[המסתננים מאפריקה]

Having said that, זה לא אומר שאין עניים במדינה. יש ומספרם הולך וגדל. אני שוב מסכים שארגונים מסויימים מנפחים את המספרים לטובת האינטרס הפרטי שלהם אבל זה לא אומר שהם ממציאים עניים יש מאין. ראיתי מספיק אנשים מחטטים בפחי הזבל בשביל לדעת שהם קיימים.

על הנקודה הזאת אני מסכים איתך ב-100%. כל מילה.

[המסתננים מאפריקה]

זה רק מראה את הכוח שיש לשטיפת המוח הצרכנית

אז העני הזה שאין לו את היכולת להתפרנס גם צריך "לוותר" על ההנאות הקטנות האלו ?

אתה באמת אטום לב , אפשר לחשוב שאלו הן הוצאות שבשמיים , אפשר לחשוב שהוא קיבל הלוואה מהמדינה לרכוש חברת נדל"ן או חברת תקשורת ( כמו שנותנים למקורבים )

העניים האלו זה מה שהם יגידו לך , אני כבר ככה סובל , אז להינות מבירה אומסיגריה אסור לו גם כן ??? בירה , אפשר לחשוב שהוא שותה וויסקי מיושן 25 שנה או 50 שנה , כולה מיים ושעורה . סיגריה ? דור שלישי ? איזה טלון היום מוכרים שהוא איננו דור שלישי ?

אתה מדבר כאילו הוא חיי חיי מותרות , סיגריות בירה וטלפון אלו לצערי לא מותרות ( אולי זה מיותר , לזה אני מסכים , אבל מותרות ? אתה טועה )

זה שהדעה שלך משוחדת זה ברור השאלה שאני חושב עליה זה מדוע ? ( יש שלוש אפשרויות )

אדם רעב ללחם לא מוציא כסף על סיגריות, אלכוהול ושיחות טלפון. ואם כן סדר העדיפויות שלו עקום ושלא יבוא בטענות. קח את הנתון הפיצוצי 1,774,800 עניים ותוריד חרדים, ערבים ובדואים. המספר המתקבל הרבה יותר שפוי ומציאותי.

[המסתננים מאפריקה]

עוד משהו מובן מאליו שצריך לציין? יופי, עכשיו נעבור לדברים הלא-בהכרח-מובנים-מאליהם: משפחה שבה יש שני אנשים שעובדים לא צריכה להיות מתחת לקו העוני! עם או בלי שכר מינימום. על זה אנחנו יכולים להסכים? אני מקווה שכן. אני גם בטוח שאף אחד מאותם מרוויחי שכר מינימום לא דואג לקליטה באייפון 4 החדש. הם כן דואגים מאיפה לגרד 70 ש"ח לטיול השנתי של הילד בבי"ס יסודי כי זה סכום גדול מדי בשבילם. זה כבר לא נקרא לחיות בכבוד, בוודאי שלא עבור אדם עובד.

סתם לצורך הויכוח: כן, אפשר להינות עם פיג'ו 106 משנת 98. לא, אי אפשר להינות עם הרכב הזה יותר מאשר עם מאזדה 3 משנת 2008.

לגבי האופניים... אתה שוב פעם מתחיל איתי?

אם באותה משפחה יש 4-5 ילדים היא בהחלט תהיה מתחת לקו העוני גם עם שני הורים עובדים. האשמים בכך הם ההורים בלבד. מצטער אבל 1,774,800 עניים, כמעט כל אדם רביעי ברחוב עני מרוד רעב ללחם, כמו במדינת עולם שלישי, נשמע נתון מאד מעוות שמטרתו לשרת אינטרסים של ארגונים מסויימים.

תתפלא, לא חסר אנשים עניים עם סיגרייה בפה, סלולרי דור 3 ביד ובקבוק בירה על השולחן. העוני שלהם נגרם מסדר עדיפויות עקום ולא בגלל הכנסה נמוכה מעבודה.

דרך אגב, פיג'ו 106 נחשבת לאחד המכוניות הכי מהנות לנהיגה שעלו על הכביש. מאזדה 3 סתם משפחתית אוטומטית יבשה עם התנהגות כביש קצת מעל הממוצע. היתרון של אופניים ב-10,000 יבוא לידי ביטוי בתנאים וסגנונות רכיבה אגרסיבים יותר, לא ברכיבת XC רגועה.

[תשלום 38 ש"ח על כל חבילה שנכנסת לארץ גם אם ערכ]

אני מקנא ביכולת של המגזר החרדי לצאת לרחוב, לשבור ולשרוף עד שהם מקבלים את מבוקשם. יש לנו מה ללמוד.

[המסתננים מאפריקה]

אתה מקצין דברים שכלל לא אמרתי.

מי שיחיה כל החיים ממשכורת של 5000 ש"ח לא יחיה בוילה. אמרתי את זה בצורה הכי ברורה כך שלא יהיה לך מה לעוות.

מצד שני לא יכול להיות שאדם שיעבוד קשה באופן לגיטימי, בלי קצבאות מביטוח לאומי ובלי עזרת סעד כלשהי לא יוכל לחיות בצורה מכובדת. תבדוק את הנתונים ותראה שכל שנה כמות האנשים שעובדים ועדיין יורדים מתחת לקו העוני הולכת וגדלה. מיותר לציין שאף אחד מהם לא חי בוילה או ברמת חיים גבוהה אבל אני אציין את זה בכ"ז שלא יהיה לך מה לעוות.

בקשר לשאר הדברים - הבאת מספר נתונים עובדתיים שאינם קשורים לעניין.

מה שכן קשור ואינו נכון כלל ועיקר הוא ש"אם הצרכים הבסיסיים מסופקים אז כל דבר מעבר הוא מותרות". רחוק מהמציאות. יש צרכים בסיסיים ויש צרכים רוחניים. אם מעכשיו ועד עולם כל מה שאספק לך יהיו הצרכים הבסיסיים בלבד, קרי - מים, אוכל וקורת גג, תהיה מרוצה? אתה תוכל להנות כך מהחיים עד יומך האחרון? הניחוש שלי יהיה שלא (אלא אם כן אתה מהטמה גנדי בכבודו ובעצמו).

קודם כל תגדיר רמת חיים מכובדת. שנית, אדם יכול לעבוד מאד קשה, אבל אין שום סיבה למה הוא חייב להרוויח הרבה כסף. פועל במפעל עובד מאד קשה. אין ויכוח. אני עבדתי במפעל ולא פעם. פועל עומד שעות על הרגליים, מזיע ומבצע עבודה מונוטונית. אבל יש עשרות אלפים שיכולים לבצע את אותה עבודה. למה הבעלים של המפעל צריך לשלם לאותו עובד מעל מינימום? לא מתאים לו שימצא עבודה אחרת. מחר אביא עובד אחר. מצד שני טכנאי תותח שמתקן כל תקלה מהר ומחזיר את הפס הייצור לתפוקה מלאה ירוויח הרבה יותר משכר מינימום כי אם פס הייצור יושבת אפסיד הרבה כסף. בנוסף אותו טכנאי מתקן את התקלה בשעה וטכנאי אחר מתקן את אותה תקלה בשלושה ימים. הבעלים יחשוש להפסיד את אותו טכנאי וידע לתגמל אותו בתנאים טובים יותר. אדם שלא טרח לפתח את עצמו מבחינה מקצועית יכול להאשים רק עצמו. לא ביבי ולא אף אחד אחר מנע ממנו ללכת לקורס מקצועי.

אפשר ליהנות עם רכב ישן (פיג'ו 106 מישהו?) יותר מאשר עם רכב חדש. רכיבה על אופניים ב-2,000 ש"ח תהיה מהנה באותה מידה כמו על אופניים ב-10,000 ש"ח. בהחלט אפשר להרוויח יחסית מעט ועדיין ליהנות מהחיים. הכל פסיכולוגי. אנשים צריכים להבין שאייפון לא בהכרח הופך אותם למאושרים יותר. לאחרונה התפרסם מחקר שדווקא בקרב עשירים יש יותר מקרי דיכאון. [br]פורסם בתאריך: 8.11.2010 בשעה 18:26:57

---

"העבודה לא מחלצת מעוני". שכירים בשכר רעב

הדו"ח השנתי מראה כי ברוב המשפחות שהצטרפו למעגל העוני ראש משק הבית עבד. "ניצול המועסקים והמשכורות הנמוכות מעודדים קבלת קצבאות"

זה בדיוק מה שאני אומר! אנשים מעדיפים לשבת בבית ולקבל קצבאות מאשר ללכת לעבוד כי זה אותו כסף. ביטוח לאומי לא נלחם בעוני, ביטוח לאומי גורם לעוני על ידי עידוד אבטלה. לאדם לא צריך להיות שיקול לקרוע את התחת ולהרוויח 5,000 ש"ח או לשבת בבית ולקבל כסף מביטוח לאומי. זה או להרוויח 5,000 ש"ח או למות מרעב. נקודה.

קו העוני זו תעמולה סוציאליסטית אחד גדולה. תוריד את החרדים והערבים ו"פתאום" יש הרבה פחות עניים בארץ. מעניין, נכון?

[המסתננים מאפריקה]

עניים תמיד יהיו. כולם רוצים לעבוד ולרוויח הרבה כסף, אבל לא כולם מסוגלים מסיבות שונות ומורכבות. הדרישה שמדינה תיצור חברה בה אדם המרוויח 5,000 ש"ח יחייה בנוחות בסטנדרטים שלכם (דירה 3 חדרים, ריהוט יקר, רכב ואלקטרוניקה) היא מנותקת מהמציאות. יתרה מזאת גם במדינות עשירות יותר מישראל ציבור שמרוויח את המינימום המקובל באותה מדינה לא חי הרבה יותר טוב בהשוואה לישראל.

בארץ נוצרה מציאות שאנשים מעדיפים לקבל קצבאות מביטוח לאומי מאשר לצאת למעגל העבודה. רמת החיים בשני המקרים תהיה כמעט זהה, אבל עובד שיצא לעבוד קודם כל לא יחייה על חשבון משלם המיסים ושנית אולי יצליח להתקדם במקום העבודה. הבאתי דוגמא לחקלאים שהציעו 5,000 ש"ח + ארוחות + הסעות ואף עובד ישראלי לא הגיע. אתה (כלומר דיוויד) הצדקת את אותם עובדים בטענה שממילא לא ניתן לחיות ברמה סבירה (סבירה בסטנדרטים שלך), אין טעם לצאת לעבוד ועדיף להביא עובדים זרים. כאן התחיל הויכוח.

אני לא חושב שחיים בכוך ורכיבה על אופניים אלה חיים טובים, אבל אלה חיים סבירים ואדם לא ירגיש מחסור אמיתי בחיי היומיום. ברגע שצרכים בסיסיים שלנו מסופקים כל דבר מעבר זה מותרות.

[המסתננים מאפריקה]

אה, אתה מדבר על כוכים של 2 חדרים...

מצטער, מעולם לא חיפשתי דירה בפרמטרים האלו.

כשמדברים איתי על משהו שיכול להיקרא "דירה" אני לא מדמיין משהו עם פחות מ-3 חדרים.

להורים אולי לא יהיה איכפת שתיקח את הריהוט מהחדר שלך ואולי כמה מכשירי שמל, אבל זה עדיין רחוק רחוק מלאבזר דירה באופן מינימלי. אני מניח שההורים שלך כן יתנגדו אם תיקח את הסלון, הטלוויזיה, הסירים, הסכו"ם, שולחן, כיסאות, מדפים, ספרייה, ארון וכו'.

אם אתה מגדיר דירה 3 חדרים למשהו מינימלי לחלוטין שבקושי מספיק לרווק הסטנדרטים שלך גבוהים. זה לא דבר רע, חלילה, אבל מנותקים לחלוטין מהמציאות. זו הבעיה בארץ. אנשים לא מסוגלים לבצע הפרדה בין רכוש הכרחי, לרכוש מותרות. היום כל אחד חושב שאם אין לו עוזרת בית ורכב חדש הוא חי כמו איכר במזרח אירופה. מעניין כמה צעירים על שכר מינימום מחזיקים רכבים חדשים ודירות גדולות במדינות אחרות? לא הרבה, אני מבטיח לך, אלא אם הם מגיעים מבית עשיר. לדעתך אדם בשכר מינימום יכול לשכור דירה טובה בניו-יורק? טוקיו? לונדון? פריז? אני בטוח שיש מיליונרים שלא מבינים איך אתם בכלל מסוגל לחיות על משכורת מתחת ל-100,000 ש"ח בחודש. תחשוב על זה! אין מסעדות, בתי מלון 5 כוכבים, טיסות לחו"ל כל שני וחמישי, רכבי פאר, בלונדיניות רטובות עם גרון עמוק, ודירות פאר. מה זה החיים האלה בכלל? דירת 3 חדרים? השירותים שלו בגודל הדירה שלך.

גם לחיות בתוך "כוך" זה חיים. יש לך מיטה לישון בה, קורת גג, אוכל, מקלחת, חימום. עבור אדם שמרוויח קצת מעל מינימום (ומינימום זו הגדרה של מחוקק לחיים סבירים) זה בסדר גמור. אני בטוח שכולם רוצים לשלם מעט ולקבל הרבה, אבל מה לעשות אנחנו עדיין לא חיים ביקום של מסע בין כוכבים. לעזאזל, אפילו ב-The Sims זה לא עובד ככה. רכוש צוברים בהדרגה. אנחנו מדברים כאן על רמת חיים סבירה, לא נוחות ופאר, שכמעט כל אדם יכול להשיג, אבל מעדיף לשבת על הוריד של ביטוח לאומי. (כלומר עדיין חי באותה רמה, אבל לא בזכותו אלא בזכות קצבאות) הוריך התחילו את חייהם הבוגרים בדירה יפה משופצת מלאה באלקטרוניקה ורהיטים יקרים? אני בספק. הם צברו רכוש במשך השנים בזכות רכישת מקצוע, צבירת ניסיון והרבה עבודה קשה. ההבדל הוא בעבר אנשים הבינו שצריך לעבוד כדי להתקדם. היום אנשים חושבים כולם חייבים להם כמה שיותר ואם אין להם כ-ו-ל-ם אשמים חוץ מהם.

[המסתננים מאפריקה]

לב, זה אתה?! באמת?! ???

רגע, אני חייב לבדוק עוד הפעם:מישהו השתלט לך על החשבון?! לא יכול להיות...

להזכירך, אופניים לא מתיאמים לכל אחד ובטח לא נוסעות בכל מזג אוויר...

אל תתעצבן, הכל בהומור.

בתקופה שלא היה לי רכב, רכבתי על אופניים לעבודה וחזרה. בגשם נסעתי בתחבורה ציבורית. אופניים לא מתאימות לכל אחד וכל מזג אוויר, אבל אם אין ברירה מתרגלים.

לעניין:

אדם בגיל 21 כן יוצא עירום לרחוב. לפחות בחלק לא מבוטל מהמקרים (כמו עבדך הנאמן). גיל 21 הוא לא גיל שבו אתה יוצא לחפש דירה להשכרה כשבאמתחתך ריהוט ומכשירי חשמל. גם לא בגיל 22 ו-23. מקסימום בגדים. הדירות להשכרה המוצעות בשוק הן רובן ללא ריהוט ומכשירי חשמל ומחירן אינו עומד על 2000 ש"ח בכל מקרה, בוודאי לא במצב הנדל"ן כיום, אפילו לא בערים הפחות אטרקטיביות כמו ב"ש, חדרה ואשקלון לצורך העניין. מה גם ששכ"ד, כמו שצויין קודם, רחוק מלהיות ההוצאה היחידה על בית או ההוצאה העיקרית בתחום הדיור.

לגבי עניין הנסיעות אתה צודק, אבל ההבדל בין המצוי לרצוי עדיין גדול.

הורים לרוב לא יתנגדו שתיקח כמה רהיטים ומכשירי חשמל מהחדר. אבל נגיד שכן. רוב הדירות מגיעות עם ריהוט בסיסי, מקרר, כיריים, קומקום ואף מכונת כביסה. כנס ליד 2, חפש דירה באשדוד עד 2 חדרים בתקציב עד 2,000 ש"ח בחודש ותראה מה זמין. דירות סבירות עם ריהוט בסיסי.

http://www.yad2.co.il/Nadlan/rent.php?City=%E0%F9%E3%E5%E3&Neighborhood=&HomeTypeID=1&fromRooms=&untilRooms=2&FromFloor=&Floor=&fromPrice=&untilPrice=2000&PriceType=1&fromSquareMeter=&untilSquareMeter=&FreeText=&ad_sr=

[המסתננים מאפריקה]

טחחחח כן הוא כן. שכחתי ציין חופשי חודשי או החזר נסיעות בכרטיסיות הנמוך מבין השניים. כלומר אם העובד מגיע רק מספר פעמים לעבודה המעסיק לא חייב לשלם עבור חופשי חודשי. הגיוני וצודק.

תיאור החוק החוק בלה בלה בלה (אני מעתיק את החוק מספר חקיקה לחשבי שכר ומאחר ואין לי כוח להעתיק עמוד וחצי אני מרשה לעצמי להעתיק את החלקים הרלוונטים. בגדול הם מתארים מי אישר את החוק, למה ומתי) יחולו על כל העובדים ומעבידים בישראל, אך למעט עובדים במפעלים מוגנים כאמור בסעיף 17א לחוק שכר המינימום.

1. שיעור החזר נסיעה מיום 1.1.10 יהיה עד 23.70 שקלים חדשים ליום עבודה.

2. כל עובד הזקוק לתחבורה כדי להגיע למקום עבודתו, זכאי לקבל ממעבידו השתתפות עד המכסימום האמור בסעיף 1, הוצאות נסיעה לעבודה וממנה בעד כל יום עבודה בפועל שבו השתמש בתחבורה ציבורית כדי להגיע למקום עבודתו.

3. הוצאות הנסיעה ייקבעו למחיר נסיעה מוזל באוטובוס ציבורי או כרטיס מינוי חודשי מוזל ממקום מגורי העבוד למקום עבודותו, על יסוד כרטיס הנחה של מספר נסיעות, אם קיים כרטיס הנחה כזה

4. עובד הנזקק לנסיעה ביותר מאוטובוס אחד כדי להגיע למקום עבודותו, זכאי להשתתפות מעבידו בהוצאות הנסיעה בגבולות הסכום הנקוב סעיף 1 גם בעד הנסיעה הנוספת, אם הוא חייב לנסוע באוטובוס השני, שלוש תחנות עירוניות נוספות לפחות כדי להגיע למקום עבודתו. האמור בסעיף זה הוא בכפור לאמור בסעיף 1 לעיל.

5. החזר הוצאות לא ישולם למי שמוסע לעבודה על חשבון המעביד או מטעמו; מוסע העובד לכיוון אחד בלבד (לעבודה או ממנה) יהיה זכאי עד למחצית הסכומים הנ"ל.

6. עובד הנעדר מעבודתו מסיבה כלשהיא אינו זכאי להחזר הוצאות נסיעה בעד תקופת היעדרותו.

מ.ש.ל

מעבר לכך עובד לא משלם מס הכנסה על 5,000 ש"ח בחודש.

[המסתננים מאפריקה]

אה באמת, מר לב 27? הבעלים משלם את ועד הבית, הארנונה והמים? בד"כ דירה מגיעה מרוהטת ועם כל מכשירי החשמל, ועולה יחד עם כל זה 2000 שקל? תגיד לי, גרת בשכירות אי פעם?

;D בסך הכל חיפשתי דירה לקרוב משפחה במשך חודשיים. תקרא מודעות, ידידי. אדם לא בדיוק נולד עירום בגיל 21 ונזרק לרחוב. מביאים רכוש מהבית.

מעסיק חייב לשלם החזר נסיעות בגבוה חופשי חודשי או לספק הסעה למקום העבודה. בעיר אפשר להסתדר עם אופניים. רכב זה חשוב, אבל כמו שאתה עושה ממנו. זה לא שאם אין רכב נשארים בבית עד המוות.

[המסתננים מאפריקה]

והאם שמת לב שבנוסף לחוסר היכולת להחזיק רכב (מצרך חיוני בארצינו אלא אם אתה במקרה עובד במקום אליו יש לך קו אוטובוס ישיר מהבית ומעדיף לבלות את סופי השבוע מול הטלויזיה), לאותו בחור גם לא תהיה שום יכולת לשלם עבור טיפול שיניים אם וכאשר יצטרך, או להחליף את מכונת הכביסה שהתקלקלה, או לרהט את הדירה ששכר, או לחסוך לדירה משלו אי שם בעתיד?

קודם כל בכוונה הקצנתי מחירים. רווק לא יעבור את ה-200 ש"ח בחודש חשמל אלא אם ישתמש במזגן בלי הפסקה. חשבון סלולרי ניתן לחסוך. דירה בדרך כלל כוללת ריהוט. אם ירצה להחליף רהיטים ניתן לעשות זאת בלי להוציא הרבה כסף. לאט לאט צוברים רכוש. לא אמרתי שניתן לחיות בפאר ונוחות, אבל בהחלט ניתן לחיות ברמה סבירה.[br]פורסם בתאריך: 7.11.2010 בשעה 20:46:00

---

:lol: :lol: :lol:

משכורת לרווק אולי , אבל אולי לגמרי , החשבונות שעשיתם הם חשבונות לנער , למבוגר יש אגרות וכנסות יש ביגוד והנעלה יש הוצאות רפואיות , איך הוא / היא ישלם לספר או שהוא יעשה גלחה כל חודש , אז תכניס את המכונה שהוא צריך לקנות , עאלק ג'ינס ב 600 שח' , נשמה , משפחה של 2 הורים ושני ילדים צריכה מעל 10 אלף שח' במינימום של המינימום למיחיה ללא מותרות .

אתה משחרר יענו הוצאות לדירה שעולה 2000 שח ' לא ראיתי שהכנסת את עלויות ההובלה ואת ועד הבית ואת אחזקת הדירה בכלל הריהוט מאיפה יבוא מהשמיים ?

רבותי אם הייתם מנהלים עסק הייתם נופלים בשנה הראשונה .

איך הוא ישלם 30 ש"ח בחודש לספר? אוי, טרגדיה. ימכור כליה. : ועד בית משלם הבעלים יחד עם עלויות אחזקת דירה כגון ארנונה ומים. ריהוט בדרך כלל מגיע עם הדירה. אם לא 4,000 ש"ח אתה סוגר את הפינה. (מיטה, מזרון, ארון, שולחן, כיסא ועוד כמה דברים) בגדים קונים פעם בחצי שנה בחנויות פשוטות, לא קסטרו פוקס שמוקס. במשך הזמן צוברים רכוש.

[המסתננים מאפריקה]

המון דעות נאיביות אני קורא כאן

אני מבין מדוע ואיך יכולים לעבוד על האזרח הישראלי ,

5K שח' זה לא מכובד זה מבזה - תעשה חשבון ותראה .

נעשה חשבון. דירה 2 חדרים סבירה (בניין ישן דירה אחרי שיפוץ) באשדוד 2,000 ש"ח בחודש כולל ארנונה ומים. 300 ש"ח חשמל. 1000 ש"ח אוכל. 250 ש"ח אינטרנט וכבלים. 300 ש"ח בחודש חשבון סלולרי. נגיד יציאות עוד 500 ש"ח בחודש. 200 ש"ח שונות (סבון, נייר טואלט, שמפו, משחת שיניים) אתה סוגר בחשבון הבנק 500 ש"ח כל חודש. (בפועל יותר. הקצנתי מחירים) בגלל הגישה 5,000 בחודש "לא מכובד" אנשים מעדיפים לשבת בבית ולגרד את האשכים.

נכון, לא ניתן להחזיק רכב (מקסימום ישן מאד), לא טסים לחו"ל, לא קונים מותגים ג'ינס ב-600 ש"ח קסטרו, לא יושבים במסעדות, לא קונים שטויות, אבל אפשר לחיות ברווחה יחסית.

[המסתננים מאפריקה]

חמשת אלפים שח' ? בדיחה עצובה , אתה צריך לפחות 10K שח' כדי לקיים בצורה בסיסית משפחה , אני אומר בסיסית בלבד .

שכר דירה , חשבונות חשמל וטלפון , בתי ספר / גנים , תעזוב , 5K שח זה עני ! זה שכר רעב !

אני מצטער מאוד , במדינה שהשכר בה נמוך ועלות המחיה גבוהה זה שום דבר 5K שח הכנסה .

אתה יכול להיות אולי רווק וגר אצל ההורים בסכום כסף כזה .

אתה יודע כמה מיסים יש במדינה הזו ? כמה אגרות ?

המדינה הזו היא מדינת חאווה , בעלי ההון והשילטון סוחטים את האזרחים , זה למה יכולים להביא עובדים זרים , זו הסיבה היחידה ! חאווה שעושים לכם בפנים !

נתחיל מזה שרווק יכול להתקיים על 5,000 ש"ח בחודש לבדו בלי עזרה מהורים. לא חיים בפינוק, אבל אפשר לחיות בדירה סבירה בלי הרבה ויתורים. במשפחה שני בני הזוג עובדים ואם לא... באסה. אם היא לא רוצה לעבוד שתחייה בחרא. אם היא לא יכולה לעבוד היא מקבלת קצבאות. אם האישה תלך לעבוד בניקיון ותרוויח עוד 5K (איזה 5K? מנקה לוקחת 50 ש"ח לשעה) הגענו ל-10K "בסיסים" שלך שאי אפשר להחיות עליהם.

נו כמה מיסים? איזה? אדם המרוויח מתחת ל-5K לא משלם מס הכנסה. ביטוח לאומי משלמים גרושים. מי שלא יכול לשכור דירה בתל אביב שיעבור לגור בפריפריה. הרבה יותר זול. תראה כמה בעיות פותרים בקלות.

כמה ישראלים רוצים להתפטר ולעזוב את העבודות השחורות שלהם בנמל חיפה / אשדוד , החברת חשמל , אולי במקורות ? בבתי הזיקוק ? פעם היה בבזק , אנשים עמדו בתור כדי להתפטר ?

עבודות? מדובר בחממות ממשלתיות עם חוזים חזיריים שהושגו רק כי קומץ עובדים בטלנים מחזיק את כלכלת המדינה באשכים. מנפלאות הסוציאליזם היקר שלך.

[המסתננים מאפריקה]

הישראלי אומר לעצמו: "אני יכול לקרוע את התחת ולהרוויח 5,000 ש"ח בחודש או לעבוד בחצי משרה ולקבל המון קצבאות והנחות מביטוח לאומי". שוב פעם, חקלאים עשו ניסויי והציעו 5,000 ש"ח בחודש + ארוחות + הסעות. אף אחד לא הגיע. השכר לא מספיק הולם לדעתך?

[סליחה מלצרית מה עם הבירה?]

קשה מאד לתפוס את המעסיק כי אף אחד לא יכול לדעת כמה כסף המלצר הכניס לכיס במשמרת. מעסיק יכול להיות אדם שומר חוק. משכורת משולמת בדיוק לפי החוק. אם המלצר מצהיר על 100 ש"ח טיפים כאשר בפועל הוא קיבל 250 ש"ח מעסיק לא יכול לעשות דבר בנידון. מלצרות זה תחום מאד אפור, אבל מי שנפגע מכך בעיקר הם העובדים. רוב העובדים רואים במלצרות תפקיד זמני "לעשות כסף" וממש לא אכפת להם מפיצויי פיטורים ודמי הבראה. הם ממילא לא יעבדו שנה באותו המקום. להבדיל מאירופה שם מלצרות זה מקצוע לכל דבר.

[סליחה מלצרית מה עם הבירה?]

שוב, כל עוד העובד מקבל את השכר שסוכם עליו (והשכר הזה הוא לפחות שכר מינימום), אין כאן עבירה על החוק.

בנוסף, כל רווח חייב במס, בין אם זה טיפים או כל דבר אחר, וכן, גם על המלצרים להצהיר על הרווחים האלה, לפחות על פי החוק.

אני בטוח שמעט מאוד עושים את זה, אבל זה משהו אחר...

זו בדיוק הבעיה. תוספת הכנסה מטיפים לא נכנסת לתלוש והמלצר לא משלם מיסים. מצד אחד המדינה מפסידה מיסים, מצד שני המלצר מפסיד זכויות סוציאליות. מי שמרוויח זה בעל העסק. אם העובד יפוטר אחרי שנה הוא יקבל פיצויים לפי שכר מינימום. כנ"ל לגבי פנסיה, דמי הבראה ועוד. אם העובד יפגע בעבודה תשלום פיצויים מביטוח לאומי יחושב לפי שכר מינימום.

[המצלה למסך 22 LED עד 1300 ש"ח]

הוא לא המליץ על פאנל מסויים הוא אמר ש PVA ו IPS עדיפים על TN, מה שנכון. בגלל זה אתה בחיים לא תיראה טלויזית LCD עם TN, רובן מבוססות על משפחת ה PVA, חלקן על IPS (לרוב PANASONIC ו HITACHI).

לא משנה כמה ישפרו את ה TN הוא לא יגיע לרמה של ה IPS, בגלל זה הוא גם זול יותר. הוא מציג פחות צבעים, הזויות צפיה שלו צרות בהרבה ויש לו עוד הרבה חסרונות שפחות מורגשים. זויות צפיה לא ניתן לשפר, אתה מוזמן ליקרוא על איך ה TN עובד ולהבין למה, צבעים אפשר בעזרת דימוי של צבעים נוספים, מקטין את ההבדל אבל בכל זאת חדי העין ירגישו.

בשביל ש TN יראה יותר טוב צריך לכוון אותו בצורה מושלמת ושמסך עם פאנל אחר לא יהיה מכוון כמו שצריך. בקשר לבעיות שהזכירו פה עם מסכי IPS, נשמע כמו מסך פגום, יצא לי לשבת מול כמה כאלה ואין צהוב בתמונה והעגדרה נכונה ומיקום נכון יהפכו את הבעיה להרבה פחות מורגשת, רק מי שיחפש ליראות את ההבדל יראה. ב TN אפילו במסך 17" אי אפשר למקם צופה אחד בלי שיהיו הבדלים בין החלקים השונים במסך.

מה שאתה כותב מבוסס על מאמרים משנת 2006 שקראת בפורומים ולא מניסיון אמיתי. (מסך 17 אינץ'? נו באמת. לפחות תביא דוגמא עדכנית. לא מייצרים את המסכים האלה שנים) יצרניות פאנלים השקיעו משאבים רבים בפיתוח TN ותיקון מחלות. מבחינת זוויות צפייה אין שום הבדל בין TN מודרני ל-IPS בשימוש יומיומי. עם כל הכבוד אני לא יושב בזוויות 150 מעלות. אני יושב מול המסך ובישיבה מול המסך אין שום הבדל. זה לא כמו בפאנלים TN של פעם. (בעיית זוויות צפייה נופחה מעל ומעבר עוד באותה תקופה) יתרון בצבעים פסיכולוגי בלבד ורואים אותו במבחני מעבדה. במסכים של גרפיקאים, מסכים של 5-7 אלף יש יתרונות אמיתיים, אבל אנחנו מדברים על מסכים עממיים, לא מסכים High-End רלוונטים רק לאחוז זניח מכלל המשתמשים.

לפני מספר ימים התקנתי מחשב לשכנים. הם רכשו מסך LG LED. איכות תמונה מצויינת. בדקתי זוויות צפייה בשימוש יומיומי. (כלומר לא לשבת דווקא ב-150 מעלות) אותו דבר. תאורה אחידה ונעימה. ViewSonic 120Hz איכות תמונה מצויינת.

[המסתננים מאפריקה]

אם כבר סוציאליזם בטלני, לא קפיטלים חזרי. ישראלים לא רוצים לעבוד באתרי בנייה, חקלאות, סיעוד וניקיון. לפני מספר שנים חקלאים הציעו 5,000 ש"ח + ארוחות + הסעות לעובדים ישראלים ונחש מה? אף אחד לא בא. בארץ יותר משתלם לרוויח 3,000 ולקבל קצבאות מביטוח לאומי מאשר לרוויח 5,000 ש"ח ולא לקבל שקל מביטוח לאומי.

[המצלה למסך 22 LED עד 1300 ש"ח]

אין כיום שום מסך TN שמשתווה\עולה באיכותו על מסך PVA\IPS.

יכול להיות שנתקלת במסך IPS\PVA תקול מה שגרם לך להניח כי איכותו ירודה, אך לא כך.

אני בעצמי ראיתי מסך TN מול מסך PVA:

LG 1960TR מול SAMSUNG 971P.

ההבדלים? בין שמים לארץ, ב1960TR זוויות הצפייה היו מוגבלות ואיכות הצבעים הייתה ירודה, וב971P? אין מילים, פשוט אין מילים.

מיד אחרי זה רכשתי מסך 971P, ועד היום אני לא מצטער על הבחירה הזאת (בניגוד לבחירה שבחרתי לסבי, מסך TN נחות)

אני לא אתן לפותח התארד הזה ליפול בפח ולקנות מסך TN נחות במקום מסך PVA\IPS איכותי.

אתה עושה השוואה בין פאנל TN עתיק ל-IPS. באותה תקופה היו פערים עצומים. יצרניות הפאנלים השקיעו משאבים רבים בפיתוח TN ותיקנו את רוב המחלות. תעבוד מול מסך TN מודרני איכותי ותראה שהבדלים הנראים לעין הצטמצמו משמעותית וכמעט לא קיימים. בנתוני מעבדה ל-IPS עדיין יש יתרון.

בתחרות OC ראיתי Viewsonic 120Hz בתצוגה של NVIDIA. איכות תמונה מצויינת (לטעמי יותר טובה מ-2209WA שלי) למרות שזה פאנל TN.

[סליחה מלצרית מה עם הבירה?]

תחום שלם של עבודה בשחור. אכיפה זו הדרך היחידה לחסל את התופעה או לפחות לצמצם אותה ככל הניתן.

[המסתננים מאפריקה]

צחוק, צחוק, אבל הפיתרון האמיתי הוא להפסיק לשלוח סיוע לאפריקה. שולחים להם אוכל, הם מתרבים ומכבידים עוד יותר על מקורות המזון המצומצמים ואז צריך לשלוח עוד יותר סיוע. קודם כל צריכים להקטין את אוכלוסית אפריקה למימדים שכמויות המזון המקומיות מספיקות לכולם.

[המסתננים מאפריקה]

הקבוצה הזאת לא גדולה - הקבוצה שבעייתית מבחינת גודל זה הקבוצה השניה, שלא תעבור את ועדת הקבלה ולא תיכנס

עכשו יש כמות לא גדולה של פליטים שנכנסו פנימה. להזכירך, בהתחלה כל מי שנכנס לארץ (ולא משנה אם הוא יהודי או לא) הוא נטל אל המדינה. אבל אם המערכת עובדת נכון, הם הופכים לחלק מהחברה הפעילה אחריי זמן קצר יחסית ומפסיקים להיות נטל. אין סיבה שהם לא יוכלו להשתלב בחברה

אין להם מקצוע, השכלה, שפה או כל כישורים אחרים רלוונטים לשוק העבודה. הם ישתלבו, במקרה הטוב, בעבודות לא מקצועיות וידחקו החוצה את העובדים הישראלים. אחרים יעבדו בשחור. אלה שלא יצליחו להשתלב ידרדרו לפשע. אתה תקבל מגזר ענק שיהיה נטל כלכלי וחברתי על המדינה במשך עשרות שנים. במשך השנים הם ידרשו לבטא את זהותם המוסלמית וידרשו כמובן להביא את שאר המשפחה לארץ.

האם המדינה הצליחה עם המגזר האיתיופי? חד משמעית לא. המגזר הרוסי נקלט בזכות העובדה שרוב העולים היו בעלי תארים ומקצועות עם נורמות מערביות והכרה בחשיבות של השכלה. גם במגזר הרוסי יש עשרות אלפים שלא הצליחו להשתלב והסתגרו בפנים.

הגירה מאפריקה זה איום אמיתי. לא לחינם מדינות אירופה הסתגרו ולמרות המערכת הסוציאלית האדירה שלהם לא מצליחים לגרום להם להשתלב.

בדרום ת"א אנשים חוששים להסתובב ברחובות. באשדוד הם השתלטו על התעשייה, עומדים בצמתים, מחכים שיקחו אותם לעבודה. מזעזע.

[המסתננים מאפריקה]

אין כל בעיה אם מסתננים שהופכים להיות אזרחים שווי זכויות ושווי חובות. אז יש קבוצה שעשתה בית ספר, צבא, ועובדת. מה זה משנה אם במקור הם היו לא חוקיים

אין בעיה. קח אותם לשכונה שלך. הסעה עלי.

[A02 מול A01 ב-2209WA]

מרבית הבעיות של זוויות הצפייה בTN שעוד נותרו מתייחסות לזוויות אנכיות, במיוחד בגוונים כהים. בזוויות אופקיות כבר מזמן אין כמעט בעיות. הזוויות האנכיות משפיעות גם בצפייה באלכסון, כמו שקורה לפעמים כשרואים סרטים ולא יושבים בדיוק מול המסך.

אין ויכוח. בדקתי רק זוויות צפייה אופקיות. בשימוש רגיל זוויות צפייה מצויינות כמו ב-IPS. [br]פורסם בתאריך: 6.11.2010 בשעה 10:58:21

---

אתה בטוח שהמסך שלך תקין? תוכל אולי להעלות צילום של ההילה הזו?

תקין לחלוטין. זו בעייה ידועה ב-IPS. חומרת הבעיה משתנה בין מסך למסך. לעיתים היא בלתי נסבלת, אבל לרוב היא זניחה וניתן להתרגל אליה. אבל בהחלט קיימת.

[המסתננים מאפריקה]

אני גר באשדוד אחד היעדים המבוקשים על מהגרי עבודה. הם משתלטים על שכונות שלמות. באילת וערד המצב עומד על סף קטסטרופה. מה יקרה כאשר לא תהיה מספיק עבודה לכולם והבטן תקרקר? הם יתחילו לגנוב ולשדוד. נקודה. זה המצב בכל שכונות מהגרי עבודה בעולם המערבי. המצב אצלנו לא יהיה יותר טוב.

השוואה בין פליטים יהודים בשואה לפליטים מעמים אחרים זו תעמולה שמאלנית טהורה. יהודים לא ברחו בחיפוש אחר עבודה. הם ברחו בגלל רדיפה של השלטון הנאצי. במצרים לא רודפים אותם. אין רצח עם. אבל רמת החיים בארץ פי עשרות יותר טובה והם ממשיכים אלינו. לכן הם מהגרי עבודה נטו. כולם. לא משנה אם אותו אפריקאי מגיע במקור מסודן. לא מעניין אף אחד. במצרים אין רדיפה תישאר שם.

5-10 מומחים שאתה ממליץ למנות יצליחו להתמודד עם 30 אלף מהגרי עבודה שכבר נמצאים בארץ ועוד עשרות אלפים שיגיעו בשנים הבאות? אל תצחיק. מדינות עשירות יותר לא מצליחות להתמודד עם הבעיה בדרכים הומאניות.