[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

לוביסטים זה רק הדרך האמריקנית להפוך את השחיתות לחוקית. זה מעצבן ומגעיל אבל לפחות יש שקיפות ולא מתחת לשולחן כמו במדינות אחרות.

אסונות טבע יש בהרבה מוקומות. להזכירכם גם בארץ מדברים כבר שנים על הרעידה הגדולה שתבוא יום אחד. נגד רעידות אדמה סה"כ אם בונים נכון לאזור לא אמורה להיות בעיה גדולה מדי. (כמובן שאני מדבר על רעידות אדמה כמו שהיו בעולם כבר ולא אם תבוא אחת פי כמה וכמה ממה שרגילים.)

עדיין יש הרוגים כל שנה מהוריקנים וכו' רק כי אנשים מפגרים וכשיש אזהרות הם מחליטים שהם לא יתפנו אלא ישארו "להגן על הבית" כאילו שיש ביכולתם לעשות משהו נגד כוחות הטבע. היום כמעט ואין מקרים שסופת טורנדו או הוריקן מפתיעים אזורים (לא בארה"ב בכל מקרה) יש אזעקות לפחות 20 דקות מראש אם לא יותר. ומה שקרה בקטרינה שנה שעברה זה לא דוגמא כי הנזק העצום נגרם מתכנון בניה לקוי שהרי אם הסכרים לא היו נופלים רוב הנזק היה נמנע. אם כבר וויכוח בנושא אז נשאלת השאלה למה לעזאזל אנשים מתעקשים לבנות ערים במקומות שהם יודעים שכל איקס זמן מגיע אסון טבע שהורס להם את הבית . יש איזה עיירה אחת בפלורידה שכבר 10 פעמים אולי נהרסה עקב סופות ואנשים שם עדיין בונים כל פעם את הבית מחדש במקום להבין שזה מקום שהטבע פשוט לא רוצה אותנו שם.

בתי הזיקוק זה לא מפגע טבעי זה מפגע תכנוני שבנו משהו לא מוגן או משהו כל כך מסוכן ממש בתוך עיר מרכזית וגדולה כמו חיפה.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

Vitnir

"מה קשור עכשיו רצון להגן על נשים? החושה הכללית כאן היא שאתם רוצים להרע לכל המין הנשי רק בגלל שאתם לא סובלים אותי..."

לא יודע אם שמת לב אבל עד הנושא הזה שנינו הסכמנו על הכל. ככה שזה ממש לא לעשות לך או למישהי אחרת דווקא.

אני לא יכנס פה לדיון של המערכת גני ילדים כי זה נכנסת תחת המערכת חינוך וכבר אמרתי מה לדעתי על הבזיון הזה שנקרא "מערכת חינוך" בארץ.

"אז תגידו לי אתם, איך אישה שאיבדה מקור פרנסה וזה עתה נכנסה להריון, צריכה לפרנס את עצמה ואת הרך הנולד אם אף אחד לא רוצה להעסיק אותה כדי לא לשלם חופשת לידה?"

אז תגידי לי את. את חושבת שמעסיק שמחפש עובד עכשיו כי הוא צריך מישהו שיעבוד לא יקח בחשבון את העובדה שמי שיושבת מולו בראיון עבודה בהריון ומהר מאוד תצא לחופשת לידה ושוב פעם יחסר לו עובד?

את נתפסת לאיך הדברים צריכים להיות בלי להבין שהעולם לא הוגן ודברים לא הולכים בדיוק לפי הדברים הנכונים. העובדה היא כזאת שמעסיקים רואים את זה בתור מעמסה. אם את רוצה לתקן את המצב את לא צריכה לתקוף את המעסיקים אלא לתקוף את הממשלה שלא עושה מספיק כדי לעודד כן להעסיק נשים. בדיוק כמו שהם נותנים כספים למפעלים ועסקים בפריפריה ואזורים מסוימים הם צריכים למצוא דרך לעודד או לפחות למנוע את המעמסה שהריון של עובדת גורם למעסיק.

בדיוק כדי לתקן אפליות כאלו ממשלות מחוקקות חוקים שימנעו מצד אחד את האפליה ומצד שני יעודדו להמנע מלהפלות ודברים אלו חסרים במדינה שלנו. (קרירין הציע כמה רעיונות נחמדים לדוגמא)

תאמת אני לא זוכר את הגן שלי חוץ משקראו לו "גן יפה" ושתמיד הילד שהתנהג הכי יפה באותו היום היה זוכה לאכול בצלחת של רחוב סומסום ")

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

Vitnir

אני חושב שלא הבנת אותי נכון.

הכוונה שלי היא לא מה נכון ומה לא נכון לעשות. השאלה היא איך זה משחק במציאות.

במציאות אם אשה בהריון באה לראיון עבודה והמעסיק לא יודע שהיא בהריון (או שהיא בחודש חודשיים ראשונים שאין בטן או שהיא מסתירה את זה איכשהו ממש לא משנה איך כרגע) הוא מקבל אותה לעבודה ואז אחרי חודשיים שלושה או אפילו ארבעה היא מודיעה שהיא בהריון והיא יוצאת לחופשת לידה. המעסיק מרגיש מרומה! (וכן יש סיבה שהוא ירגיש ככה כי הוא פרסם מודעת דרושים מכיוון שהוא צריך עובד ואז מגיעה מישהי שיודעת מראש שהיא לא תוכל לבצע את העבודה בתקופה יחסית קרובה ומסתירה את זה.) מצב כזה יגרום לו לחשוב פעמיים לפני שהוא מעסיק בחורה בפעם הבאה. הוא יבדוק טוב טוב שהיא לא בהריון או לא מתכוונת להכנס להריון בקרוב.

ואם יש מישהי שנכנסת להריון אחרי הריון וכך יוצא שהעבודה שלה לא סדירה ויש הרבה חיסורים באמצע (חופשת לידה, ביקורי רופא וכו' וכו') גם כן זה יגרום לו לחשוב פעמיים לפני שהוא יעסיק בחורה בפעם הבאה ולא בחור.

עובדתית זה המצב. את יכולה להגיד שזה לא הוגן אבל את לא יכולה להתכחש למציאות.

העולם לא עובד לפי מה הוגן ומה לא.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

ביטוח בריאות הכוונה היתה בלוס אנגלס מהדוגמא ממקום עבודתי לשעבר לא מהארץ

וגם אין ספק שלנשים יש זכות לעבוד ולהכנס להריון זה לא מבטל את הבעיות שבנושא הזה. אני בשום מקום לא כתבתי שאשה עושה את זה לעשות קופה! הרבה נשים מחליטות אחרי הלידה להשאר בבית עם התינוק (ואין בזה שום דבר רע אם זה רצונן) אבל אם אשה שהתחילה לעבוד כשהיא בהריון ואז יצאה לחופשת לידה ומשם לא חזרה זוהי סיטואציה שדופקת את העסק! את לא יכולה להתעלם מזה.

"ואיזו זכות יש לגברים להכניס אותנו להריון ואז גם לא לתת לנו להתפרנס?" נו באמת הרי רוב הנשים נכנסות להריון מרצון ואנחנו יודעים גם איך. ככה שאף אחד לא מחייב אשה להכנס להריון.

את גם צבועה שאת לא מוכנה לקבל עמדה של עסק שאמור לשלם לעובדת שמראש ידעה שהיא לא תעבוד. (אני מדגיש שוב שאני לא מדבר על עובדת שעבדה איזה שנה או יותר ונכנסה להריון אלא לעובדת שאחרי חודשיים שלושה של עבודה נכנסה להריון).

את פשוט לא יכולה לצפות ממעסיק לא לחשוב לפני שהוא מקבל לעבודה מישהי כאשר הוא יודע שהיא יוצאת לחופשת לידה בועד כמה חודשים. וזה לא משנה אם יש חוק או לא כי שנינו מבינים פה שאפליה קיימת גם אם יש חוקים נגד אפליה.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

לדרוש ממישהו לעשות הפלה נראה לי מוגזם ביותר. וגם אין לי בעיה עם עובדת שנכנסת להריון. אבל עובדת שרוצה להתקבל לעבודה כאשר היא כבר בהריון ולא מספרת על זה בראיון עבודה פשוט בעייתי מבחינת ניהול עסק. כמו גם עובדות שנכסנות להריון פעם אחר פעם כמו שבמקרה שהיה אצלי במקום העבודה. אני חושב שזה גם מראה על חוסר הגינות כלפי העסק המעסיק ושאר העובדים\עובדות במקום.

לא יודע מה את מדברת אבל זה ממש לא שכר מינימום (בקליפורניה לפחות. לא יודע לגבי ישראל) המעסיק גם משלם ביטוח בריאות שהוא מאוד יקר לאשה בהריון.

איזה זכות יש לאשה לדפוק עסק בגלל השעון הביולוגי שלה? מה את חושבת שלשלם לעובדת שלא עובדת כסף זה דבר קל? אל תשכחי שצריך להביא עובד במקומה. לעסק קטן זה מכביד מאוד!

ואכזבת אותי שעברת להשמצות כאשר מנסים להעביר פה דיון על נושא חשוב.

אף אחד לא אומר שהן עושות את זה כדי לגנוב כסף או לעשות "כסף קל" אבל אחת שהולכת לראיון עבודה כשהיא כבר בהריון ויודעת שהיא מהיר תצא לחופשת לידה זה זלזול!!! במעסיק.

ורק כדי לסבך אותך עוד יותר קצת בדילמה. המעסיק שלי היתה אשה. אם חד הורית שקרעה את התחת שלה להקים עסק קטן ומכובד שיכלכל אותה ואת ילדיה בכבוד.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

כמו שאמרת בעצמך עוד אין בטן בחודשיים שלושה הראשונים ככה שזה לא בעיה להסתיר. כן כן ברור שזה אפליה. את בעצמך יודעת שיש אפליות בעולם הזה עם חוק אם בלי חוק. מעסיק לא רוצה לקבל עובדת כשהוא יודע שתוך זמן קצר היא תצא לחופשת לידה ארוכה. הרי המעסיק פרסם מודעת דרושים כי הוא צריך מישהו שיעבוד. אז נכון זה אפליה וזה מגעיל ולא בסדר אבל עסק זה עסק מה לעשות שעסק שלא מרוויח יפשוט רגל ובשביל להרוויח צריך עובדים (לא בכל חברה יש כמות גדולה של עובדים).

במקום עבודתי בלוס אנגלס היתה אחת שב3 שנים נכנסה 3 פעמים להריון ככה שיצא שב3 שנים היא עבדה אולי שנה ולפי החוק שם אחרי כל תינוק הוא גם היה צריך לתת ביטוח בריאות לתינוק לתקופה מסוימת. אחרי הילד השלישי היא החליטה לעזוב את העבודה ולהשאר בבית עם הילדים ואז הבוס שלי היה גם צריך לשלם לה פיצויי עזיבה.

אז כן שוב ברור שלנשים יש זכות לילדים והרי גם אנחנו הזכרים נהנים מיכולת זאת אבל לשלם משכורת וביטוח לעובדת במשך 3 שנים כאשר בפועל היא עובדת רק שנה וגם זה בהפסקות הכביד מאוד על העסק וכמובן גרם לזה שהבוס שלי מאז העדיף להעסיק גברים ולא נשים או נשים מבוגרות שכבר לא יביאו ילדים.

ולגבי באיזו זכות למעסיק יש לשאול שאלה כזאת. מעסיק צריך לדעת לתכנן את העסקים ככה שהם לא יפגעו. הרי מישהו שכבר עובדת במקום מסוים תודיע מספיק זמן מראש כדי שהיא והמעסיק יוכלו למצוא סידור מתאים לעבודה שהעובדת תחסיר.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

Vitnir

כמו שאמרתי הנושא בעייתי. את לא יכולה פשוט להתעלם מהעובדה שעובדת שנמצאת כבר בהריון (אני לא מדבר על אחת שאולי תכנס או מתכננת להכנס) מסתירה את זה בראיון עבודה. הרי מן הסתם המעסיק מחפש עובד כי הוא צריך אחד. הוא מוצא מישהו ואז חודש או אפילו 3 חודשים אחרי היא אומרת שהיא יוצאת לחופשת לידה (לא היה כתוב שהיא עבדה שם כבר אני אמרתי שהרי היא תצא לחופשת לידה אחרי תקופה מאוד קצרה מתחילת עבודתה במקום) זה דופק את המעסיק שהיה צריך עובד ובגלל זה הוא חיפש מישהו. מי מבטיח למעסיק שאחרי שהוא שילם לה כל תקופת החופשת לידה היא לא תחליט פתאום להשאר בבית עם התינוק ולהתפטר וככה יצא שהיא עבדה חודש - שלושה חודשים (עוד חודש פחות חודש זה לא מה שישנה פה) ותקבל תשלום על כמעט שנה.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

תראו הקטע הם החופשות לידה הוא בעייתי. אני מסכין שצריך לעודד ילודה וכמובן שמגיע ליולדת חופשה אבל מהצד השני יש גם עסק שחסר לו עובד לתקופה ארוכה וזה יכול לפגוע בעסק.

מה שכן לא בסדר לדעתי זה הסיפור שהיה היום בעיתון על אחת בהריון שהלכה לראיון עבודה והסתירה את העובדה שהיא בהריון.

השופט אמר שזה זכותה לא לספר את זה והמעסיק טען שהוא רוצה לפטר אותה כי עצם העובדה שהיא אמרה שהיא בהריון מראה על חוסר יושר.

לדעתי זה באמת לא בסדר מאשר בהריון להסתיר את זה בראיון עבודה. כן כן אפסים הסיכויים שמישהו יעסיק אותה אם הוא ידע אבל גם זה ממש לא הוגן שעסק יצטרך לשלם משכורת במשך כל כך הרבה זמן לעובדת שעבדה אולי חודש או חודשיים לפני שהיא יצאה לחופשת לידה.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

Bilbo

מספיק מעסיקים מבקשים רשות לפטר את העובדות בהריון (יש וועדה מיוחדת שאמורה לתת רשות במקרים מיוחדים כמו מקום שפושט רגל ודברים כאלו) הבעיה שהוועדה מאשרת למעלה מ70 אחוז מהבקשות. ככה שרבים מצפצפים על החוק בחסות הממשלה.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

ארנונה משלמים כמעט בכל מדינה נורמלית בעולם ממש לא רק בארץ. זה מה שנקרא property tax בארה"ב ובטקסס למשל זה המס היחיד שם אין צורך לשלם מס הכנסה למדינה (רק פדרלי) המס היחידי הוא המס רכוש.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

"1.המקום הנמוך בעולם.

2.הרים מושלגים ומדבר בצד השני

3.מערכת בריאות מהטובות בעולם

4.הייטק

5.מדינה צעירה עם השגים מרשימים

6.צבא מהטובים בעולם

7.משפחיות - הרבה יותר מלוכדים פה (בגלל המרחקים) ג'מבורי בכל חור ... לבילוי משפחתי מושלם (אין את זה בחול) בדוק

8.לדבר עיברית ברחוב בלי פחד

9.הבית האמיתי שלי.

10.גבינה לבנה ,קוטג' (אני לא מכיר עוד מקומות עם קוטג' ואני פתוח ללמוד משהוא חדש)

11.ירקות ופרות בלי מחסור ובזיל הזול.

12.בארץ משלמים פחות מיסים מארופה

13.חופשת לידה ארוכה יותר מיזו בארה"ב,גרמניה"

1. ייחודי כן. מה טוב בזה? זה אמנם לא רע חוץ מהעובדה שגם אותו אנחנו הורסים.

2. לוס אנגלס, ווגאס, בשבדיה יש כמה מקומות כאלו ואני בטוח שאני ימצא עוד אם אני יחפש.

7. אולי בארה"ב המרחק בין המשפחות באמת גדול אבל באירופה הוא לא ממש.

8. בחיים שלי לא פחדתי לדבר עברית ברחוב לא בארה"ב ולא באירופה. אם כבר אז להפך פה להגיד משהו לא נכון בעברית ברחוב יגרום לזה שאיזה ערס ידקור אותך.

9. הבית האמיתי שלך זה איפה שתבנה את הבית שישי לך בו טוב. וזה דבר אישי לכל אחד לא קשור למדינה.

10. גם בארה"ב וגם באירופה ואפילו באסיה יש קוטג' אמנם המרקם והטעם קצת שונים מהארץ אבל זה נכון כמעט לכל מוצר שהחברות מתאימות את הטעם לטעם המקומי.

11. בארה"ב אין בעיה למצוא אחלה פירות וירקות במחיר זול.

12. זה בולשיט אחד גדול. הם לא הוסיפו את הביטוח הלאומי ועוד מליון מסים נסתרים שיש בארץ.

13. טכנית זה נכון רק שהאכיפה של החוק לא ממש קיימת (כמו רוב החוקים בארץ).

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

לגבי הקפה. מי חושב שבארה"ב אין קפה טוב פשוט טועה. כן הקפה ב starbucks הוא חרא (לטעמי כמובן) אבל יש מספיק מקומות עם קפה טוב. חלק מעניין הטעם זה גם הטעם שעליו גדלת. זה כמו אוכל של אמא. אתה גדל על טעם מסוים ואז טעם שונה אף פעם לא יהיה כמו הטעם של הבית.

ואלימלך. תהיה כמה ימים במינוס 21 מעלות עם רוחות ככה שה feels like הוא מינוס 30 ותבין למה שמש זה דבר נפלא . ביצים קפואות זה לא דבר מהנה ;D

לגבי הפוריות המצב בארץ באמת נהדר ובקטע של מימון זה תלוי בכל כך הרבה דברים אם תקבל עזרה מהמדינה או מהביטוח שלך וכו' (גיל, מצב משפחתי, מצב בריאותי ועוד.) גם בארץ וגם בשאר המדינות בעולם. אין ספק אבל שמבחינת טכנולוגיה בקטע אין במה להתבייש בארץ.

ולהגיד טוב=ייחודי זה לא בדיוק נכון. לא חסרים דברים טובים שהם לא ייחודיים ולא חסרים דברים ייחודיים שהם לא ממש טובים.

עובד על רשימה פה. מקווה לכתוב אותה הערב.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

הרצליה והרצליה פיתוח זה לא בדיוק אותו הדבר. זה כמו שתגיד שלחיות ברמת אביב ג' זה כמו לחיות במרכז או דרום תל אביב. הרצליה היא כמו כל עיר גדולה אחרת בישראל ויש חלקים טובים יותר של העיר וחלקים פחות טובים של העיר. גם בערים כמו פ"ת, אשדוד, כפר סבא ועוד יש שכונות של אנשים שחיים הרבה מעל הממוצע.

בקשר לרשימה של ה20 דברים אני יעבוד על זה מחר. יש עבודה עוד 5 וחצי שעות ורצוי שאני ישן קצת לפני . לילה טוב לכולם.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

והנה באה התגובה שידעתי שתבוא.

זלזול ושמות גנאי. בדיוק כמו התרבות של האנשים בארץ והסיבה שכל כך הרבה רוצים לרדת.

נימוקים? איזה נימוקים? באת וכתבת שאתה לא יכול לדבר על הצבא כאילו אתה יודע משהו שאנשים אחרים לא יודעים. זה לא טיעון זה בריחה מלתת תשובה. "זאת הארץ שלי" זו לא תשובה ללמה צריך להשאר פה בארץ.

"איפה רשמתי "יאללה עופו מפה כבר ואל תחזרו" ?" אם תלמד קצת הבנת הנקרא תראה שהמשפט שכתבתי

"הבעיה שלי אתך ועם כמה אחרים פה בפורום . . . " לא מדבר עליך בלבד.

"מפונקים" "חסרי ערכים" אלו גם לא תשובות ללמה צריך להשאר בארץ. אלו תגובות של אנשים פחדנים שבמקום להתמודד עם האמת הולכים ומנסים להשמיץ אחרים. אישית אני לא שם זין תקלל אותי ותשמיץ אותי כמה שאתה רוצה אבל אם אתה בא ורוצה לעשות דיון תעשה דיון. אל תשתפן תן תשובות אמיתיות. להגיד שבארה"ב חרא זה לא סיבה להשאר בארץ.

MODY69

מה הקשר לחדשות? תראה לי פעם אחת בדיון פה שהזכרתי משהו שקשור לחדשות? (דוח ווינוגרד פורסם ככה שזה לא חדשות זה עובדה קיימת שאין בעיה לקבל עותק אמיתי שלה ולקרוא מה כתוב שם.)

אף אחד לא אמר שיש רק רע בארץ. להפך יותר מפעם אחת הזכירו פה אנשים שיש גם צדדים טובים בישראל. אבל כמו שאחרים וגם אני כתבתי פה כבר השאלה של איכות חיים היא אינדיבידואלית; כל אחד והמדדים החשובים לו ולכן צד אחד שאתה רואה בתור דבר טוב בארץ יכול להראות בתור צד רע למישהו אחר, ולהפך.

ונחזור ל Bilbo

הנה עוד כמה ציטוטים מתשובות בדיון זה. כולן תוקפות ארצות אחרות במקום לתת תשובה על הארץ

"מי שרק מחפש נוחות בחיים ... שימשיך את החיים השיטחיים שלו בחו"ל ..שיתבולל לו בשקט ויעלם .. הוא וילדיו." להגיד למישהו שיש לו חיים שטחיים בלי שאתה בכלל מכיר אותו ולקוות שהוא וילדיו יעלמו זה אלימות מילולית וזה לא תשובה לשאלה למה צריך להשאר בארץ.

"כמו בכל מקום...

כמה מוסלמים בארופה?

כמה איספנים יש בארה"ב?

העקרון החשוב לא להיות זר בארץ זרה.

מי שלא מבין את זה ,בבעיה גדולה." שוב תשובה התוקפת את אירופה וארה"ב בלי שום מילה על הארץ.

וההודעה שלך מ http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=256679.msg2279795#msg2279795

הודעה ארוכה ככה שאני לא אצטט את כולה רק אתן לינק. הודעה שכולה תקיפה של האנשים בדיון התומכים בירידה מהארץ למרות שאתה לא מכיר אותם ואין לך שמץ של מידע מה הם עברו בחיים.

לפחות שם הבאת סיבה אחת למה להשאר בארץ והיא "רק שבסוף אני תמיד מבין שאין כמו החברים והמשפחה וארץ ישראל. . . . "

וגם לטענה הזאת אנשים כבר ענו.

אחרי השורה הזאת המשכת והשמצת את ההורים של אלו שרוצים לעזוב ואת אלו שרוצים לעזוב.

לא כולם במצב שלך של no brain no pain

חלק מאתנו חושבים קדימה.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

אין לי ספק שאף אחד לא רצה שחיילים יהרגו ושלא יצאו למבצע כזה סתם כי בא להם לשחק במלחמה. זה לא משנה את העובדה שאם ידעו על הפסקת האש השאלה אם לסכן חיילים ככה היא גדולה פי כמה וכמה.

עכשיו אנחנו מתחילים אם אני יכול לספר או לא. אם אתה לא יכול לספר להגיד שאתה לא יכול לא בדיוק עוזר פה. העובדה שאתה יודע פרטים שאולי אחרים פה לא יודעים לא עוזרת אם אתה לא יכול להשתמש בהם והופכת את הדיון לבעייתי מאוד כי איך אפשר להתדיין עם מישהו שמסרב לספק פרטים.

אני לא מודד איכות חיים לפי מדד של חברה מסוימת מכיוון לכל אחד איכות חיים אומרת משהו אחר. מישהו מעדיף בית עם גינה ולכן יחליט שבמנהטן החיים הם חרא ומי שמעדיף עיר גדולה שעובדה 24 שעות ללא הפסקה יחשוב שזה גן עדן.

בקשר לפשע בארה"ב. כן יש כנופיות ויש פשע זה ברור הרי לכולם שבכל מקום יש פשע. אני עדיין הרגשתי שם הרבה יותר בטוח מאשר בארץ (אני מדבר על בטחון כללי ברחוב בלי התחשבות של המצב הבטחוני עם השכנים שלנו). רק דוגמאות קטנות מהיומיים האחרונים זה המקרה בטדי עם האוהדים והמקרה של הבחור שנדקר כי במקרה התנגש במישהו עם רכבו. ואתה לא יכול להתכחש לתבות הסכינים והאגרופנים ובכלל האלימות שהפכה להיות נפוצה בארץ.

הבעיה שלי אתך ועם כמה אחרים פה בפורום זה לא העובדה שאתם מעדיפים לחיות בארץ הבעיה היא עם התגובות שלכם שמי שלא רוצה וחושב שהחיים טובים יותר בחו"ל (ארה"ב היא לא המדינה היחידה בעולם חוץ מישראל למרות שהדיון משום מה התמקד בה) הוא מפונק, חסר ערכים, וכו'

בכיף תבואו ותעלו את הטענות שלכם למה אתם חושבים שלעזוב את הארץ זה טעות ובארץ יותר טוב וכו'. אז יהיה דיון. אבל לענות בזלזול תשובות כמו "מפונקים" "חסרי ערכים", "יאללה עופו מפה כבר ואל תחזרו" לא תורם שום דבר לדיון אלא רק למריבות והשמצות כמו שכבר ראינו שקרה בדיון הזה בדפים הקודמים.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

הלינק עובד עם מסמנים ועושים copy paste אני לא יודע למה הוא לא עובד פעם ראשונה שזה קורה לי שלינק לא עובד אם למישהו יש פתרון אשמח לשמוע.

אני חושב שאתה מתבלבל באנשים כי אני לא כתבתי שאני רוצה לרדת בגלל המצב הבטחוני או בגלל פאשלה אחת אבל אתה טענת שלא מתו חיילים בלי סיבה ואני חושב אחרת אז הבאתי דוגמא.

המצב בעיראק באמת דפוק אין לי פה מה להגיד מכיוון שזה ברור לכולם שכל המלחמה שם זה פשוט בזיון ענק של ממשל דפוק.

העובדה שלא פיקדתי על חיילים לא אומר שאין לי זכות להביע דעה על צורת התנהלות הצבא\ממשלה בארץ בלי לקבל יחס של זלזול. מה שגם אני באתי וישר אמרתי אחרי המקרה שזה היה פשע לשלוח אותם לשם אלא רק אחרי שלמדנו מה באמת קרה שם ואיך התנהלו הדברים.

את אותו היחס המזלזל אני יכול להחזיר אליך לכל הדברים שאמרת פה בגלל שלא גרת תקופה ארוכה במדינה אחרת (לפחות לפי דבריך) ולא לשמוע ממכרים איך זה לחיות במדינה אחרת זה לא כמו לעבור את זה בעצמך אני לא בא ומזלזל בך ואומר "נו בוא נראה בחור שמעולם לא גר תקופה ארוכה במדינה נורמלית מנסה להסביר לנו איך זה לחיות במקום אחר".

אני ינסה להכניס שוב את הלינק נראה אם הפעם זה יעבוד

http://he.wikipedia.org/wiki/אירועי_מלחמת_לבנון_השנייה#.D7.A9.D7.9C.D7.91_.D7.94.27_-_.D7.94.D7.A8.D7.97.D7.91.D7.94_.D7.A7.D7.A8.D7.A7.D7.A2.D7.99.D7.AA_.D7.9C.D7.A7.D7.A8.D7.90.D7.AA_.D7.94.D7.A4.D7.A1.D7.A7.D7.AA_.D7.90.D7.A9:_12_-_13_.D7.91.D7.90.D7.95.D7.92.D7.95.D7.A1.D7.98

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

אני מדבר על האירועים האלו

http://he.wikipedia.org/wiki/אירועי_מלחמת_לבנון_השנייה#.D7.A9.D7.9C.D7.91_.D7.94.27_-_.D7.94.D7.A8.D7.97.D7.91.D7.94_.D7.A7.D7.A8.D7.A7.D7.A2.D7.99.D7.AA_.D7.9C.D7.A7.D7.A8.D7.90.D7.AA_.D7.94.D7.A4.D7.A1.D7.A7.D7.AA_.D7.90.D7.A9:_12_-_13_.D7.91.D7.90.D7.95.D7.92.D7.95.D7.A1.D7.98

אני רואה שהלינק לא יוצא טוב משום מה אז צריך להעתיק ולהדביק. אם מישהו יותר איך לתקן את זה כדי שאפשר יהיה ללחוץ אליו אשמח לדעת.

אין דבר שאני אוהב יותר בארץ מהנימה המזלזלת של אנשים כלפי אחרים עם דעות שונות. זה חלק מהחוסר תרבות שהרבה הביעו פה במהלך הדיון.

אתה יכול להגיד שהמבצע היה צודק והיה צריך לצאת אליו זו זכותך. וועדת ווינוגרד ועוד הרבה אנשים בארץ חושבים שלא היתה שום סיבה לסכן ככה חיילים אחרי שכבר הושג הסכם הפסקת אש והצבא\ממשלה ידעו שהם יצאו מלבנון ממש בקרוב.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

"איך אתה יכול להגיד שחיילים מתים בלי סיבה?"

צריך להזכיר לך את הפעולה המיותרת בסוף מלחמת לבנון השניה בה נהרגו 32 חיילים אחרי שכבר הושג הסכם והממשלה ידעה שיוצאים משם עוד יומיים.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

Bilbo

אף אחד לא מדבר על מה שהיה פה לפני 15 שנה, מדברים על מה שקורה היום. והבתי ספר תיכון בארה"ב ברמה גבוהה מאוד בחלק מהמקומות וברוב המקומות היא עולה על הרמה בארץ, גם בארץ הרמה לא שווה בכל האזורים.

אתה לא יכול להשוות את ה15 אלף דולר של הבית ספר היהודי ל60 אלף שקל בארץ כי כח הקניה בין הדולר לשקל פשוט לא עובד ככה. צריך לקחת גם בחשבון שלללכת לבית ספר מיוחד יעלה יותר מכיוון שיש צרכים אחרים מהנורמה והם עולים כסף גם במוצרים המחיר הולך לפי ביקוש. לא חייבים ללכת לבית ספר יהודי כדי להיות יהודי, זה חינוך בבית הרי בארץ לא מלמדים אותך מה זה להיות יהודי בבית ספר.

ויצאתי מהערים הגדולות ואני ממש לא חושב שהאמריקאים מפגרים. ולהיות פשוט עם לא אמור להיות עלבון לא כולם שואפים למצוינות גם בארץ זה ככה.

שחיתות: יופי כמובן תזרוק מקרה ענק בתור דוגמא. כן היתה שם שחיתות אבל שם הממשלה ישר חוקקו חוקים כדי שזה לא יוכל לקרות שוב בניגוד למדינה כמו שלנו שראינו עכשיו את המקרה בחברת השקאות שהיתה שם אותה שחיתות כמו בבנק למסחר וגם פה רק במקרה תפסו. בארץ יש מליון ועדות ולא יוצא מזה כלום בסוף. בארה"ב לא נמאים חצי מחברי הממשלה תחת חקירות שונות לשחיתות ומעשי פשע אחרים.

רמת חיים: רמת חיים נקבעת לפי העבודה בה אתה עובד ורצון ההשקעה שלך וכו' בארץ, בארה"ב או בכל מקום אחר אתה תצליח יותר אם תשקיע וככה תוכל להעלות את רמת החיים אבל תבין שרמת חיים לא אומר רק כסף. כשאנשים עוברים מהארץ ומדברים על הרמת חיים במקום אליהם הם עברו הם מתכוונים לעוד דברים כמו התרבות המקומית, היחס של האנשים, השלטון המקומי ועוד.

זהום: ברור שיש שם מקומות מזוהמים אבל שוב יש הבדל. שם בחיים לא יחשבו אפילו על להזרים ביוב לחוף ים שאנשים מתרחצים שם כמו שעשו במרכז הארץ פה. שם לא ישלחו חיילים או תלמידים לצלול במקום מזוהם כמו שעשו בקישון פה בארץ.

שירות לקוחות: לא יודע מה עבר על החברה שלך אז קשה לי להגיב אני רק יותר שהרבה ישראלים מנסים להתנהג כישראלים ולעבוד על כל העולם כי הם חושבים שם יותר חכמים מכולם ואז מתלוננים שהם מגלים שהאמריקאים לא כאלו מפגרים כמו שהם חשבו. כמה ישראלים ראיתי שקנו טלויזיות מסך ענק למונדיאל וניסו להחזיר אחרי המונדיאל ולא הבינו למה החנות מסרבת להם . שם אתה לא יכול להתקשר לחברת כבלים לאיים להתנתק ולחכות שיציעו לך חצי מחיר. אין ספק בכלל שהשירות לקוחות שם יותר טוב מאשר בארץ ב99 אחוז מהמקרים. ואני אומר את זה גם מנסיון בחיים הפרטיים וגם מנסיון בתור העובדה שבמשרד בו עבדתי בארה"ב הייתי אחראי בין היתר על טיפולים עם חברות שונות שספקו לנו שירותים במקרים של תקלות או צורך בשירות אחר ככה שהיו לי מספיק הזדמנויות ללמות שירות לקוחות מהו.

אני חושב שתגובה אחת שלך אומרת בעצם הכל והיא התגובה ל

"כל התגובות פה של "אתם חסרי ערכים" "מפונקים" וכו' הם פשוט לא במקום פה לדעתי. מאוד במקום לדעתי!"

מבחנתך כל מי שלא רוצה להשאר ולחיות במדינה הוא מפונק חסר ערכים וכו' וכו' . ומבחינתי מי שככה מגיב במקום לחשוב למה כל כך הרבה רוצים לעזוב את המדינה (באזור לוס אנגלס בלבד יש לפי הערכות של משרד הפנים ההישראלי! משהו כמו 600 אלף ישראלים שירדו מהמדינה מאז קום המדינה.) הם תקוע מחשבה ששמסרב להסתכל על האמת ולהאשים אחרים בבעיות בסביבתו.

להגיד "נכון ... תנסה ליצור את זה בארץ!" זה נחמד וקל אבל כולנו יודעים שזאת לא האמת. אני יכול לרכוש מקצוע ולעבוד בעבודה מכובדת לחנך את הילדים שלי כמו שצריך ואפילו אולי ללכת להיות מורה ולחנך ילדים אחרים אבל בסופו של יום אתה חי במדינה עם עוד כמה מליוני אנשים ואתה לא יכול לשנות מנטליות של חברה.

למה אני צריך לחטוף עצבים כל פעם שאני נוסע וחוזר מהעבודה או לכל מקום אחר ? למה אני צריך לחטוף עצבים כשאני צריך לעמוד בתור לכרטיסים למקום מסוים. למה אני צריך לחטוף עצבים כשאני רוצה להנתנק מחברה שהשירות שלה לא נחוץ לי יותר?

ואם אני יעיר למישהו בכביש על איך שהוא נוהג יש סיכוי שהוא ידקור אותי או ינסה לפגוע בי בצורה אחרת או סתם יזרוק לעברי צרור קללות עסיסיות על משפחתי.

"אף אחד לא אומר לכם לעזוב את המדינה. זה לא אומר שכולם חייבים להשאר במדינה. - על זה הדיון לא ?" הדיון שאל אם אתם הייתם מגדלים פה את המשפחה שלכם. הדיון לא בא כדי שכל מי שאומר שהוא לא רוצה לגדל פה את הילדים ישר יתקפו אותו ב"אתם חסרי ערכים" "מפונקים" וכו'. אתה גם שוכח שלאנשים שונים יש ערכים שונים. זה שלך היהדות חשובה יותר זה סבבה זה לא אומר שזה ככה אצל כולם וזה לא הופך אותם למפונקים או חסרי ערכים. בארץ יש תרבות של לתקפוף את הצד האחר ולמצוא איך הוא לא בסדר במקום לנסות להקשיב מדי פעם ואולי רק אולי לנסות לקבל או לפחות להקשיב לרעיונות או דעות שונות.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

זה כמו הסיפור עם הערוצי הספורט החדשים.

מוציאים שירות חדש עם "דברים חדשים" ופשוט מעבירים אליו דברים מהשירות הישן שכבר יש לאנשים.

[למנויי 013 ברק הסובלים מבעיות P2P לאחרונה]

כן ואתה רוצה שנאמין למשתמש חדש שזאת התגובה הראשונה שלו בפורום?

לפחות שיהיה לכם כבוד עצמי וכשאתם מנסים לשקר לציבור תתאמצו קצת רק קצת.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

Street-Fighter

כשאנשים משכילים עם תואר אקדמי יורדים מהארץ כי הם לא סובלים את התרבות של האנשים פה. זה בעיה של המדינה כי אלו אנשים שתורמים למדינה.

זה לא שאין לי חברים פה. יש לי חברים קרובים שאני אוהב ויש לי משפחה אבל אני לא חי בבועה אני חי במדינה עם עוד אנשים.

וברור שזאת בעיה שלי שאני לא אוהב את המדינה וזה למה אני מתכוון לעזוב. זה עדיין לא אומר שזאת לא גם בעיה של המדינה שכל כך הרבה רוצים לעזוב. כשעיר רואה שיש הגירה שלישית ממנה הראש עיר לא אומר "אה, בעיות שלהם שהם לא אהבו את העיר" אלא הוא הולך ומסתכל למה יש הגירה שלישית מהעיר ולמה צעירים משכילים לא רוצים להשתקע בעיר בה הם גדלו.

Vitnir

אין לי מושג אם הם הולכים לייקר את השירותים אני רק יודע ששם לא מחכים 4 חודשים לרופא עור או 6 חודשים לרופא עניים.

מקבלים תור באותו השבוע ומבחנתי זה יותר חשוב. למזלי אני לא בנאדם חולה שזקוק לתרופות קבועות או ביקורים קבועים.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

הקטע של הרפואה בארץ באונ' הוא באמת קצת בעייתי. העובדה שצריך ממוצע של יותר מ100 בבגרות ופסיכומטרי של 730 (או משהו באזור הזה) כדי להתקבל באמת מונע מרבים ללכת לשם. וזה לא שהם לא יכולים להיות רופאים טובים. אם לבנאדם יש ממוצע של יותר מ100 בבגרות ומוציא בו נגיד 670 בפסיכומטרי שזה הרבה מעל הממוצע והוא עדיין לא יכול להכנס לכל פקולטה שהוא רוצה באונ' מוכיח לדעתי שאכן יש מחסור במקומות באונ' וחובה על המדינה לדאוג לפתוח עוד אונ' שיהיה מקום כי אחרת המדינה פשוט מפסידה אנשים טובים שרוצים ללכת למקצועות חשובים שכל מדינה צריכה.

בקשר לקופות חולים: פשוט תעבור למכבי. הם הקופה הכי טובה ואני אומר את זה מנסיון. הכללית הכי נוראית.

ו AIDIVN

גם אבא שלי היה ביחידה קרבית כל חייו (הוא כבר בגיל שלא עושים מילואים וגם לא מסוגל מבחינה בריאותית) וגם הרבה מהמשפחה שלי היו ביחידות קרביות. ושני הצדדים מהמשפחה שלי באו לארץ בעליה הראשונה! והם בהחלט בנו את המדינה הזאת.

למרות זה רבים מהם בעצמם תומכים בירידה מהארץ כי הם רואים לאן המדינה מדרדרת. אני לא יורד מהארץ בגלל המצב הבטחוני או הכלכלי אני יורד בגלל האנשים והתרבות שיש במדינה הזאת היום והעתיד שאני צופה למדינה עקב ההתנהגות של רוב האנשים בארץ.

גם אותי אלימלך אגוז מרתיח עם הדעות השמאלניות שלו אבל ממש ממש ממש לא כל מי שרוצה לרדת מהארץ הוא שמאלני.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

RK

אני חושב שזה היה די ברור לכולם שהמשמעות של "חוסר תרבות" היתה לסמל משהו בסגנון החיים פה ולא בדיוק לפי הגדרה של מהי תרבות. הרי "חוסר תרבות" זה מן מושג בשפה העברית וקשה לי להאמין שאנשים פה לא הבינו מה היתה המשמעות של זה בדיון פה.

Street-Fighter

והנה שוב מגיע מישהו שאני בספק אם הוא קרא את העמודים הקודמים ואם הוא כן קרא אז הוא ממשיך לחזור על אותה סיסמא עוד פעם ועוד פעם "כי אני יהודי אז אני צריך לחיות פה" "אם אתם רוצים לעזוב אז יש לכם חינוך של פלוצים" "בכיינים" "יופי תעזבו ואל תחזרו לפה יותר"

למרות שלכל הטענות האלו כבר ענו והרבה יותר מפעם אחת.

ואנשים שמדברים בצורה הזאת הם בדר"כ כלל גם אחת הסיבות שאנשים רוצים לעזוב.

ושוב פעם אני חוזר ואומר. זה שאתה נהנה לגדול פה זה סבבה בשבלך. זה לא אומר שאחרים צריכים לגדול או לגדל פה את הילדים שלהם. הם זה לא אתה, לטוב ולרע.

"ויש אנשים מטומטמים שנטפלים לקטנות שזה דברים אישיים ולא קשורים להתנהלות המדינה." חחחח אם אנשים היו נטפלים לדרך שהמדינה מתנהלת ממזמן לא היו נשארים פה אנשים. תסתכל על הממשלות שלך בעשור אחרון.

ו"דברים קטנים" משתנה מאדם לאדם. בשביל חלק מזג אוויר יכול לשנות המון ובשביל חלק זה ממש לא מזיז.

לחלק העובדה שמרוויחים במקום אחר יותר חשובה יותר מלחלק שלא כל כך אכפת הכסף אלא האיכות חיים (לגור בקיבוץ מול לגור בעיר לדגומא).

מהו "דבר קטן" זה הגדרה עצמית שלך בלבד ככה שלהגיד למישהו אחר שהוא מתעסק בקטנות לא יפתור פה שום דבר.

[האם הייתם מגדלים את ילדכם בישראל?]

חוסר תרבות? חוסר תרבות זה לקרוא למישהו בפורום שאתה לא מכיר ואין לך מושג משהו עליו "ילד מפגר" או להגיד שאם הוא לא הצליח להשתלב "הבעיה אצלך" או להגיד שעדיף שאלו שרוצים לעזוב שלא יחזרו לפה יותר. חוסר תרבות זה לקרוא לאמריקאים שמנים ומפגרים בלי לגור שם ולהכיר אותם בכלל.

במקום לבדוק למה אנשים רוצים לעזוב את המדינה בה הם גדלו ובה נמצאים כל החברים והמשפחה שלהם.

כמה אנשים כבר אמרו "מה אתם חושבים שהחיים בחו"ל קלים והכל יהיה לכם סבבה"

אבל לא מתייחסים בכלל לתגובות שכבר נתנו תשובות לטענות האלו כמו שהעובדה שאנשים מוכנים לעזוב הכל ולהתחיל חיים חדשים במקום חדש זה ממש לא לחפש את החיים הקלים. להתחיל מחדש לבד בלי משפחה או חברים זה תהליך קשה ככה שכל הטיעון שאנשים עוזבים כי הם חושבים שבמקום אחר זה גן עדן הוא פשוט לא נכון.

אבל לזה לא מקשיבים\מתייחסים כי התשובה שתמיד מתקבלת זה "מפונקים" "תעזבו ואל תחזרו" "אם לא טוב לך פה הבעיה היא בטח אצלך" וכו' וכו'.