ואני לא קונה שום תשובה של "כי זה כיף לי" או "כי זה טעים לי" כי לאף אחד זה לא טעים בהתחלה והכיף היחידי שיש בזה זה ההרגשה של להיות קול\שייך וזה מביא אותי למסכנה שאלו שמתחילים לעשן או שסובלים מבעיות תדמית לגבי עצמם או חסרים כמה ברגים למעלה בראש.

וכמובן יבואו אנשים ויגידו לי שיש עוד דברים בחוץ שהם לא בריאים וכו' וכו' אז כן נכון שיש אבל זה לא הופך תעישון לנכון או צודק

ויש תאלו שמשווים למכוניות כאילו שאפשר בכלל להשוות את התועלת בין השניים.