תוכן yossi77 - עמוד 2 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

yossi77

משתמש רשום
 צפה בפרופיל  צפה בפעילות האחרונה

  • מספר הודעות

    307

  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

    אף פעם

 סוג תוכן 

הודעות שנפתחו על-ידי yossi77

    מפרט בסביבות ה-20,000 (Ivy Bridge+680GTX) (דגש חזק על ביצועי I\O). דעותיכם?

    ב ייעוץ לפני רכישת מחשב

    פורסם

    חבר, שבעה חודשים בשנות טכנלוגויה הם נצח.

    תחזור שוב לפני שאתה מתכוון לקנות את המחשב.

    אגב, סביר להניח שכבר אמרו לך, אבל לשימושים האלה ניתן לקצץ את המחיר ב75% ולקבל את אותם ביצועים גם כיום, ואני מעריך שגם ב-2012.

    שידרוג מe8500 לquad כלשהו

    ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות

    פורסם

    בוא נגיד ככה, מתי הייתה הפעם האחרונה שהחלפת משחה טרמית ? גם למעבד וגם לכרטיס מסך ?

    ומה הטמפ' של שניהם ? יש מצב שהתייבשה לך המשחה הטרמית על הכרטיס מסך, עם לא החלפת בכרטיס בכלל. זה דיי נדיר בגלל שברוב המקרים המשחה שהם זולה ולא שווה כלום.

    למה אתה מתעקש? הבנאדם אומר שאין שום בעיה של טמפ', לההחליף משחה תרמית יכול רק להרע במצב כזה. מה גם שכרטיס שמתחמם גורם לארטיפקטים, לא לתקיעות. ומעבד שמתחמם על יתר המידה מכבה את המחשב אוטומטית.

    אני חושב שמדובר בתוכנה שעובדת ברקע וגוזלת משאבים. תנסה להריץ תוכנה נגד וירוסים/malware, במידה ולא עוזר הייתי חושב על פרמוט.

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    מבדיקות שנעשו כבר ברשת, מצאו שהכרטיס מבצע throttle ל-552mhz כשהוא מגיע מעבר לצריכה מסויימת. אני מנחש שקרוב ל-330W, מה שאומר שזה קורה בכל משחק / בנצ'מרק.

    למען ההגינות, המבקרים צריכים לבדוק שוב את הכרטיס, כיוון שהוא חלש יותר לאחר הדרייבר האחרון.

    צריך רק לקוות שהייצרניות יזדרזו עם גרסאות ה-none reference שלהם, כנראה שנראה PCB גדול יותר עם תוספת מווסתים, או לפחות כאלה איכותיים יותר.

    אותי מעניין הדבר הבא;

    http://kingpincooling.com/forum/showthread.php?t=1163

    הם כבר הודיעו שהם הולכים לעשות רציני לכרטיס, בין השאר להחליף אם כל ה-VRMs.

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    ה VRAM של 590 הוא לא אותו דבר כמו ה 580 ??

    ככה או ככה אני בטוח שגם הצפיפות של החלקים על הכרטיס תורמת

    הכרטיס פשוט נראה עמוס (מה שעושה אותו קטן מה 6990)

    מצחיק לחשוב שה 590 תוכנן תדרים עוד יותר נמוכים מזה כאשר ה 6990 פועל בתדרים גבוהים יחסית (בין ה 6950 ל 6970 )

    אבל זה נישמע הגיוני :P

    לא בדיוק. ל-580 יש שישה VRMs סה"כ ל-GPU בודד, כל אחד מוערך עד 40A, אם אני לא טועה.

    NV הורידה מהאתר את שני הדרייברים שיצאו לאחר יציאת הכרטיס מהאתר. הראשון - שהגיע עם הכרטיס, השני - אמור להיות תיקון, אך גם הוא ירד.

    הדרייבר הנוכחי של NV מוריד את התדרים ל-555mhz בעת מאמץ, ובעצם מתאים את הכרטיס לדרישות ה-VRM.

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    לפחות 2 כרטיסי 6990 מתו אצל מסקרים, לפי מה שקישרתי, ולא נאמר מפורשות שהאחרים מתו דווקא למשתמשים, אבל זה לא ממש משנה.

    מי אנחנו לאמוד את איכות תכנון הכרטיס, כאשר הסיבה הרשמית לבעיה נמצאת בדריבר המדובר שלא כלל שליטה ראויה ב-OCP.

    את זה נראה בהמשך. לידיעתך, גם ה-6990 מספק הגנה דומה (PowerTune), אנוידיה לא הראשונים להשתמש בהגנות כאלה.

    תאר לך מה היה קורה בסיקורים של 6990 אם ההגנה לא היתה נכנסת לתוקף בגלל דריבר... אני משער שלא פחות נזק היה נגרם.

    סינדרום נו באמת, אתה באמת רואה את NV יוצאת עם הכרזה שכרטיס הדגל שלה לקוי שלושה ימים לאחר השקתו?

    זה לא קשור לאוברקלוק כי יש אין ספור דיווחים ברשת על כרטיסים מתים ללא תוספת מתחים או שינוי תדרים.

    זו הסיבה שכל כך הרבה כרטיסים מתים;

    http://html.alldatasheet.com/html-pdf/312873/INFINEON/TDA21211/776/2/TDA21211.html

    החלקים הקטנים הללו הם שגורמים לכל כך הרבה כרטיסים להכשל. אלו ה-VRMs שנמצאים על ה-PCB של הכרטיס. ישנם חמישה כאלו לכל GPU, וכל אחד מהם מוערך עד 35A, שזהו טוטאל של כ-340W. כבר במתחים ובתדרי סטוק הכרטיס מותח את ה-VRMs מעבר לגבולות התפקוד שלו. זו הוכחה ש-NV מעולם לא תכננה להריץ את הכרטיסים הללו בתדרים האלו, אלא בתדרים יותר נמוכים שעונים לדרישות ה-VRMs.

    דעתי? NV הייתה מופתעת מהשקתו של ה-6990 ובצדק. עד היום ATI דגלו בשיטת הביצועים תמורת הדולר/חשמל. וכש-ATI חצו את גבול ה-300W, אינוידיה עשו מספר שינוים קטנים לכרטיס, בעיקר לתדרים, מה שהרים את הביצועים של הכרטיס וגם סיכן אותו.

    אפשר להסתכל על זה מנקודת מבט אחרת, ה-GPU של 590 ו-580 הם אותו GPU, אפשר אפילו לומר שה-NV בחרו בקפדנות מעבדים טובים יותר לטובת הכרטיס הכפול, אבל לא משנה. ה-580 הוא חיית לא קטנה, ומסוגל להגיע ל-30% תוספת מתחים מבלי כל סכנה לכרטיס, שזה מעבר ל1.2v אותו ה-590 לא מסוגל לעבור מבלי להתפוצץ, ולמה? אם זהו רק עניין של דרייבר, למה נראה כאילו ה-590 מוגבל חומרתית כל כך?

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    סינדרום, כל הכעס לא מופנה כלפי ה-590 סתם כך. הכרטיסים לא מתים בגלל דרייבר לקוי, הכרטיסים מתים בגלל תכנון לקוי. הכרטיס מעולם לא תוכנן לפעול במהירות כזו.

    ותסכים איתי שיש הבדל גדול בין חמישה כרטיסים שמתים רק אצל המבקרים ביום ההשקה, ועוד מספר כרטיסים מתים אצל משתמשים לאחר ההשקה תוך פחות משלושה ימים. אני בטוח שאם ה-6990 היה מתפוצץ באותו קצב, הוא היה מקבל את אותם התגובות השליליות.

    אני גם קראתי את החסרונות ב-TPU, סתם נראה כאילו הוא חיפש דברים להוסיף. Limited Relevance of 11? מה זה בכלל אומר? ;)

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    לא התכוונתי רק לביקורת על crysis, התכוונתי שתעבור על כל הביקורת. ה-6990 משאר את ה-590 מאחור ברוב המשחקים.

    http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4791289&postcount=37

    " Two GTX 590 died the same way here, one in our test lab and one in a demo system of a reseller, both not overclocked or overvolted; says some faulty components not found on retail parts caused it, but both us and TPU had retail package GTX 590's"

    אני מניח שזהו הדבר הכי קרוב להודאה מ- לגבי הכרטיסים הללו.

    בכל אופן, לילה טוב. ;)

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    הבעיה לא נעצרה אצל המסקרים כיוון שהבעיה במלואה היא לא תוכנתית אלא יותר חומרתית. שום דרייבר לא הפסיק את הבעיה הזו. ועצם העובדה שיש דיווחים ברשת על כרטיסים מתים עם voltage נמוך מהרגיל מוכיחה זאת. sweclockers הרגו את הכרטיס שלהם עם אותו דרייבר ש-NV ממליצה ל-590. ואגב, הזכרת אחריות, אני לא יודע אם אתה מודע לכך, אבל NV מבטלים את האחריות במידה והכרטיס עבר המהרה / שינוי מתח. הייצרניות עדיין לא מגבות את הכרטיסים שלהם עם אחריות.

    סינדרום, לא מצאתי שום הזדמנות פז. אני לא צריך להגדיר שום דבר שאחרים וגדולים ממני כבר הגדירו.

    אתה לא בדיוק מכניס דברים לפרופורציה, כי במהלך כל הדיון רק שיבחת את ה-590 והמעטת את יתרונתיו של ה-6990. הוצאת מפרופורציה, אולי.

    3D Surround כבר ממזמן לא ייחודי ל-NV, אני מניח שעל HD3D כבר שמעת, ואתה שוב מוזמן לראות סקירות הבודקים את השניים ואף משבחים את הפתרון של AMD לעומת Nvidia. ובוא לא נכנס לפיזיקס, שהכותרים שיצאו השנה ובאמת ניתן לראות את ההשפעה של physx אפשר לספור על חצי יד. Cuda? צודק. הכרחי? תלוי למי, כמה אחוז מהמשתמשים שקונים כרטיס מסך קונים אותו בגלל cuda? מעטים מאוד. לשני החברות יש ייתרונות בלעדיים, וזהו כבר דיון אחר לגמרי.

    http://www.anandtech.com/show/4239/nvidias-geforce-gtx-590-duking-it-out-for-the-single-card-king/5

    אם אתה רומז שאני טרול תודות לפישול של , קח 5 דקות ותעבור על הביקורת הזו, תסתכל על מינימום / ממוצע FPS ותראה שה-590 נשאר מאחור, לגבי השקט, טעות שלי, מדובר בהבדל של 7dBA ולא 6, אותי בכל אופן זה קצת משעשע שחובבי NV מתחבאים מאחורי "השקט" של הכרטיס כאילו הוא לא היה קיים ב-480.

    למען הסר ספק, אני לא אוהד אדום או שום שטות כזו אם כך אתה מנסה לצייר אותי, יש ברשותי שלושה כרטיסי מסך מ-NV ואחד , ואת האמת? שאם NV היו תומכים ביותר משלושה מסכים, כנראה שהיו לי קצת יותר. אבל כרטיס כמו ה-590 אי אפשר להלל, וככל ש-NV תקבל תגובות שליליות עליו, ככה טוב יותר.

    שני החברות עברו את הגבול ה-300W וכמות הדציבלים אותם אנחנו צריכים לסבול, כרטיסים אמורים להיות חזקים וחסכונים באותה מידה, ונראה כאילו אנחנו רק הולכים אחורה וחבל.

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    ועדיין, ישנם סיקורים שמראים אחרת, אחת כבר קישרתי לך. כמוך, אין לי זמן ואתה מוזמן לחפש אותם.

    זה לא 6dBA, נסה 15dBA לפי tomshardware, אבל למה לדבר במספרים כשאפשר לשמוע,

    תקשיב לקראת סוף הסרטון, כשהכרטיס נמצא במאמץ זמן מה. כזה רעש אתה מוכן לסבול בבית מכרטיס ב-700$ ?

    את tomshardware אני לא טורח לקרוא, אתרים שנכנסו למיטה עם חברות מסוימות לא שוות קריאה. ואם כבר, יש הבדל בין מדידת רעש ישירות מהכרטיס, לבין מדידת רעש כ-50 ס"מ מחוץ למארז. אני מנחש שאתה לא יושב עם האוזן צמודה לכרטיס כשאתה משחק נכון? ומפה הבדל הרעש קטן.

    סינדרום, אני עוד זוכר את הדיון שלנו בעת יציאתו של ה-480, וכזכור לי, רעש הכרטיס לא הווה כזה בעיה מבחינתך.

    בנוסף הטמפ' נמוכה יותר וגם צריכת המע' לפי מס' סיקורים, ביניהם זה שכבר קישרתי קודם

    http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/41903-nvidia-geforce-gtx-590-3gb-review-21.html

    בדיוק הרגע קראתי גם את הסיקור ב-overclockersclub שמציג תמונה דומה.

    אבל גם אם הצריכת חשמל יוצאת יותר מה-6990, ההבדלים לא בשמיים, לאנשים שקונים כרטיסים כאלה זה לא בדיוק שיקול מכריע.

    השאלה של שיקול מכריע או לא בעת קניית הכרטיס כבר לא משנה. מה שמשנה הוא ש-NV עברו את ההספק המותר של ה-PCI בידיעה שרוב הלקוחות שייקנו את הכרטיס הזה הינם חובבי חומרה כבדים, והכרטיסים האלו הולכים לעבור המהרות רציניות, ושאין שום סיכוי שהכרטיס יעמוד בזה.

    כמו שאמרו ב-anandtech, לחבר שני כרטיסים של 300W כל אחד זה טיפשי לחלוטין, לחבר שני כרטיסים של 200W זה טיפשי, אבל פחות. ;)

    זה דריבר ישן ללא הגנה מ-overcurrent, אין אותו להורדה מאנוידיה לכרטיס הזה, וזה שהוא צרוב על דיסק של או של יצרנית,

    זו לא טענה אמיתית בכל הנוגע להשוואת כרטיסים. דברים כאלה קורים והעיקר שזה תוקן.

    לא טענה אמיתית? הדרייבר הגיע על דיסק ביחד עם הכרטיס היישר מהייצרנית. יותר אמיתי מזה לא תקבל.

    אף אחד לא דיבר על השוואת כרטיסים ביחס לדרייבר, ככה שאני לא מבין מה אתה מנסה לומר.

    אני לא מבין למה אתה מנסה לעמוד מאוחרי הכרטיס הזה. דברים כאלו "לא קורים" סתם כך, זהו כרטיס שעולה 700$. ולא צריך "שיקרו דברים". וזו לא פעם ראשונה שדברים כאלו קורים ל-NV, אתה זוכר את 196.75 נכון?

    התעללתי בעבר ב-GTX 470, תוספת מתח, תדר בשמיים, מה שלא תרצה. והכרטיס עבד מבלי לפוצץ קבלים על הדרך.

    וכמה headroom אתה חושב שיש ל-6990 ?

    אני לא מבין, אתה מתלונן שאנוידיה משווים מחיר לכרטיס מתחרה באותה הרמה ?

    אם אין להם אס, איך זה אומר שהכרטיס הוא פאשלה, אפשר לחשוב איזה אס יש ל-6990.

    אני לא יודע בקשר לאסים, אבל כרטיס קטן ושקט עם פיצ'רים בלעדיים זה למשל יתרון.

    הרבה יותר מה-590, זה בטוח.

    אף אחד לא התלונן על המחיר. יש ברשותי מספר מסכים ואני לא מתכוון לקנות אף אחד מהכרטיסים האלו בגלל שאף אחד מהם לא נותנים תמורה כדאית, גם מבחינת כסף, ביצועים, חשמל, חום ושקט.

    הנקודה שניסיתי להעביר היא ש-NV יודעת שהכרטיס הזה הוא לא מה שהם תכננו שהוא יהיה, ולכן המחיר בהתאם.

    ואל תזכיר את הפיצ'רים של NV כי זו כבר קלישאה שמעניינת אולי 1% מהמשתמשים.

    דיברתי על הציטוט ש-DJ הביא על wiz, שפסל כל סיכוי לתדר עליו הצהירו , שהוא בעצמו לא הצליח להגיע, כי נשרף לו הכרטיס.

    אין לי שום בעיה עם התסכול שלו במידה ויש, כמו שאמרת, הגיוני. רק אמרתי :)

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    מה שאני רואה פה זה כרטיס שפחות או יותר שווה ערך בביצועים ל-6990, משתנה בין משחקים ורזולוציות.

    טבלאות ממוצעי fps משתנות בין הסיקורים מטבע הדברים. לא ניתן להצביע חד משמעית על אחד מהם כחזק יותר.

    ניתן ועוד איך ניתן, ה-6990 מוביל על מתחריו בכל הרזולציות הרלוונטיות. ול-6990 יש min FPS גבוה יותר. אין לי זמן לשלוף טבלאות, אבל אתה מוזמן לחפש אותם.

    אם ניקח את את הסיכום הזה לדוגמא, שמתייחס לרזולוציות מ-1920 ומעלה בלבד:

    http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/41903-nvidia-geforce-gtx-590-3gb-review-23.html

    כאן הוא חלש מ-6990 באחוז בודד בממוצע fps, ומצד שני חזק ממו ב-4% במינימום fps.

    מה שמכריע בין ה-2, לדעתי ולדעת הרבה אחרים, זו עוצמת הרעש, ופה אין ספק שה-590 עדיף.

    שמעתי השוואות רעש בסרטונים, וה-6990 פשוט בלתי נסבל.

    באמת? זה מה שמכריע בין השניים? 6dBA בודדים? לא פליטת החום הבלתי נסבלת? לא כמות ה-wattage שהוא מספק? שלא נדבר על כך שהכרטיס עובר את ה-375W שזהו המקסימום ששני חיבורי 8-pin ו-PCI-E מספקים? אמת, אפשר למשוך עד סביבות ה-500W אבל זהו סיכון לכרטיס עצמו, שלא לדבר על המערכת כולה.

    התיחסות לגבי ה"פאשלה":

    http://www.hardwarecanucks.com/news/video/nvidia-responds-complaints-newly-released-gtx-590-frying/

    הבעיה של overcurrent protection ב-OC כביכול סודרה בדריבר הרשמי ששוחרר.

    מי ששרף את הכרטיס ב-overvoltage מעבר לגבולות המומלצים, על דריבר שלא יועד לשחרור, יכול להאשים את עצמו בלבד.

    http://www.geeks3d.com/20110325/geforce-gtx-590-over-current-protection-ocp-and-overclocking/

    על מה אתה מדבר?! לא רק שהדרייבר בהם המבקרים השתמשו הוא רשמי, זהו הדרייבר שהגיע יחד עם הכרטיס.

    גם לא הייתי ממהר להספיד אותו כאוברקלוקר גרוע, בטח שלא יותר מהמתחרה:

    http://www.techpowerup.com/142806/ASUS-Releases-its-Dual-GPU-GeForce-GTX-590-with-VoltageTweak.html

    918MHz עם Voltage Tweak של ASUS נשמע די והותר.

    http://www.msi.com/product/vga/N590GTX-P3D3GD5.html

    ה-MSI הזה מגיע ב-840mhz, לא רע.

    תמונה של ה-PCB בטמפ' לא נורמאליות תחת OC, כמה headroom אתה חושב שאפשר למצוץ מכרטיס הזה?

    אם היה איזשהו ייתרון לכרטיס הזה על פני 6990, Nvidia לא היו ממהרים לתמחר אותו בדיוק כמו מתחריו, שנינו מכירים את NV והם יודעים טוב מאוד לשאוב כסף כשהם מובילים, וכרגע אין להם שום אס תחת השרוול. הכרטיס הזה הוא פאשלה אחת גדולה.

    http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/31/IMG0031535.png

    איזה תסכול wizzard הוציא? לאורך כל הביקורת הוא לא התייחס לכרטיס השרוף. הוא כתב פסקה אחת בקושי לקראת הסוף.

    כרטיס שעולה 700$ שנשרף תחת 1.025v כל כך נמוך מגיע לקבל את כל התסכול האפשרי.

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    זהירות ספויילר:

    ה590 זהה ל6990 פחות או יותר (לפעמים פחות ולפעמים יותר), צורך מעט יותר ומעט יותר קר.

    לסיכום ה590 וה6990 זהים לחלוטין כמעט בהכל וגם מתומחרים פחות או יותר אותו הדבר.

    ה-590 מוביל על 6990 רק ב1650X1050, בכל שאר הרזולוציות הוא נשאר מאחור. כך שהוא לא זהה, הוא פחות רועש (6dBA, לא עניין גדול), צורך יותר חשמל, יקר יותר וחלש יותר.

    וכבר יש עשרות דיווחים על כריסים שהתפוצצו לאחר OC קטן, ככה מרווח .

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    לא יודע מאיפה הבאת את המחירים, אבל מריפרוף ב-, ה-GTX550 עולה 150$, שזה בדיוק המחיר של gtx460 768mb הכי זול.

    ה-gtx460 1gb הכי זול שם יקר ממנו ב- 30$ (ז"א יקר ב-20%) כאשר בביצועים מוביל ב-17%~ לפי ממוצע ביצועים כולל של TPU.

    ה-5770 זול ממנו בכ-20-30$ (ז"א ה-gtx550 יקר בכ 15-25% כאשר ביצועיו עדיפים בכ-13%~, ואגב 13% זה לא "אותו הדבר")

    ה-gtx550 חזק יותר מ-gts450 בכ-31.5% ויקר ממנו בכ-35$ שזה כ-30% יותר.

    * לא התחשבתי ב-mail in rebates למיניהם, והביצועים נמדדו מ-TPU.

    בקיצור, לא כזה נורא כמו שאתה מציג את זה, במיוחד בהתחשב בכך שמדובר בתמחור ראשוני.

    המחירים בארץ זה סיפור אחר, במקרה הזה את הטענות אפשר להפנות לחנויות \ יבואנים.

    אני לא מדבר על , אני מדבר על המחירים / מבצעים שניתן להשיג בארה"ב. ולא התחשבת ב-rebates? זה לא כסף?

    אני יכול להציג את הכרטיס בצורה יותר גרועה, שכן יש מבצעים על ה-768 ואחיו הגדול כל שני וחמישי (היה ניתן להשיג את ה-768 ב-75$ שבוע שעבר).

    שלא לדבר על הכרטיסים שעולים קצת יותר (או פחות, אם הולכים ל-ebay) כמו ה-6850 ונותנים תמורה רבה יותר.

    ביצועיו לא עדיפים ב-13% מה-5770, אלא ב-3%.

    את המחירים בארץ אני לא מכיר לכן אני הולך לפי המחיר בדולרים, אבל לפי הבנתי ה-6850 מתומחר באזור ה-650 ש"ח שהוא אף זול יותר בעשרות אחוזים מה-550.

    הכרטיסים מהדור הקודם של רלוונטים מאוד נכון להיום, לתמחר אותו בין שני מוצרים שנותנים ביצועים טובים יותר נראה לי תמוה ונסיון לסחוט כסף, בסופו של דבר כרטיס שיצא לפני שנתיים באותו תג מחיר נותן את אותה תמורה כיום.

    דיון ראשי - AMD Radeon HD6000 Vs Nvidia Geforce GTX500

    ב כרטיסי מסך

    פורסם

    ב-20$ פחות יש את ה-460 1GB הטוב ממנו, ב-40$ פחות את ה-460 768MB הטוב ממנו, וב-50$ פחות את ה-5770 שבערך אותו הדבר, ב-60$ פחות את ה-450 שחלש ב-10%-20%.

    כרטיס חסר תועלת. אני לא מבין את הדחף של / ATI לדחוף כמה שיותר כרטיסים לשוק. ואם כבר לדחוף, לפחות לתמחר אותם נכון.

    לוח DH67CL של אינטל - האם מומלץ ?

    ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות

    פורסם

    1. כשאני אומר מערכת חזקה אני מתעלם לגמרי מכלל השימושים שה-2500K מציע מעבר למשחקים, שזהו נושא הדיון, ואני מציב אותו אל מול ה-955/970 שלטענתך דומים בביצועים ולא נותנים שום תמורה אל מעבר לכסף.

    אף אחד לא טען לו לרגע שאינטל "מציגה את הפתרון האולטימטיבי", חזרתי ואמרתי שלמשתמש בעל תקציב נמוך יכול למצוא פתרונות טובים יותר אצל AMD.

    2. זו הייתה סתירה במידה והדו-ליבתי של אינטל היה נחות מהמרובע ליבות מבית AMD, אך שנינו יודעים שהמצב אינו כזה, וכל מה שאמרתי הוא שבמחיר הנכון שני המעבדים יהוו פתרון מעולה, זו לא סתירה. ונכון, אני מסכים לגמרי שמחיר המעבד יכול להיות מטעה, אך ניתן להשיג פלטפורמת 1156 במחיר דומה לפלטפורמת AM3.

    3. זהו לא מיתוס, הראתי לך דוגמא מצויינת. ומי כמוך יודע שכשזה מגיע לחומרה ההיסטוריה נוטה לחזור על עצמה.

    כמובן שהם יספקו את המטרה, השאלה היא איך? 460 יספק את אותה מטרה כמו אחיו הגדול, אבל איך? כמה FPS? לאורך כמה זמן? נכון שבמעבדים ההשוואה היא לא נכונה, אבל העקרון דומה. המעבדים הללו לא יראו שום שיפור / הבדל למשתמש הממוצע, בדיוק כמו כרטיסי המסך, זה לא אומר ששניהם שווים בביצועים (שוב, אני מדבר כרגע על משחקים בלבד).

    אני חושב ש-AMD שיחקו את השלב הזה בצורה לא נכונה, ורואים את זה בירידת מחירים הדרסטים של ה-1100T, שאותו ניתן להשיג ב189$. אני באמת לא חושב שזהו צעד נבון לקנות מערכת מבוססת AMD עם תקציב רב, שכן התמורה הכספית זעומה לעומת התמורה בביצועים ביחס לאינטל.

    לגבי הגרף, בחרתי להביא את התמונה הזו בכדי להדגיש את הפער בין המעבדים. לא מדובר רק במשחק אחד, במשחקים מסויימים שאינם מוגבלים ע"י ה-GPU הפער מגיע עד כ-70% (!!!).

    http://www.anandtech.com/show/4083/the-sandy-bridge-review-intel-core-i7-2600k-i5-2500k-core-i3-2100-tested/20

    anandtech הוא אחד האתרים האמינים ברשת, הם לא טוענים שום דבר שהגרף לא מציג. Civ5 הוא משחק שפותח תחת gaming evolved אם זהו משנה משהו. זהו המצב, לא מדובר ב-i5 750/760 שאז לא היה שום טעם להשקיע יותר בלקבל את אותם התוצאות, אז ללא ספק ה-955 היה ה-מעבד למשחקים, כיום המצב קצת שונה.

    ומדוע זה לא בסדר להשוואת את המעבדים בהפרש הביצועים/מחיר? בחתך רוחב של מערכות ממוצעות אתה לא תראה כאלו, ככה שאין טעם לדבר על פעולות לא תובעניות, וזו הסיבה שאני מתמקד רק במשחקים, שכן התמורה היא רבה הרבה יותר בשאר השימושים.

    לוח DH67CL של אינטל - האם מומלץ ?

    ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות

    פורסם

    הרי אתה יודע שהגרפים האלו אינם משקפים שני צדדים כמו הכרטיסי המסך. עצם העובדה שיש צד אחר למטבע משמשת כהוכחה ומחזקת את טענתי.

    ואני לא טענתי שלא, לרגע לא טענתי שמעבד מיושן לא יכול להציג ביצועים שחיקים, טענתי שיש הבדל גדול בביצועים בין השניים, זאת בניגוד לדעה הרווחת פה בפורום.

    1. אני לא מדבר על ה-entry level אבל אני אשאיר את הטענה שלי בצד לרגע. אני לא יודע מה המחירים בארץ שכן אני לא מתגורר שם, אבל אני מנחש שהם לא כל כך רחוקים מהמחירים בחו"ל, ובנאדם שרוצה מחשב entry level - ללא ספק היא בחירה מעולה שתתן ביצועים לאורך זמן טובים יותר מאינטל. אבל עם ירידת המחירים של אינטל בזמן האחרון לדגמי הi3 שאותם ניתן להשיג ב89$ גם פה יש מקום לוויכוח.

    עכשיו לטענתי, כשמגיע בנאדם ודורש מערכת חזקה לאורך זמן, הדבר הראשון שמוצע בפורום הוא מעבדי , שכן לא פעם אחת היתן היה לשדרג ל2500K ולקבל ביצועים הגדולים על הפער בין המעבדים בשקלים. 50% תוספת ביצועים תמורת פער של 20% במחיר?

    ונניח לרגע את ה-FPS בצד, שני המערכות יציגו חווית משחקים מלאה, אבל לאורך כמה זמן? האם באמת שווה להשקיע פחות כסף כדי לשדרג עוד שנתיים? האם לא עדיף להשקיע עוד סכום קטן ולקבל ביצועים לעוד מספר שנים? אני אתן כדוגמא את ימי האת'לון 64, בהם שלטה בשוק, ולאחר יציאת הפנירן, שוב הורידה מחירים והייתה עדיפה בשוק ה-ביצועים/תמורה, אך שוב בפער לא גדול. בנאדם שקנה אז 4800+ ובחר שלא להשקיע סכום נוסף תמורת המקבילים של , היה חייב לשדרג בכדי לקבל ביצועים טובים יותר, לעומת המעבדים של של אותה תקופה, שכמו שאמרת מחזיקים יופי עד היום. במצב כזה בנאדם שרוצה לשדרג תמיד נשאר דור אחד מאחור, ולא תמיד המחיר הוא מחיר זול יותר (לטווח הרחוק, כמובן).

    2. אני לא מדבר על ההווה, שברור שאין טעם ללכת על מעבדי דו-ליבתים. נתתי כדוגמא את המנטרה הקבועה שהייתה פה בעת יציאת מרובעי הליבות. אף אחד לא המליץ עליהם, גם לא לבנאדם עם תקציב רב, כי "אין תוכנה המסוגלת לנצל את כל הליבות" כאנלוגיה למנטרה שהולכת פה בפורום היום.

    לוח DH67CL של אינטל - האם מומלץ ?

    ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות

    פורסם

    About:blank, אני חושב שהגיע הזמן לזרוק את המנטרה הקבועה הזו לפח.

    יש הבדל גדול בין המעבדים כשזה מגיע למשחקים, אולי הדבר לא היה נכון עד לפני שנה - שנתיים, אבל זה בדיוק אותו דבר כמו המנטרה הקודמת של "אין טעם לקנות מרובע ליבות, כיוון שאף תוכנה לא יודעת לנצל אותם במלואם". בניגוד לשנים עברו, כיום שוק המשחקים יודע איך לנצל את המעבד במלואו, אתה באמת חושב שעוד שנתיים מהיום, ה-2500K וה-955 יציגו ביצועים דומים? מי מהשניים צפוי להציג ביצועים טובים יותר לאורך זמן?

    ביחד עם המשפט הקבוע בפורום אני תמיד רואה את אותו תמונה עם אותו גרף שנבדק באותו משחק בודד, המראה שאכן אין טעם להשקיע במעבדים אחרים.

    אז חיפוש קצר בגוגל הביא אותו לגרף המעניין הבא (ויש עוד ממנו הוא הגיע);

    35057.png

    וכמו שאתה רואה, יש הבדל של ~50% בין המעבדים וייתרון של ~60%(!!) בתדר מול תדר, ואם נעזוב אחוזים לרגע, מדובר בהבדל שמיים וארץ בין ביצועים חלקים, לבין ביצועים ירודים.

    שוב - אני לא מערב תוכנות אחרות למינהם ואוברקלוקינג ששם הייתרון (הגדול) הוא של SB.

×
  • צור חדש...