[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

ערכת את ההודעה המקורית שלך כל כך הרבה פעמים שלא הספקתי לקרוא חצי ממנה לאחר ששלחתי את הפוסט.

וחבל על האותיות, אין טעם להסביר לי משהו כשלא טרחת לקרוא את הפוסט שלי כמו שצריך.

1. שוב, אם אתה קורא למודול של בולדוזר ככולו ליבה, אתה טועה. באותה מידה, אפשר לקחת קלאסטר שלם מיחידת עיבוד אצל כרטיסי המסך, ולקרוא להם ליבה אחת. אז אני שואל אותך, איך אתה קורא למודול אחד?

2. תקרא שוב, אמרתי שה-fetcher מסוגל לשלוף עד 4 סט הוראות לכל נים, ולעבוד עם שני נימים בו זמנית. ככה שאין פה ממש צוואר בקבוק.

3. איפה לעזאזל קראת שכתבתי שנים = ליבה? אמרתי בצורה הכי פשוטה שיש וכנראה שלא קראת נכון (ואני גם לא מבין מדוע אתה נתקע על זה כל כך), לכל יחידת עיבוד / ליבה יש נים משלה.

4. אני לא מסכים איתך;

יש לך שני יחידות מבצעות בכל מודול, לכל יחידת מבצעת יש ארבעה צינורות מידע. AMD קוראת להם ליבות בגלל שכל אחד מהם מסוגל לעבד את המעמסות מה-integer.

AMD בחרו לקטרג את המעבדים הללו כמתומני ליבות בגלל ש-95% מהתוכנות כיום שרצות על x86 בנויות ע"ג interger.

ז"א שב-95% מהמקרים, הליבות יעבדו בצורה עצמאית, fetcher ישלוף הוראות לכל נים מכל יחידת מבצעת, והנקודה הצפה תעבוד עם שני הנימים במקביל, כאשר כל אחד מקבל 128bit, ושניהם עובדים בצורה עצמאית.

הפעם היחידה בהם שני ליבות בולדוזר כן יתנגשו, תקרה כאשר שני הנימים יתבקשו לעבוד עם 256bit FP (שגם ככה סט ההוראות האלו מאוד שכיח כיום), ואז הנקודה הצפה תוכל לקבל רק נים אחד, ובמצב הזה כן יהיה לך צוואר בקבוק.

המעבד הזה מתנהג כמעבד מתומן ב95% מהמקרים וככזה צריך להתייחס אליו.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

על הנייר.

נו ברור שעל הנייר, על זה אנחנו מדברים, לא? ברור לי מה קורה במציאות.

nec_000;

אין מעבד עצמאי.

אני לא יודע מי קובע מה, אבל אם אתה קורא למודול עצמו יחידת עיבוד אחת, יש לך טעות.

לכל ליבה יש נים משלה, וזכרון L1 משלה.

ה-fetch יכול לשלוף ארבעה סט של הוראות לכל נים בצורה מקבילית, בדומה ל-SB (פנום II לצורך ההשוואה יכול לשלוף רק עד 3). ככה שה-fetch לא ממש מהווה בעייה, ושטח הקידוד הוכפל אאל"ט.

ואני לא כל כך מבין מה אתה מנסה לומר? זה בדיוק מה שאמרתי, שני יחידות העיבוד יכולות להריץ שני נימים שונים בו זמנית.

hyper threading ו-CMT אולי נשמע דומה, אבל הם לא, ובטח שלא מניבים את אותם תוצאות.

תאורטית (וידוע לי שהמצב במציאות שונה לגמריי), בעזרת CMT, הליבה השנייה תפיק 80% ביצועים (ב12% תוספת שטח, לעומת 5% של אינטל), ובגלל ש-hyperthreading חולק את כל המשאבים בין שני הנימים, ולא רק את ה-FP, התפוקה בעזרת HT תהיה עד 20% לכל נים נוסף.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

^ בכל מקרה, לא בכל הקשור לחישובי נקודה צפה. שבהם, 8 חד משמעית זה לא 8, אלא 4.

בכל מקרה, לאחר שקראתי סקירות שונות, הגעתי ל 3 מסקנות: (בתמצות)

1. מדובר בשיפור יחסית לדור הקודם של AMD ברוב הישומים. ובחלקם היותר קטן, מדובר אפילו בצעד אחורה. (ל 1100T יש יתרון של 2 ליבות FP לעומת הבולדוזר. ואפילו ב integer עדיף עליו בחלק מהמקרים)

2. הם עדיין מאחורי אינטל כמעט בכל הישומים.

3. ככל הנראה, עבור OC, הפער לטובת אינטל יהיה אפילו יותר גדול. וזאת עקב ביטול היתרון ההתחלתי של AMD במהירות התדר.

לא בדיוק.

זה שיש רק 4 FP, לא אומר שיש צוואר בקבוק לשני הליבות. אולי יש רק ארבעה נקודות צפות, אבל הם פועלים כשמונה.

שניהם יכולים לחשב בו זמנית שני סט הוראות של 128bit כל אחד (בניגוד ל-SB שלא יכול לחשב שני סט הוראות של 128bit בו זמנית), או סט הוראות של 256bit יחדיו.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

לבור ועם הספר, נכון מה שציינת.

אם כי לי מפריע הבלבול הטרמינולוגי בו AMD הצליחה להדביק את הצרכן/החובב בתחום:

בבולדוזר מבחינה הגדרתית אין 8 "ליבות", יש 4 ליבות.

מה שAMD קוראת לו "מודול" הוא למעשה "ליבה".

ליבה בהגדרתה, הינה מעבד עצמאי שאין לו תלות בשאר הליבות, וכמו כן אין הוא מכיל רכיבים משותפים.

עד רמת ה cache level 2 (כולל) חייבת להיות עצמאות מוחלטת למעבד/ליבה.

למעשה, AMD בנתה מעבד 4 ליבות - כך שבכל ליבה היא הכניסה יתירות מסוימת לחלק מהפונקציות,

אותן היא מעריכה/חישבה כפונקציות בעלות השימוש התדיר/התכוף ביותר (למשל 2 יחידות חישוב integer).

הייתי מעדיף שנשתמש בטרמינולוגיה הנכונה, אחרת נייצר בלבול.

מבחינה הגדרתית בבולדוזר יש 8 ליבות, לא 4. אלו ליבות אמיתיות לחלוטין.

אתה לא יכול לקרוא למודול ליבה. באותה מידה אתה יכול לקרוא לכל קלאסטר בשבבים של כרטיסי המסך ליבה אחת.

זה ששני הליבות חולקות את ה-L2 cache ו-FPU לא הופך אותם לליבה אחת. לשניהם עדיין יש מתזמן משלהם, ושני יחידות חישוב.

שני נימים בכל מודול אחד מפיקים 180% לעומת נים בודד. זה אומר ששניהם מקבלים פגיעה של 10% כל אחד משיתוף משאבים.

אולי אין עצמאות "מוחלטת", אבל עדיין יש לך תוספת של 80% (תאורטית) לעומת ליבה בודדת.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

הבולדוזר הוא צעד גדול ל- AMD, אך לצערנו צעד קטן לעולם המחשוב.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

אתם שוכחים עוד משהו.

המעבד 8150 לא באמת מתומן ליבה - בעצם הוא יותר כמו מרובע ליבה עם HT

לכל מודול של BD (ויש ארבעה כאלו ב8150) יש יחידת עיבוד אחת של נקודה צפה ושתי יחידות של חישוב מספרי

בליבה רגילה יש יחידה אחת כזאת ואחת כזאת .

אם מחשבים את זה :

2500K = ארבע כאלו וארבעה כאלו

FX8150 = ארבעה של נקודה צפה ושמונה של חישוב

1100T = שש כאלה ושש כאלה

980X = שש כאלה ושש כאלה ביחד עם HT

2600K = כמו ה2500 רק עם HT

בסופו של דבר המתומן ליבות הוא בעצם יותר קרוב למשושה והמשושה למרובע וכו'

אז? קודם כל AMD משווקת את המעבדים האלו כ-8 Core וככאלה צריך להתייחס אליהם.

שנית, הארכיטקטורה של המעבד היא לא הבעיה פה. זה ששני יחידות עיבוד חולקות ב-FPU אחד, לא פוגע בתפוקה בצורה משמעותית.

כששני יחידות העיבוד עובדות בצורה סימולטנית, יחידת עיבוד אחת תקבל תעדוף, והשנייה תפיק עד 80% בביצועים. מה שאומר שאתה מקבל 180% תפוקה לכל מודול, במקום 200% בהשוואה לשני יחידות עיבוד של הפנומים.

כך שאם תחשב את כל הארבעה מודולים, תקבל;

100%+80%*4 מודולים = 720%, בהשוואה ל-800% למעבד בעל 8 ליבות כשכל אחד מיחידות העיבוד מקבל FPU, ו-600% ל-Thuban.

אותי מעניין לראות מה יקרה (ואם אפשר בכלל) אם "תכבה" יחידת עיבוד אחת בכל מודול ככה שלכל מודול יהיה יחידת עיבוד אחת, והיא לא תחלוק משאבים עם השנייה. איך הביצועים יהיו ביחס ל-2500K ו-FX-4000.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

יפה. נראה כאילו היית צריך ללכת לכל כך הרבה ביקורות ולבחור אותם בפינצטה כדי להוכיח טענה.

בחרת להתעלם מ-SYSMARK כי אינטל משקיעה בהם, אבל מצד שני רוב המשחקים שהבאת עובדתית עובדים טוב יותר עם AMD (Gaming evolved).

מצחיק שגם בחרת להביא רק את ה-second pass, ו-POVray שעובדת טוב עם FMA ו-AVX של AMD, ולא נשכח ששום דבר מונע מאינטל לתמוך ב-instructions האלו בעתיד.

טענה שקרית ודמגוגית? אם הייתה טורח לקרוא את הביקורת הייתה רואה בדיוק עם איזה מערכת הם בדקו את הצריכה מהקיר. אין שם שום 69XX או 560. בולדוזר תחת אוברקלוק צרך 200-300W יותר. ואם אתה מנסה לטעון שזה נורמאלי כאשר אתה ממהיר מעבד, אז זה לא. לא ברמה כזו.

קצת פיזיקס על המעבד, אופס.

Winrar ו-7Zip. שני התוכנות הבודדות בהם בולדוזר משתווה ל-SB.

והגרף הכי מעניין;

http://www.hardocp.com/article/2011/10/11/amd_bulldozer_fx8150_desktop_performance_review

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-fx-8150_8.html#sect1

http://hexus.net/tech/reviews/cpu/32110-amd-bulldozer-fx-8150/

http://www.anandtech.com/show/4955/the-bulldozer-review-amd-fx8150-tested

כולם מסיקים את אותם מסקנות.

אל תנסה לשים אודם על שפה של חזיר. אולי AMD מתכננים עתיד וורוד לבולדוזר, אבל יש לאינטל כבר כדור בקנה. ותודות לבולדוזר, כל אחד ממנו הולך לעלות 500$ ומעלה.

עריכה: dj הקדים אותי.

אני גם מחכה לראות מה FX-4XXX יעשה ואיך הוא יתומחר.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

בפעם האחרונה שאני בדקתי מעבדי Trinity היו בהחלט במפת דרכים של AMD, לצד Vishera כל אחד מהדגמים בפלח השוק שאליו הוא מיועד. אני אחפש אחר כך עדכונים בנושא.

יש הבדל בין דעה לקביעה. בדיון הנוכחי יש כבר יותר מדי קביעות נחרצות לגבי שמישות הפלטפורמה, ואנחנו נמצאים בסך הכל כ-24 שעות ממועד ההשקה.

האכזבה שלך ושל אחרים היא לגיטימית, אפילו מובנת במידת מה לאור הר הציפיות החצי מבוסס שנבנה עבור המעבדים הללו, אבל היא שלכם. זה לא אומר שכולם התאכזבו (לא לכולם אותם שימןשים במערכת או אותם ציפיות כמו לכם) וזה לבטח לא אומר שכולם "התאכזבו" באותה מידה. אז הניסיון שלכם, גם אם אולי בתום לב, "לשכנע" שיש פה מוצר נחות הוא פשוט לא לעניין וחלק מהניסוחים שבהם נעשה שימוש גובלים ב"שטיפת מוח" (הפרחת סיסמאות והצהרות לאוויר במטרה לסכם את כל העניין הזה כאיזו אכזבה קולוסאלית שיש להתרחק ממנה), ולעיתים אף מעלה תהיה לגבי המניעים שעומדים מאחורי ההודעות (ולמען הסר ספיק אני לא מאשים).

אולי לא קראתי את המפה נכון. הבנתי שטריניטי בוטל.

ויש הבדל בין קביעה לעובדה. אף אחד לא קובע על דעת עצמו, כולנו הולכים לפי עובדות של עשרות מבקרים ברשת שאומרים אותו דבר. זה לא משנה כמה זמן עבר מאז מועד ההשקה. התוצאות לא ישתנו בזמן הקרוב.

ושוב, כולם יכולים להתסכל על הביקורות ולהפיק מהם איזה מסקנה שהם ירצו. אני? התאכזבתי, ואני לא היחיד. אבל אני בטח לא מתאכזב בשם כולנו.

המוצר הזה לחלוטין נחות כשהוא מגיע עם תג מחיר כזה. הוא לא רלוונטי ואין שום סיבה לבנאדם שמתעסק עם תוכנות כבדות לבחון אותו. בטח ובטח שה-Thuban גובר עליו בחלק מהתוכנות הכבדות, וזול ממנו בחצי. צריך להבין שאין שום דבר רע באמירה כזו. אף אחד לא בא להשפיע על אף אחד.

אפשר לטעון שהפלטפורמה כולה תהיה זולה יותר, ואפשר גם לומר שתצטרך לקנות ספק כח איכותי יותר מה שייקר את הפלטפורמה מול SB. אני כרגע מסתכל רק על המעבד.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

עריכה: הגבתם בזמן שכתבתי את ההודעה הזאת.

אני לא מבין למה אתה קובעים שאין תחרות. בהחלט יש תחרות, אולי לא לטעמכם, אבל תחרות יש.

yossi77, סלח לי, אבל עכשיו אתה מיתמם במודע. כן, לפתח ציפיות על-פי הכרזה של יצרן המוצר זה להיות נאיבי. אני לא באמת חושב שאני צריך לכתוב את המשפט הבא כי אני בטוח שאתה מודע לדברים בדיוק כמוני (אפילו כתבת אותם), אבל אכתוב בכל זאת למען הסדר הטוב. למה לא לפתח ציפיות בגלל הכרזה של יצרן כזה או אחר? מהסיבה הפשוטה שיש לו אינטרסים והוא אינו גורם אובייקטיבי. זה הכל. ואם תחפש את הדיון פה בנושא הזה לאחר שיצאו ההדלפות הראשונות של AMD, תראה שכתבתי שם אותו דבר. לא לסמוך על שום דבר עד לרגע ההשקה.

מה איכפת לי איך מוצר X מתפקד בהשוואה למוצר Y כל עוד מוצר X מספק את הצרכים שלי? אז כן, מבחני ביצועים הם כלי מסוים להשוואה (אך הרבה פחות אמין ממה שהוא מתיימר להיות וממה שאנשים מציגים אותו) ונכון שכדי לעשות סקר שוק גם כדאי לבדוק מה מציעות החלופות, אבל אתה מציג את זה כאילו שאם מוצר Y עדיף במבחן ביצועים מסוים או אפילו בחתך רוחב על מוצר X, אז הרי שלמוצר X אין זכות קיום בכלל. ועם זה אני לא מסכים.

ועד כמה שאני יודע Trinity ו-Vishera הם שני קווי מוצרים מעט שונים שונים, ולמיטב ידיעתי מעבדי Trinity (דור ה-APU הבא) לא ננטשו.

ושוב ואולי בפעם האלף, התאכזבתם מ-FX? לגיטימי וזכותכם המלאה. אתם מעדיפים את מה ששיש למעבדים של Intel להציע? שוב לגיטימי, קנו אותם ותהנו. אבל תפסיקו עם שטיפת המוח הזאת כאילו הוצג פה איזה מוצר נחות שאינו שמיש.

Trinity כבר לא נמצא במפת הדרך של AMD.

אף אחד לא מציג את AMD כאילו אין להם זכות קיום בכלל. מה שאני כן אומר, הוא שכל עוד התג מחיר שלהם הוא כזה, המעבדים האלו לא רלוונטים.

אני לא מבין למה אתה קורא לדיון הזה שטיפת מוח. בסה"כ דיון מתורבת, ואף אחד פה לא מציג שום מידע שקרי.

זה נכון שאני מאוכזב מבולדוזר, אבל זה ממש לא גורם לי להציג את הדברים באופן מוגזם או מעוות. זו המציאות.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

yossi77, להסתמך על הטענה של AMD כאיזה בסיס לפיתוח ציפיות ובעבותיהן להתאכזב זה נאיבי. כאילו שעל ההצהרות/הכרזות של Intel, ולצורך העניין של כל יצרן אחר, כן אפשר להסתמך כאיזה קנה מידה אמין. אני אפילו אגדיל ואומר שאם תפתח את הציפיות שלך על-פי הצהרות היצרן, ברוב המקרים תתאכזב, לפעמים אפילו מרות.

אני לא עברתי עדיין בעיון על מבחני הביצועים הראשונים שיצאו אז אני לא מתכוון להעיר פה על משהו ספציפי אבל כמה נקודות למחשבה:

1. מדובר על המעבדים הראשונים. תהליך הייצור עובר אופטימיזציה כל הזמן. ייתכן שהמצב במהדורות המעבדים הבאות יהיה קצת שונה. לא מדובר כמובן בשיפור של שמיים וארץ אבל אופטימיזציה מסוימת כן. אתם משווים כאן טכנולוגיה בשלה לטכנולוגיה שרק הושקה לפני יום, קצת פרופורציות, ועדיף להמתין למבחני ביצועים קצת יותר מאוחרים בעוד מספר שבועות כדי לקבל תמונה מאוזנת יותר.

2. Intel ו-AMD אינן חברות באותו סדר גודל. ל-AMD אין את המשאבים שיש ל-Intel, אפילו תהליך הייצור שלה נעשה באמצעות צד-שלישי, כך שיש לשים דברים בהקשר המתאים. AMD לא יכולה להתחרות ב-Intel מבחינת מחזורי פיתוח. בנוסף הניהול הקלוקל, שלא נאמר הכושל, של AMD בחצי העשור האחרון לא תרם גם הוא. אם היא אכן יצאה לדרך חדשה את הפירות של התהליך נראה רק בשנים הבאות (החל ממעבדי ה-Trinity והדורות העוקבים). לכן מי שמצפה ש-AMD תוציא כמעט בזמן אמת חומרה כתגובה לכל טיק וטק של Intel יתאכזב בכל פעם. שנית, AMD נוקטת במדיניות קצת שונה מ-Intel. הדגש הוא לא על IPC אלא על עיבוד מקבילי. אלו שתי גישות שונות ואין כאן ממש נכון או לא נכון.

3. אני לא מבין מה בכלל ההשוואה הזאת למעבדי Intel כל הזמן? אנחנו כמשתמשים צריכים לשאול האם חומרה X מספיקה עבורי והאם היא משתלמת יותר עבורי מחומרה Y. מי שרוצה להרגיש שהוא בחזית הטכנולוגיה או לראות בכל מיני מבחני ביצועים, רובם סינתטיים, שהחומרה שלו עדיפה על אחרת, אז שיקנה אותה. זה לגיטימי לחלוטין, אבל מי שבוחן את החומרה באופן קפדני יותר מתוך כוונה לבחור את המשתלמת ביותר לצרכים שלו מסתכל גם על נתונים נוספים.

לא מבין למה כל פעם הויכוח הוא ממש כאילו שברגע שיצאה חומרה חדשה אז עכשיו מצופה מכולם לעבור דווקא אליה, ועכשיו! שכל אחד יקנה את מה שהוא חושב שהכי נכון עבורו בהתאם להשקפת עולמו, שימושיו, שיקוליו ותקציבו. הכי חשוב זה שיש תחרות בשוק.

4. לגבי צריכת האנרגיה. שוב, תנו לתהליך הייצור להבשיל. אולי זה ישתנה ואולי לא, אם לשפוט על-פי ניסיון עבר עם המעבדים של שתי היצרניות, תהיה אופטימיזציה ויהיה שיפור.

5. אתם קצת שוכחים שמבחני הביצועים הם בסך הכל תוכנה וממהרים להסיק מסקנות חד-משמעיות וגורפות כאשר הפלטפורמה רק הושקה. מספיקה אופטימיזציה כזאת או אחרת והתוצאות עשויות להראות שונות.

נאיבי? חברה בסדר גודל של AMD, ובמיוחד במצב הפיננסי שלה, לא צריכה לשחק עם הצרכנים שלה בצורה כזו. הבעיה ש-AMD דאגה להוריד כל הדלפה אחרת מעבר "להדלפות" הרשמיות של AMD (מצגות, youtube וכו').

למה לדאוג שלוחות AM3+ יצאו הרבה לפני המעבדים? ובאותו הזמן להוציא מצגות שמראות את בולדוזר באור כל כך טוב? כדי לוודא שהצרכנים יקנו לוחות AM3+? בסופו של דבר כל הצרכנים שקנו AM3+, קנו אותו כי AMD הבטיחה מוצר עם ביצועים מסויימים, ורצו לשדרג אליו בסופו של דבר.

וסליחה, למה שלא תפתח ציפיות?

1. אלו לא המעבדים הראשונים. מדובר כבר ב-B3 stepping אאל"ט.

2. AMD מחזיקה ב-49% מ-Global foundries. היא שולטת בדיוק במתי, איך ובאיזה עדיפות GF מייצרים שבבים. לא בדיוק צד-שלישי. אנחנו לא מדברים על אפל שמוסרת לסמסונג תוכנית לייצור המעבדים שלה, זה אחרת לגמריי.

Trinity כבר הוזנח והוחלף ה-Vishera.

אתה לא יכול לקבל עיבוד מקבילי טוב מבלי לדאוג לעלייה ב-IPC בייחס לדורות הקודמים. אתה צודק, אין פה נכון או לא נכון, יש פה קצת מכל העולמות. westmere עושה את זה כמו שצריך, 2500K מעולה בעיבוד מקבילי, עם פחות ליבות תודות ל-IPC חזק יותר.

3. אני חושב שכולנו רוצים לשדרג למשהו חדש, נחשק ונוצץ יותר.. בכל אופן, לא בדיוק הבנתי אותך. איך בדיוק תבחן חומרה חדשה בצורה קפדנית? אם לא תשווה מעבד X למעבד Y, איך תדע מה טוב? איך תדע מה טוב לך?

AMD לא בריאה זה לא טוב לשוק. לאינטל כרגע אין שום סיבה להוציא את Ivy Bridge, או אפילו את SB-E. תחרות - אין פה בדיוק.

אני מאמין שאת השיפור נראה רק בדור הבא. פנום מול פנום 2.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

סיכום של כל הביקורות מ-TPU.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

אכזבה או לא - זה תלוי בציפיות

מי שציפה שהוא ינצח את מעבדי הדגל של אינטל בכל בנצ'מרק מתאכזב.

אני מודה שציפיתי ליותר אבל עדיין אפשר לומר שהכיוון יחסית לפנום II הוא מעלה ולא מטה.

ביישומים שמנצלים את כל הליבות הוא משתווה ואפילו עובר את ה2600K למשל: קידוד מדיה, דחיסה וכו'

בגיימינג הוא מצויין גם כן. במשחקים שה-FX יהיה צוואר בקבוק אז כל מעבד יהיה צוואר בקבוק. הוא לא גרוע ולא עדיף על מעבדים אחרים.

בל נשכח שזוהי ארכיטקטורה חדשה לגמרי והחומרה צריכה תוכנה תואמת על מנת להראות את מלוא כוחה.

ישנן כל מיני תוצאות "בלתי צפויות" למשל כאשר משווים לפנום משושה - אלה מחלות ילדות של ארכיטקטורה חדשה שצריכות התאמה הן בתוכנה והן בתיקוני חומרה. למשל, בWIN8 יהיה ניצול יעיל יותר של הליבות וזה יתן שיפור של 10-20% בביצועים על ליבה בודדת.

אני מאמין שתהיה פריחה בשוק הביניים מעבדי ה6XXX וה-4XXX יתנו אותם ביצועי משחקים כמו ה8 ליבות, יהיו פתוחים להמהרה ובמחיר זול יותר מהמתחרים.

אז זהו שה-thuban כן מראה ביצועים טובים יותר.

אני לא יודע על איזה ביקורות הסתכלת, אבל בולדוזר לא יכול להראות ביצועים טובים יותר מהפנומים, או אפילו מ-nehalem כשה-IPC שלו נמוך יותר מפנום. ככה שאם אתה גיימר בעל לוח AM3 וסמפרון ומעוניין לשדרג, עדיף לך לשדרג ל-955 ב~500 ש"ח מאשר לבולדוזר ולקבל ביצועים טובים יותר מה-מרובע/משושה/מתומן ליבות המקביל, בכל הקשור לגיימינג.

עכשיו, לכל מי שאומר שאנשים לא צריכים להתאכזב כי הם ציפו ליותר מדיי;

אף אחד לא ציפה לשום דבר מעבר למה ש-AMD הבטיחה. כולם ראו את המצגות שלה, וכולם ציפו למעבד שיראה ביצועים טובים יותר מה-990X שעולה כאלף דולר.

AMD FX Processors Go Head To Head | Competitive Performance For AMD's New Eight Core Processor

סרטון רשמי של AMD, אף אחד מהתוצאות האלו לא קרוב למציאות (חוץ מ-CB, ומפה ה-990X מקבל תוצאה קרובה ל-9, ולא 5).

ועוד דבר ש-AMD הציגה שוב ושוב, הוא שיפור של כ-15% בצריכת חשמל.

בפועל, אם תרצה להרכיב מערכת עם 460GTX hawk ונגיד 955 מומהר, תצטרך ספק כח של פחות או יותר 500W.

ומערכת עם 8150 מומהר ואותו 460GTX, אתה כבר תצטרך לפחות 800W.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

סוף-סוף.הנה מגיע ה- (שופל בעיברית)

עכשיו נחכה לבנצמארק.

בנצ'מרקים כבר יש בשפע.

תדר מול תדר ה-K10 מראה ביצועים טובים יותר, במיוחד בתוכנות כבדות.

היה עדיף ל-AMD להוציא כבר thuban מתומן על 32nm ולהוסיף תמיכה ב-SSE4 ו-AVX ולסגור עניין.

תחנת כח.

http://www.bit-tech.net/hardware/cpus/2011/10/12/amd-fx-8150-review/10

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

עריכה:

צודק. לא רלוונטי.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

הגרף מתחיל מאמצע ינואר...

"מחירם של ה-SB כיום זהה למחירים בעת ההשקה." למי אכפת כמה הוא ירד במשך החודשים? רואים את ההבדל בין היום(ונעזוב את העלייה הגדולה השבוע) לבין ההשקה.

?

הגרף מתחיל ברגע שהמוצר נחת באמזון..

"רואים את ההבדל בין היום לבין ההשקה" ..נו בדיוק. אין הבדל! 314$ היום לעומת תג מחיר של 314$ בהשקה, כנ"ל לגבי האחרים..

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

ירדו גם ירדו..

הנה כמה גרפים שמשקפים את המצב במדינות הגדולות באירופה.

i5 2500

http://geizhals.at/?phistgfx=580327&loc=de&age=9999&width=640&l=de&dc=EUR

i5 2500k

http://geizhals.at/?phistgfx=580328&loc=de&age=9999&width=640&l=de&dc=EUR

i5 2400

http://geizhals.at/?phistgfx=580325&loc=de&age=9999&width=640&l=de&dc=EUR

אני חושב שהפואנטה מוצתה..

Amazon?

http://camelcamelcamel.com/Intel-i3-2100-Processor-3-1GHz-LGA1155/product/B004JEVGMO

http://camelcamelcamel.com/Intel-i7-2600K-Processor-3-4GHz-LGA1155/product/B004EBUXSA

http://camelcamelcamel.com/Intel-i5-2500K-Processor-3-3GHz-LGA1155/product/B004EBUXHQ

חוץ מה-2500K שירד ב2$ רק יומיים במשך התקופה שיצא, אף אחד מהם לא ירד מתחת למחיר ההשקה.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

אני ממש לא מסכים עם הקביעה הזאת. אני מודה שאני לא עוקב באופן יום-יומי אחרי מגמות המחיר, אך כן יוצא לי מדי פעם לבצע מעין סקירה כללית ושטחית כזאת של המצב בשוק. עד היום כל פלטפורמה, ואין זה משנה עם היא של Intel או AMD, הפכה למשתלמת יותר (שילוב בין התייצבות מחיר והיצע רכיבים גדול יותר או עשיר יותר בתכונות) עם הזמן. אם אני זוכר נכון אתה מתגורר בחו"ל וייתכן שהמצב שם שונה, אבל:

1. מעבדי Core i5-2500K לדוגמה עלו עם השקתם כ-1,200 ש"ח. היום אתה יכול למצוא אותם באזור האלף (קצת יותר או קצת פחות). מעבדי Core i5-2400 עלו כ-900-1000 ש"ח עם השקתם, היום אפשר להשיג אותם באזור ה-700-800. וכאמור זה נכון גם למעבדי AMD ובאופן כללי כמעט לכל רכיבי החומרה.

2. חלק מהפלטפורמה זה גם הלוח כמובן. המצב עם הלוחות מורכב אפילו עוד יותר כי מלבד התייצבות מחירים עם הזמן, היצע הלוחות גדל באופן משמעותי. אם בשבועות ובחודשים הראשונים לאחר ההשקה היית צריך לשלם 700 ש"ח על לוח H67 בסיסי למדי, היום אתה צריך לשלם כ-200-300 ש"ח פחות. נוספו לוחות H61 (בעיקר) זולים המאפשרים בניית מערכת משתלמת למדי למי שלא מחפש OC או שאין לו דרישות מיוחדות מהלוח. יצאו לוחות Z68 שעולים פחות או יותר מוכ לוחות ה-P67 שהם מחליפים (בדרך כלל קצת יותר, לפעמים באופן משמעותי לפעמים לא כל כך), אך מציעים יותר.

כך שאני ממש לא מסכים לקביעה הזאת לפיה מצב פלטפורמת SB זהה למצבה סמוך למועד ההשקה. כאמור, זה נכון גם לפלטפורמת AM3 של AMD, גם לפלטפורמת FM1 של AMD שכבר עכשיו, כחודש-חודש וחצי לאחר השקתה הרשמית אפשר להבחין בהתייצבות מחירים קטנה (שלדעתי עדיין לא הגיעה לסופה) והגדלת היצע הרכיבים.

fair enough.. המצב לא כזה בארץ.

שזה מוזר, כי המחירים הם אותם מחירים ולא דולר אחד פחות. ה-2500K הושק עם תג מחיר של 216$ ונשאר עד היום, ה-2600K עם 317$, אותו דבר. 2100 עם 117$, גם אותו דבר.

אני לא מדבר על הפלטפורמה כולה כי אין לי שמץ של מושג מה מצב המחירים בארץ ובחו"ל.. ככה שאני מניח שאתה צודק.

המצב עם AMD שונה ואי אפשר להצביע למה יש הורדת מחירים. כשהם שלטו בשוק, כל מעבד היה עולה הון מרגע ההשקה ועד יציאת ה-penyrn.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

מחירים ברגע ההשקה לא אומרים כלום. גם מחירם של ה-2400/2500/2500K והלוחות שלהם (שלא נדבר על היצע הלוחות המוגבל שהיה בהתחלה לפלטפורמת SB גם ככה בהשוואה להיצע הנוכחי) לא זהה למחירם הנוכחי. תמיד חומרה חדשה תעלה יותר ממחירה כעבור מספר שבועות/חודשים וזאת אחת הסיבות לכך שאני ממליץ לחכות עם המעבר, גם מבחינה טכנית ובעיקר מבחינת היצע, זמינות ומחיר.

מחירם של ה-SB כיום זהה למחירים בעת ההשקה. אני חושב שזה תקף לרוב המעבדים של אינטל מהדורות הקודמים..

ברוך הבא למדינת ישראל, המדינה שבה חלק מסויים שעולה בחול 250$ יעלה פה 900 שקלים וחלק אחר שעולה 200$ יכול לעלות פה 1200 שקלים

נמתין בסבלנות ליום ראשון, היום שבו צריכים להתחיל להמכר במדינתינו מעבדי הבולדוזר.

אגב לתת דוגמא שמעבדי בולדוזר כבר עכשיו נמכרים במחרי גבוה זה קצת לא חכם בהתחשב בעובדה שהם מעבדים מדוברים וכמעת בלתי ניתנים להשגה, מה שבאופן טבעי לגמרי מגביר את המחיר שנדרש עבורם. כמו שאמרתי, אתה יכול לקנות FX 8150 ב1000 שקלים למשחקים ואתה יכול לקנות FX6120 למשחקים ב650 שקלים (השוואה יחסית) כאשר ההבדל בניהם פצפון ולא משמעותי כלל, ופה כל הקסם

מה? כמו איזה מעבד? (באמת שואל).

אני לא חושב שהם יורידו מחירים מעבר למה שמפורסם עכשיו.. 190$ למתומן ליבות שאמור להתחרות ב-SB זה מחיר נמוך.. לרדת יותר נמוך מפה ואתה כבר מגיע לטווח מחירים של ה-X6.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

לא הבנתי איפה פה המקום להשוואה, מעבד כמו FX6100 עולה כמו מה ש2400 יעלה וטוב פחות או יותר כמוהו לגיימינג + הייתרון העצום של OC, אין פה קשר בכלל למעבדים ופלטפורמה שעולה פי 3

וממש לא הבנתי מאיפה הסקת ש2500K עולה כמו FX 8120, כשתמתין למחיכים תתפקח. נכון למה שנראה עכשיו מעבדים כמו 8120 יעלו בין 2400 לבין 2500

מאיפה אתה מסיק שהסקתי?

את המחירים AMD שחררה לפני מספר שבועות (לא יודע אם בכוונה או לא..).

חוץ מזה, יש כבר מספר חנויות שמוכרות את המעבד. אתה יכול כבר להזמין ב-pre-order. ככה שהמחיר פחות או יותר ידוע (185$ ל-8120).

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

מר יוסי היקר, אני לא יודע מה איתך אבל אני אעדיף מתומן ליבות מקביל ל2400 ו2310 בביצועים מסיבה אחת - הוא יכול לעשות אוברקלוק, וכשמדובר בבולדוזר אנחנו משתחררים קצת מהסטיגמה והיכולת הזאת אופך לריאלית

לא הבנתי את החלק האחרון.

לא בדיוק מבין את הטענה שלך? 2500K הוא OC מעולה, ועולה פחות מה-8120, וע"פ מה שאתה אומר (מקביל לביצועים ל-2400, אני מבין שכבר ראית את הביקורות), אז הוא גם עולה על המתומן בביצועים.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

איפה הוכח? ע"י מי? האם יש תוצאות אמינות שאתה יודע עליהן? תפנה אותי, אבל לא לאתרים מפוקפקים שמעלים גרף או שניים שסיכוי רב שהם תוצאה של זיוף או של Engineering Sample לא אופטימלי.

אני משער לפי ההתנסחות, שאתה לא באמת מודאג אלא סתם עושה את עצמך מודאג כדי להפחיד אחרים ולגרום להם לדאוג. זו טקטיקת FUD ידועה. בלי קשר מה יהיו הביצועים בפועל של הבולדוזר, אתה יכול להסיר דאגה מליבך. התחרות טובה לך כצרכן.

חכה יום יומיים ואחרי שייצאו, חכה חודש חודשיים (למשל ב-SB היה באג בערכת השבבים שתוקן רק אחרי כמה חודשים), רק אז נוכל באמת לומר משהו משמעותי על התקדמות או עמידה במקום.

נ.ב.

מה זה בכלל "ביצועים פושרים בקומפיילרים"?

אתמול בערב הייתה ביקורת לייב מאחד האתרים על ה-8150. אתה יודע, שידור חי? קשה לזייף כאלה.

אני מניח ששום גרף שאני אראה לך כרגע לא יספק אותך ואתה פשוט תגיד כמה שהוא לא אמין. אז פשוט נחכה יומיים, ואני אצטט אותך שוב.

שנית, מה אתה רוצה? אני לא מנסה להפחיד אף אחד בפורום אינטרנט, אל תדאג.

אני יודע טוב מאוד ש-AMD בריאה זה טוב לכולנו, ו-AMD בריאה לא ראיתי כבר מתחילת השנה. המנייה קורסת אל כיוון ה-4B, מנכ"ל פוטר (דיי ברור מדוע עכשיו), נשארו בלי מנכ"ל במשך יותר מחצי שנה, דחייה של בולדוזר שוב ושוב (מ-2010, ליוני, ולספטמבר, ועכשיו לאוקטובר, ואלו נתונים שיצאו מ-AMD, לא שמועות), ואז פורסמו המחירים של בולדוזר. 250$ למעבד הדגל, מה זה מרמז לך? והישועה היחידה שלהם הם ATI שעושים עבודה מצויינת.

ועכשיו התוצאות של בולדוזר. אם זה לא מדאיג, מה זה?

אתה יכול לקרוא לזה FUD, לעצום אוזניים ולהמשיך בשלך.

בקצב הזה, אינטל ישחררו את Ivy Bridge כשמחיר לכל מעבד יתחיל ב800$.

אבל זה בסדר, כי התחרות טובה לצרכן, גם כשהיא לא נמצאת.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

לא נראה סביר.

היה ידוע על בעיות BIOS או על התאמת Scheduler ב-WIN7 (יש תיקון רק בWIN8 שבפיתוח)

על פי מצגת של AMD (אין מידע מוסמך אחר לעת עתה), ביישומים המנצלים את כל הליבות, ה-FX מתומן (ארבעה מודולים, כל מודול מריץ שני ת'רדים על שתי תת-ליבות) שווה בכוחו ל-2600K (ארבע ליבות מעובות, כל אחת מריצה גם היא שני ת'רדים) .

כנראה שלקראת סוף השבוע הזה נקבל התרשמות נוספת.

הנה תמונה:

זו מצגת של AMD, מה ציפית לראות שם?

כבר הוכח שחלק מהתוצאות במצגת האלו שקריות (wPrime, winrar ו-7Zip).

המעבדים יצאו כבר לכמה מבקרים שבחרו לשבור NDA.. ביקורות כבר יש.

מה שיותר מדאיג הוא שהמעבד הדגל של AMD (לבינתיים) מראה ביצועים פושרים בקומפיילרים שהוא אמור לפרוח בהם.

[הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD]

ביקורות ראשונות ברשת מרמזים על מעבד שלעיתים חלש מה-X6..

הולך להיות חודש מעניין.

[Deus Ex: Human Revolution - הדיון הראשי]

המשחק מעודד התגנבות ורחמנות בצורה מאוד לא מאוזנת, כשעל הרג מקבלים במקרה הטוב 20XP ועל "שיתוק" 50XP ועוד 750 על התגנבות בלי להיראות ובלי להפעיל את האזעקה, זה יכול להצתבר ללא מאת שידרוגים

התגנבתי כול כך הרבה שהמשחק הזכיר לי את COMANDOS רק מגוף ראשון.

מבחינת עלילה היא הרגישה לי קצת אינפנטילית.בפעם הראשונה שאלכס מזכיר את האילומינטי זה נראה לי כל כך "מוצנח" משום מקום כאילו למה הם היו אצלו בראש בכלל? מה הוא בדיוק ראה את הסרט "מלאכים ושדים"? באותה מידה הוא יכל גם להגיד טמפלארים אז למה דווקה אילומינטי?משהו מצא במשחק "ספר" בשם "מלחמת ששת החודשים" ההתרחשות שם מתוארת בכזאת התרגשות שאפשר לחשוב שמי שכתב את זה הוא "פלסטינאי" בעצמו

quote author=lev-27 link=topic=510011.msg4374798#msg4374798 date=1315756697]

אם זכרוני לא מטעה אותי זה היה ככה גם בחלק הראשון.

כן אבל שם בשלב האחרון היית צריך לעשות עולות שונות על מנת להגיעה לתוצאה שונה דבר שתרם לתחושה שלבחירה שאתה עושה יש תוצא בהתאם

פה הושיבו אותך מול 3 כפתורים נתנו לך תקציר ואמרו לך לחץ, לי זה הרגיש כאילו "קל" מדי [/][/color

אילומינטי זה לא מונח שלקוח מהסרט/ספר הזה. שאומרים אילומנטי מתכוונים למונח כולל למישהו או משהו שמושך בחוטים בצורה אנונימית. זו מילה שקונספירטורים אוהבים להשתמש בה הרבה.

[מה דעתכם על הציוד ההיקפי הבא לקראת המחשב החדש?]

אני ממליץ בחום על Logitech MX518 + SteelSeries qck mass pad .. קנה אותם מksp . ה518 עולה 100 שקל פחות מהDA והוא בכל זאת עכבר מצויין. אבל אם אתה נעול כבר על הDA סבבה אין בעיה הוא עכבר תותח הפאד מצויין (רק אם אתה קונה עכבר רייזר )

בקשר למקלדת.. מקלדת גיימינג = חראקח Logitech Media Keyboard k200 מ ksp גם כן.. אין צורך לקחת משהו יותר יקר.. זה סתם יהיה בזבוז..באמת!

בקשר לאוזניות.. אם יש לך מספיק כסף בשבילן אז סבבה יא טחון ;D אני מסתפק כרגע ב SteelSeries Siberia v2 .. אם אתה רוצה אותן אני דווקא ממליץ לך לקנות אותן בבאג (משהו שלא קורה בדר"כ חח) כי שמה הדגם של הsiberia v2 ביחד עם כרטיס קול USB עולה 400 שזה דיי זול

מסך תותח לאללה

תתחדש! :>

אין לי בעיה עם ההמלצה של הלוגיטק ממברנת גומי הלא ברורה כל כך, אבל כשזה בא כהמלצה כנגד מכנית, ועוד לאחר שאתה קורא לה "חרא" בכזה הדגש?

אין לי ספק שאף אחת מהאצבעות שלך לא הקישו בחיים על מכנית. אל תכפיש בצורה כזו מוצר מבלי לדעת על מה אתה מדבר.