[כרטיס המסך GIGABYTE GeForce RTX 4090 GAMING OC בביקורת: אבסורד בכל קנה מידה, במיוחד בביצועים]

ציטוט של omertgm

מגניב לגמרי ואני ממש בעד.

אם יש לך את הכסף זמין וזה לא בא על חשבון משהו חשוב, אני לא רואה שום בעיה למה לא.

מה שיפה בתחביב הזה הוא שאפשר בתקציב של כרטיס מסך בודד לקנות מערכת שלמה כולל מסך + עודף (אם כי בשנתיים אחרונות קשה יותר), שתאפשר לממש את התחביב לא פחות טוב גם עבור מי שאין לו סביב 15 אש"ח למערכת הי-אנד קומפלט עם 4090.

 

גם אני משקיע כמה אלפים טובים כל כמה שנים בחופשת סקי כתחביב והחוויות משם שוות כל שקל.

לא פחות טוב זה עניין סובייקטיבי. אם העין שלך לא מצליחה להבדיל בין 30FPS ל 60FPS או בין 1080p ל 4K אז באמת שאין טעם.

 

אני אישית מבדיל. מה זה מבדיל?

היה לי מסך 4K שה 3080 לא באמת הצליח להתמודד איתו בלי נפילות FPS מעצבנות - אז שנמכתי ל 2K כי אמרתי "נו, זה רק 27 אינצ', אני לא באמת ארגיש בהבדל" - oh boy was I wrong.

ההבדל בשימושים שהם לא גיימינג פשוט תהומי וגם בגיימינג הוא נראה לעין - מאז אני רוצה לחזור ל 4K אבל לא היה GPU מספיק חזק בשוק בשביל להניע את הרזולוציה הזו בצורה מספקת. 

 

אם נקביל את זה לחופשת הסקי שלך - אתה יכול לעשות סקי בחרמון בכנראה הרבה פחות כסף (לא באמת מבין בסקי, אני מניח שסקי בחרמון זו חוויה גרועה).

[כרטיס המסך GIGABYTE GeForce RTX 4090 GAMING OC בביקורת: אבסורד בכל קנה מידה, במיוחד בביצועים]

ציטוט של omertgm

אם 3090TI לא מספיק לך מבחינת ביצועים, למרות שהוא נותן יותר FPS\שקל, אז באמת "אין לך ממש ברירה" אלה לקנות 4090.

אם אתה "חייב" DLSS 3 אז גם, "אין לך ברירה" ו-4090 הוא האופציה היחידה (למספר ימים הקרובים בינתיים לפחות..).

אבל אני מעיז להסתכן ולומר שאין פה באמת "צורך קריטי" וחלק לא מבוטל של הרציונל לרכישת 4090 הוא ההרגשה\showoff\שופוני של להיות בעל מוצר סקסי ומלוטש (הן פיזית מבחוץ והן טכנולוגית מבפנים) שכזה ובמיוחד כשהוא רק הושק. זה לא דבר שלילי בעיניי וזה מעולה להתפנק אם אפשר כלכלית אבל אני אישית מנסה לא לערב שיקולים כאלו ברכישת מוצר. זה גורר אותי לקנות משהוא שאני לא באמת צריך וזה בא על חשבון דברים אחרים שאני כן צריך.

 

ושוב, תתחדש ותהנה המון! אין לי ספק שזה עונג צרוף לרוץ עם 100FPS בכל כותר 4k שיש שם בחוץ 

נוידיה, בשכל, הבינה שגיימינג\חומרה זה כבר לא תחביב של ילדים, אלא תחביב של מבוגרים שלפני 20 שנה היו ילדים - ויש להם כנראה יותר כסף לשרוף. כשאתה חושב על אדם מבוגר, לאו דווקא עשיר, אבל עם עבודה מכניסה שמוכן להוציא כסף על התחביבים, פתאום המחיר לא נראה כל כך מוזר.

גם אם אני לא חייב את הפיצ'רים - יחסית לתחביבים אחרים (בערך כל תחביב) התמורה לשקל שאתה מקבל פה היא עצומה.

 

זה לא שאני מנסה להגן על ההחלטה שלי - אני יודע שהיא נכונה, אבל הייתי שמח לפתוח את החשיבה של אנשים אחרים.

 

אני גר בארה"ב אז ארשום את המספרים שאני שילמתי, אבל בהתחשב בזה שאני גר בקליפורניה שבה יש 9% מע"מ ובהתחשב בזה שכמעט להכל יש בימנו משלוח חינם לישראל מאמאזון, ובהתחשב בזה שכל כך הרבה חנויות חומרה פתחו סניפים באילת, אני לא חושב שהמספרים אמורים להיות רחוקים מדי.

בוא נשים קצת מספרים, סתם בשביל הדיון - בוא נגיד שקניתי 3090 בהשקה (אני לא, קניתי 3080, אבל לצורך הדיון) ואותו מכרתי ב $800 שזה בערך מחיר שוק היד השנייה של 3090 איפה שאני גר. שילמתי עליו בהשקה $1350 (כי תמיד יש איזה קופון 10% או קומבינה כזו או אחרת) ועל זה 9% מע"מ ואז עוד 5% הנחה על כל הסכום - סה"כ שילמתי $1397.925, נעגל ל $1400. כלומר הכרטיס עלה לי לשנתיים שימוש $600 - שנתיים שבהם לא הייתי צריך להטריד את עצמי בנושאי חומרה או FPS כי היה ברור לי שאין שום דבר יותר טוב בחוץ - ולא יהיה (ה 3090TI לא היה מתוכנן אלא ניסיון של נוידיה לנצל את המצב של השוק, ואכן הוא הפגין מספר חד ספרתי באחוזים של שיפור לעומת ה 3090).

נגיד שאני משחק רק שעה ביום בממוצע (קצת פחות באמצע שבוע קצת יותר בסופש) שזה ככל הנראה שמרני - זה יוצא פחות מדולר לשעת הנאה\תחביב\קרא-לזה-איך-שבא-לך - זה פשוט אובייקטיבית לא הרבה לעומת בערך כל תחביב אחר.

 

סתם לדוגמה, וזה באמת אחד התחביבים הכי זולים שאפשר להעלות על הדעת - כל סופש אני וזוגתי יוצאים להייק באיזור עם חברים, בד"כ נסיעה של לפחות 30 דק' לכיוון (בערך 50 מיילס \ 80 קמ הלוך חזור בממוצע) - הדלק פה כרגע סביבות ה 6 דולר לגאלון וזה בערך 2 גאלונס להלוך חזור, כלומר 12 דולר. ההייק של אתמול היה סביבות השעתיים שזה סביבות ה 6 דולר ל "שעת תחביב". שלא נדבר על אנשים עם תחביב של רכב\אופניים\סאונד\נגרות וכו'.

 

בקיצור, הנקודה שלי, גיימינג\חומרה זה תחביב ממש אבל ממש זול. כן העלות הראשונית לא כזו זולה, אבל צריך לזכור שזה מחזיק להרבה מאוד שעות שימוש.

[כרטיס המסך GIGABYTE GeForce RTX 4090 GAMING OC בביקורת: אבסורד בכל קנה מידה, במיוחד בביצועים]

ציטוט של omertgm

1. למי שמשתמש בכרטיס לעבודה זה בהחלט חלום רטוב. לכן רשמתי עבור משחק

2. לרוב הגדול, שלא יכולים להרשות לעצמם כרזה כרטיס (ממגוון סיבות, לא רק כלכליות), הוא עושה "שירות דוב" בכך שכל הסגמנטים נמשכים מעלה במחיר. למי שיש 10K פנויים בכיף בעו"ש ל-GPU שיבושם לו ושייהנה עד הגג
3. RTX, בשונה לגמרי מ-DX12, הוא פיצ'ר וויזואלי נטו שגורר קנס ביצועים משמעותי מאוד (בעוד התרומה שלו לחוויה לא משמעותית, אך זה עניין של טעם וריח ולכן אין מה להתווכח). RTX אפשר לכבות בקליק מהמשחק, DX12 אי אפשר כל שאני לא ממש מבין את ההשואה. זה לא סטנדרט שאי אפשר ליצר משחקים טובים (או בכלל) בלעדיו. פשוט עוד eye-candy מני רבים.

4. DLSS2, FSR2, XESS הם פיצ'רים מבורכים שאכן תורמים המון לכל רמות הביצועים ומאפשרים input leg נמוך יותר. לעומת זאת DLSS3 הוא סיפור אחר לגמרי: הוא גורר עלייה ב-input leg ובנוסף, כדי לא לשים לב לגליצ'ים הוויזואלים השונים שהוא מכניס לתמונה, צריך לעמוד על 100+ FPS לפני שמחלים אותו, דבר שמחייב מסך של 240Hz על מנת להינות מהאפקט שלו בלי מרחקות\קריעות בולטות מדי באלמנטים מסוימים במשחק. מכל זה יוצא שהוא מתאים לשימוש בעיקר במערכות חזקות מאוד שמראש יכולות לדחוף לפחות 100FPS, אחרת אתה תבחין בקלות בגליצ'ים של הפריימים הסינטטים שהוא מייצר (כל פריים כזה מוצר יותר זמן ככל שה-FPS יותר נמוך). ממש לא מתאים לשוק הנמוך.

5.מעבר למחיר המוגזם, יש גם גודל פיזי מוגזם עוד יותר (עקב צריכת חשמל גבוהה מאוד) שלפחות לטעמי יוצא כבר מגבולות הטעם הטוב ועלול ליצור בעיות תאימות\סירקולצית אוויר גם במארזים טובים.  הפעם גם הגדילו לעשות (תרתי משמע) וניפחו את העובי בנוסף להגדלת השטח. גרסת ה-FE, לדעתי, בעצמה גדולה מדי וגרסאות צד-3 פשוט מגוחכות. זו לא "בעיה" של ממש ואם זה מתאים זה מתאים אבל פשוט רואים שהפעם הגזימו במימדים.

6. 4090 מאוד יעיל ביחס לביצועים באופן מרשים, רץ בשקט ובטמפרטורה נמוכה גם במאמץ. זה בעצם קצת מבלבל ומעלה תהיות לגבי הצורך המעשי בגודל הקירור ששייכו לו ומחזק את ההבנה כמה כדי לחכות לאחים הקטנים שלו שיהיו יותר קטנים, זולים ובתקווה גם יעילים.

7. הכרטיס, למרות היותו אלוף היעילות החשמלית, נמצא בתחתית בכל מה שנוגע לערך עבור הכסף. כמובן שהוא בראש בכל סדרה 4000-  הוא היחיד שהושק...

8. @danielzy מה בדיוק שופוני פה? ענית בעצמך יותר טוב מכל מה שאוכל להסביר  תתחדש ותהנה עד הירח ובחזרה (כל עוד זה עם RTX-ON!)

 

 

 

 

הטבלה שנתת לא מעניינת כי היא מתייחסת בעיקר למחירי השוק בארה"ב אחרי קריסת הקריפטו, היא מייצגת מחירים של כרטיסים דור קודם שחסרים בהם פיצ'רים ושלא מתמודדים טוב עם RT.

זה בערך כמו להשוות יעילות כלכלית של אייפון 11 (גם אם חדש באריזה) בימנו. כן, המכשיר חדש, כן הכשיר יוציא שיחות מצוין, אבל מדובר במכשיר בן כמה שנים, פחות מלוטש עם פחות פיצ'רים שפוטנציאלית חשובים למשתמש.

האם כל אחד צריך 4090? ממש לא (ד"א, אני שילמתי על שלי $1440, רחוק מאוד מה 10K שציינת), אבל לקרוא למוצר שנותן כל כך הרבה ביצועים לשקל "שופוני" זה מטופש לדעתי.

אם תבדוק את ההדלפות על ה 4080 או ה 4070 תגלה שה 4090 נותן הכי הרבה "FPS לשקל".

 

לקנות 3090 לגיימינג - זה מטופש. האקט של לשלם קצת יותר מפי 2 על 15% יותר ביצועים - פשוט לא יעיל. זה לא המצב פה.

[כרטיס המסך GIGABYTE GeForce RTX 4090 GAMING OC בביקורת: אבסורד בכל קנה מידה, במיוחד בביצועים]

ציטוט של omertgm

כרטיס שופוני מיותר למדי, במיוחד עם המימדים שהוא תופס. מדובר בגודל ומשקל שלא מבייש לבנה בריאה.

DLSS3 כפיצ'ר נראה כמו פלופ מיותר בתצורה הנוכחית, די כמו RTX שגם הוא פיצ'ר די מיותר סה"כ למשחקים.

מה בדיוק שופוני פה?

הכרטיס נותן הכי הרבה ביצועים לשקל בסדרה 4000. במידה והפרוטה מצויה בכיסך - למה לא?

בדיוק אספתי את שלי (השורה הזו, לדוגמה, שופוני)

[מחירים הרבה יותר הגונים ל3070 ו3080 בstartpc.co.il]

ציטוט של omertgm

כל פעם אותה טרונייה על המחירים ביום ההשקה.
ידוע שיש לחכות 2-3 חודשים על שהמחיר (שנגזר מהמלאי) יתייצב.
עז אז שיתקעו איזה מחיר שבא להם ומשי מזה מספיק חשוב לו- שישלם.

לא טוב- לא כסף.

זה פשוט לא נכון, כאילו, חד משמעית לא.

אני קניתי 2070SUPER ביום שהוא הגיע ליבואן, MSRP של 500 דולר, נשאר לי קצת עודף מ 2500₪.

אותו יבואן שדורש על ה 3070 למעלה מ 3000₪ היום.

 

אבל זו פשוט לא בעיה, מצביעים בארנק ומזמינים מאמאזון וביצה חדשה.

[האם RTX 3XXX הוא באמת כרטיס כזה מדהים? כנראה שלא...]

ציטוט של huber

אחרי שנרגעו הרוחות וההתלהבות הראשונית שככה, היוטיובר הבאה מראה לנו איך סידרת ה 3XXX היא אחת היקרות ביותר בהיסטוריה של נווידיה ובאופן הזוי לא קרובה להיות אחת מאלו עם השיפורים הכי גבוהים מדור לדור (כ 46% שיפור לעומת שיפורים ש 70-100 אחוז בדורות קודמים):
 

 

 

סרטון אחד המטומטמים שראיתי הרבה זמן. הבנאדם הלך לעשות השוואות 20 שנה אחורה.

אם זה היה כל כך פשוט לעשות קפיצה של 100% ביצועים מדור לדור כולם היו עושים את זה.

בהתחלה זה קל, עם הזמן זה נהיה קשה. כמו כל טכנולוגיה.

[3080 20GB Vram וגם 3060Ti וביצועיהם ביחס לדגמי עבר מסדרה 2000 ו- 1000]

ציטוט של nec_000

דניאל,

שאלת מדוע יקנו שוב.

התשובה היא כי הצרכנים מהדפוס שקנו ראשונים יבינו, שמוציאים את גרסאות ה- 20GB, בעיקר משום שגרסאות ה- 10GB אינם 

מספיקים להרצת כותרים מודרניים ברזלוציה גבוה למשל 4k, בהגדרות גראפיות מלאות למשל ultra. לדוגמא דום החדש ויש עוד כמה כבר.

זה מה שפספסת בכל העסק הזה. זו הסיבה שיוציאו את ה- 20GB, יותר מכל סיבה אחרת.

 

משיבינו הצרכנים שזו היתה השקה של משהו מהיר, שחסר בו זכרון מספק על מנת לתמוך במה שהליבה הגראפית מסוגלת

לתת מבחינת כח חישובי, ירצו לעדכן במהרה לגרסא כזו שכן מסוגלת. וודאי אחרי כשכל הרשת תדבר על כך בעת ההשקה

של גרסאות ה- 20GB, ולמעשה כבר התחילה לדבר מלפני שבועיים אם עקבת.

 

מי שלא היה אכפת לו לקנות את המילה האחרונה בתחום, ראשון לפני כולם, ולשלם בנוסף פרמיית ספסרות למחיר,

כי ב- MSRP לא ממש הצליחו לקנות הרי, לא יהיה אכפת לו לשדרג שוב. גם לרוב הקבוצה הזו, לא יהיה אכפת למכור את הקודם

שקנו לא מזמן, ולהפסיד בשל כך לא מעט בתוך פרק זמן קצר.  העלות הנה שקול משני עבור קבוצת צרכנים זו.

 

והדוגמא שנתת על מכוניות היא מעולה - ומשרתת את המטרה, פשוט אינך מכיר את הנושא, כי אינך שייך לקהל היעד הנדון.

רוכשי הצעצוע החדש על הכביש לרוב מאד מתבאסים שתוך שנה יוצא דגם נוצץ יותר עם עוד אות אחת באנלית ושדרוג של 50 כ"ס,

ותתפלא כמה מהם קונים מיד את החדש עוד פעם אפילו אחרי שנה אחת בלבד. מעל 50% מאלו שקנו את הדגם הקודם. מדהים נכון.

שיעור ראשון במיתוג ושווק בארה"ב יספר לך על התופעה שפרצה חזק בשנות ה- 50 מיצרני הרכב האמריקאים GM,

שגילו את חולשת השוק לנושא. מצאו אותו מחקרית ולמים כתבו את הספרים בתחום. הם היו מדי שנה משנים לקאדילק את הפנסים

והגריל בחזית, מוזיזים אות באנגלית וזה פחות או יותר השינוי והעיקר קאדילק 54 תהיה שונה מקאדילק 55.

וככה מכרו כל שנה מודל חדש לקבוצת ענק של לקוחות שהיו חייבים להחזיק בחניה ליד הבית את המילה האחרונה. זה הכיף שלהם

והשואו שהם עושים על השכנים. להשווית הרבה אנשים אוהבים, יותר ממה שהנך מודע.

 

ולכן מה שהבאת זו דוגמא מצוינת אשר חוזרת על עצמה בתחומים צרכניים אצל רוכשי "ספינות דגל". רוכשי ספינות דגל מתעדפים

את רכישתם לא בגלל העלות או יעילות הקניה, אלא למרות העלות. יש להם רצון וצורך עז להחזיק בידם, את פיסת היכולת הכי חדישה

שיש על הכביש. 

 

על החולשה הזו של קבוצת היעד המדוברת, בונה תעשיית הצריכה למכור בתדירות גבוה = high frequency repetitive sales,

מוצרי דגל, כשאחד מחליף את השני במחזוריות קבועה. קבוצה של אנשי הנדסה דואגים כל עונה להוציא את המוצר הקודם,

אפילו עם שינוי קוסמטי ושם חדש , רק כדי למכור עוד. קרא על זה חומרים מארה"ב, זה מרתק.

 

משתף בהזדמנות זו שיש לי חבר, קונה ספינות דגל של מאיצי מסך כל דור מחדש, גם אם זה כבר שנה אחרי. לא משנה המחיר.

כשגבו על כך 250$ לפני עשור זה מה שהוא הוציא. כשגבו על כך 1300$ לפני שנתיים עבור 2080ti, זה מה שהוא עשה אז.

ואם יגבו 3000$, הוא מבטיח שיעשה זאת שוב. והשוס הכי גדול - כדי להעביר את הפאנץ ליין שאינך מודע לו:

הוא בשנות ה- 30 לחייו ואינו משחק בכלל במחשבו. כלום. הוא רק מריץ בנצים בשביל הכיף. זו ההנאה שלו.

שאליתהו לשם מה אם כך מבזבז את הכסף ?  בנצים הוא יכול הרי לצפות ביו טיוב.

תשובתו היתה כי בא לי ואני לא צריך לתת דין וחשבו לאף אחד. 

בזאת הוא צודק.

 

על קהל יעד כמוהו שהוא קהל יעד גדול מאד ממוצרי ספינות דגל, נוידיאה ועוד חברות רבות בכל תחומי הצריכה, עושות את אחד

ממקורות ההכנסה הגדולים שלהם. גם תעשיית רכבי הפרימיום בנויה על קבוצה גדולה של רוכשים כאלו.

במיוחד המרצדסים הבמוו והפורשות היקרות ודומותיהן. אלו אינם מוצרים שהרוכשים מחפשים בהם value for their money

אלו מוצרי סטאטוס מעמד נכור עיניים הבאים לתת מענה לרעב מאד מיוחד ההולם את התחום. מרצדס ובמוו מצאו שרכבי היוקרה

שלהם סדרות ה 7 וה S קלאס, מוחלפים על ידי הורכשים, בממוצע בין 1-2 שנים בלבד. הם טורחים כל שנה לעדכן משהו אפילו סמלי

כן, רק על מנת להמשיך ולתמוך בצורך הזה בשוק.

אני די הרבה ברדיט (וגם ב DC של nvidia) וחלק נכבד מאוד מהאנשים שהצליחו לשים את ידם על ה 3080 שידרגו מכרטיסים ישנים מאוד... אני חושב שראיתי אולי רק פוסט אחד של מישהו ששידרג מ 2080TI.

אנשים הסתערו על הכרטיס הזה כי התמורה לשקל שהוא נותן עצומה, לא בגלל שזו המילה האחרונה.

עובדה שב 2080TI לא היו בעיות מלאי כאלו.

 

סתכל גרף שהכנתי לפני כמה ימים, ה performance זה פשוט יחסי, נניח אפשר לדמיין ש 

1.0 performance = 100 fps @ Battlefield V

 

רואים מייד שה 3080 לא סטנדרטי בכלל ביחס לשאר ה HIGHEND

[3080 20GB Vram וגם 3060Ti וביצועיהם ביחס לדגמי עבר מסדרה 2000 ו- 1000]

ציטוט של nec_000

גרסאות 16/20GB מעבר לסבוב ויושקו (כנראה?) אחרי השקת RDNA2 ב- 28.10 כמהלך תגובת נגד. הפעם נוידאה מודעת 

שכנראה תצטרך להיות ערוכה להרבה תגובות נגד, לצערה באמצעות שמיכה מאד קצרה שנותרה בידה בדור הזה.

 

רבבות הכרטיסים הראשונים שנמכרו עם 10GB, ימצאו עצמם מועמסים על לוחות היד השניה, תוך יצירת הפסד כספי ניכר

למי שהיה פזיז/נמהר ורכש אותם כשפן נסיון של נוידיאה. אותה סדרת רוכשים המשמשת למעשה כפיילוט רחב היקף עבור היצרן,

במטרה ללמוד ממנו ועל גבו את כל התחלואים של הטכנולוגיה החדשה.

 

אותם צרכנים שנמהרו לרכוש גרסאות 10GB, ימכרו את כרטיסי הפיילוט שקנו (עם מעט מדי זכרון), בהפסד של חצי "סדר גודל"

כמשומשים בני כמה חודשים בלבד, רק כדי לקנות חדש שוב פעם במחיר מלא, אך עם כמות הזכרון הנכונה = 20GB.

 

טבעם של ממהרים בתחום הזה, הוא לספוג הפסד כספי משמעותי. גם שלמו ביוקר (מעל מחיר MSRP) כי היה ספסור במחירי המוצרים

שלא היה מספיק מהם על המדף, וגם ימכרו אותם לא יותר מ- 400$ להערכתי, כי השוק והקהילה כבר יחתימו קשה את גרסאות הפיילוט

שלהן מעט מדי זכרון. דהיינו ביום השקת RDNA2 כבר ידאגו לדבר על זה והרבה בתקשורת, במיוחד לעומת ה- 16GB שיהיו ל- big Navi.

 

נכון שלא את כל הצרכנים כסף מעניין, יש כאלו (רבים מדי לצערנו הרב) שאינם עושים כל חשבון לכסף, מה שנקרא חונכו גרוע.

הם לא מבינים זאת. ולא אפתיע אף אחד אם אלמד/אשתף, שהחברס הללו (שלא עושים חשבון לכסף), לעולם אין להם גרוש על התחת. הסבר:

כל גרוש שרק מתקבל לידם בשוטף, כמתנה ממישהו (הורים) או שכר, ישר מוצא את עצמו משמש לצריכה חדשה, כזו שלעולם אינה נגמרת.

כל יום יש את "הצעצוע התורן" להצדיק את הבזבוז וההוצאה הכספית עליו. יתרה על כך, בעידן שבו אשראי הפך למגפה עולמית כבר מזמן,

אותם חברס "שלא עושים חשבון לכסף", לא רק צורכים כל גרוש שנכנס בשוטף, אלא צורכים גם את הגרושים של העתיד, בדמות אשראי

שחונק אותם וחזק. וכל עוד מספקים להם את הסם הזה שנקרא אשראי, הם מנצלים אותו עד השקל האחרון שמרשים להם ספקי האשראי.

יום אחד השיטת חיים הזו תתפוצץ להם פרצוף, והיא מתפוצצת לכל אחד כזה - בתורו שלו. מה שלא לומדים דרך השכל, לומדים דרך הרגליים.

 

רק מי שכן עושה חשבון לכסף, שאכפת לו מה הוא מוציא כמה ולמה, יודע לאגור את הכסף בצד, ואט אט לייצר הר של כסף עם השנים.

הכל מתחיל ונגמר בחינוך מהבית בגיל צעיר, ובהשכלה פיננסית. שכמה שיותר מהר נכנסת לראש של הילד, ככה מתחילה לייצר תוצרים.

 

 

תשמע הפער בין התגובות שלך פשוט משוגע.

יש לך תגובות חכמות ומדויקות ואחרי זה תגובות שהן פשוט ארגז ענק של שטויות.

למה שמישהו שהעמיס 3080 ב MSRP ימכור אותו? למה?

אם אתה קונה רכב עם 600 כ"ס - אתה יוצא מופסד אם הדור הבא של הרכב שלך יוצא עם 650 כ"ס?

כי זה בערך מה שאמרת.

 

רוב הלקוחות של הכרטיסים האלו הם גיימרים עם מסכי 144+ HZ שפשוט רוצים המון פריימים.

הם רובם משחקים על ההגדרות הכי נמוכות בשביל למקסס FPS ולכן גם ככה לא מגיעים לניצול של ה VRM.

[האם נראה בארץ 3080 במחיר קרוב ל700$?]

ציטוט של nec_000

אתה יכול לרכוש בדולרים ולא בשקלים, ולבצע את ההמרה שלך משקלים לדולרים בחשבון בנק שלך פה בארץ.

שכן יקר לבצע רכישות בשקלים באתרים בחו"ל, הנה רק הראת דוגמא לכך.

בדר"כ עמלת ההמרה היא מסוג של שוק שחור ויקר.

 

לדוגמא לי בחשבון יש גם יורו וגם דולר חוץ משקלים. כי הנני בין השאר משקיע בבורסות בינלאומיות, ועל כן צריך את

המטבעות הללו בשגרה. למשל בשביל להשקיע ב- NYSE צריכים דולרים.

 

אחד מכרטיסי האשראי שלי משויך למטבע דולר בחשבון מטח שלי בעו"ש.

כרטיס שני משויך למטבע יורו בחשבון המט"ח.

 

לכשהנני נכנס למשל לגרסת האתר האמריקאי, נגיד Newegg, הנני בוחר להציג לי הכל במחיר דולר ארה"ב.

ולאחר מכן גם מזמין בדולר ארה"ב ישירות.  התשלום נעשה דולרי למהדרין כמו תושב ארה"ב, ומשלם אנכי מחשבון

המט"ח הדולרי - זה שאליו הכרטיס האשראי המתאים משויך.

 

עמלת ההמרה עבורי משקל לדולר מתקיימת רק בעת קניית דולרים בבנק, לכשהנני צריך לבצע כזו מעת לעת,

על מנת להגדיל את יתרות הדולר. שער ההמרה הוא סביבות סדר גודל של 1% מעל היציג. ואין עמלות לשמחתי.

 

משמע, אם נגיד השער היציג 3.40 שח לדולר, אז אני משלם סביבות 3.44 ש"ח או משהו כזה (סדר גודל עקרוני)

לבנק ומבצע רכישת דולרים.

 

זו הצעתי לכל החברים גם, פתחו חשבון דולרי בתוך החשבון עו"ש, קנו בו דולרים כשצריך, ותבצעו רכישות במטבע

הדולר ישירות מהאתרים שבארה"ב. אותו הדבר אפשר גם ביורו כמובן, למי שמבצע רכישות מספקים באירופה.

או בפאונד אנגלי וכדומה....

 

רק בידקו קודם את עלות ההמרה שלכם בבנק כן, היא משתנה מלקוח ללקוח, כגודלו, וגובה ההנחות להם הוא זכאי מול

הבנק. רק אם זה משתלם כמותית, תעשו את זה.

בשביל לקנות פעם בהמון זמן מוצר רק על מנת לחסוך כמה גרושים, אל תתעסקו עם זה.

איך הצלחת להזמין לארץ מביצה בדולרים? זה ממיר לי לשקלים בלי לשאול אותי ואין אפשרות לשנות את זה

[RDNA2 מעבר לסבוב, המידע הכי עדכני]

אני פשוט לא רואה מצב, מבחינה עסקית, לשמור על שתיקה כזו.

הם מאחרים להשקה בערך בחודשיים, חודשיים שלמים שבהם הם מאבדים עשרות אלפי לקוחות פוטנציאלים.

הסיבה ההגיונית היחידה לזה היא שהמוצר שלהם פשוט נחות משמעותית.

[האם נראה בארץ 3080 במחיר קרוב ל700$?]

ציטוט של No-One

 

לאחר שיחות ארוכות עם שירות הלקוחות של אסוס תוך בדיקה של כמה וכמה רכיבי חומרה, מתן אחריות בינלאומית מצריך בדיקה של כל מוצר ספציפית, לרוב בלוחות אם אין אחריות בילאומית, בלפטופים צריך להתקשר ולבדוק ע"פ דגם מדוייק וכהנה וכהנה.

פעמים שבארץ לא היה ברירות אם דגם מסויים מקנה אחריות בינלאומית, ואז שלחו אותי לצ'וטט עם צוות התמיכה באתר העולמי של אסוס.

 

במוצרים שמקבלים תמיכה בינלאומית יכול להיות פתרון נפלא באמת להזמין מאסוס, רק שלרוב המחירים שלהם, ובפרט של כרטיסי מסך גבוהים, ולפעמים בעשרות אחוזים מהמתחרים ביחסי עלות תועלת, רק כי הם ממותגים תחת TUF,STRIX והס מלהזכיר את ROG, ולא תמיד הם באמת מוצרים מובילים ביחסי עלות תועלת (ונכון שיש להם גם מוצרי קצה חסרי תחרות ממשית), אלא שיש להם חווית משתמש באתר ופרזנטציה מהטובות שיש ביצרניות החומרה, אם לא הטובה ביותר,מוזמנים להעיף מבט במוצרי ROG באתר הרשמי. 

 

אם מישהו ימצא דיל טוב של כרטיס עם אחריות בינלאומית כישגיע מלאי סדיר ושפוי נשמח לקבל עדכון.

דווקא ה TUF שלהם ב 3080 נמכר ב MSRP

[האם נראה בארץ 3080 במחיר קרוב ל700$?]

ציטוט של nec_000

רק אזהרה אחת חשובה לאלו שרוכשים כרטיסי מסך מאמזון, שיהיו מודעים לנושא השירות והאחריות במיוחד בתקופה זו.

 

למעט ברכישה עצמה - אם יש בעיות ב- 30 הימים הראשונים, או אז אמזון נוהגת להחליף במהרה no question

asked ובתנאי שימו לב: שרכשנו ישירות מאמזון, ולא רכישה כזו - שאמזון היא רק הפלטפורמה המשלחת עבור חנות

צד ג'. אז שימו לב.

 

ואם אכן רכשנו בצורה זהירה מאמזון עצמה (זה מופיע על ידי shipped and sold by Amazon LLC),

יש לזכור כי לאחר אותם 30 יום מעת הרכישה, אמזון מנתקת מגע מהרוכש בכל הנוגע לשירות, ומעבירה אותו למחלקת

השירות של מי שנושא באחריות למוצר. בדר"כ המשווק שלו בארה"ב (אם רכשנו מאמזון USA), או המשווק הגלובלי של

המותג.

 

ואז זה כבר ספק חיצוני לאמזון. השירות מולו הוא קשה יותר, איטי, מסורבל, דורש התכתבות, שילוחים ארוכי זמן בשני

הכוונים במיוחד בתקופה של מגפת קורונה וסגרים ובעיות בטיסות ומשלוחים. כולל לפעמים פרוצדורה מול רשות המס

כדי שלא לשם מע"מ פעם נוספת על המוצר החליפי שנשלח. בקיצור ספור מהפטרה שלמי יש כח להתעסק איתו.

 

לכן בתקופה הזו להבדיל מבעבר, הייתי נוטה לרכוש יותר בארץ, בשביל השירות במסגרת האחריות (3 שנים) מחנויות

מסודרות ויבואנים רשמיים, לדוגמא KSP / TMS ודומיהן, אשר רוכשים מיבואנים מקומיים (ומגדילים את מעגל התמיכה

בנו הלקוחות במקרה שכזה).

כמובן עד גבול הסביר רוכש מקומית. הפער תוספת במחיר, צריך להיות הגיוני ומצדיק זאת, לא משהו בשמיים.

 

זו אגב אחת הסיבות שהנני נוטה להעדיף רכישת *כרטיס מסך* משומש, קרי לא רק בגלל שמקבלים יותר תמורה לכסף

שזה הברור מאליו, אלא, שכרטיס מסך משומש ניתן לבדוק אצל המוכר (שלפעמים מרשה לנו להשאילו הביתה לבדוק

בנוחיות בשקט שלנו וכבר קרה לי כמה פעמים ככה) טרם הרכישה, ובכך להלבין המוצר כמוצר תקין למהדרין. הבדיקה

הזו היא בעצם תהליך QC שעושים לבדנו כ- 30 דקות סדר גודל, היא מורידה את הסכון ואת החשש שהמוצר בעייתי.

 

יתרון נוסף במשומש היא, שאם הוא עובד בסדר גמור עתה עת אנו בודקים אותו, יש לזכור שבנוסף הוא גם עבד משך

תקופה ארוכה של כמה שנים בדר"כ אצל המוכר, ומשכך עבר QC איכותי מאד. ציוד ממין אלקטרוני אשר ממנו עשויים

כרטיסי מסך, הוא ציוד שעדיף איקזמפלר שעבר כברת דרך כשלהי, כזו שאיששה שהוא חף מפגמים, מאשר

איקזמפלר בתולי באריזה, שבו הסיכוי לתקלה גדול יותר סטטיסטית. למעשה בדיוק בגלל זה יש אחריות יצרן, כדי שלא

נישא אנו הרוכשים בסיכון אלא היצרן/משווק. הבדיקה הכי איכותית היא פשוט להריץ כרטיס אלקטרוני זמן רב, ואם הוא

עבר הרצה של חודשים (ואף שנים) בטרם שהגיע לידנו, הוא איקזמלר אמין (יותר מאחד חדש באריזה).

ככה עובד התחום הזה של אלקטרוניקה מסוג שהוא ללא בלאי ממשי מבחינה מכאנית/פיסית. 

 

רוצה לומר, שהייתי מאד שמח אילו יצרני כרטיסי המסך היו מסוגלים לבדוק את המוצר אצלם משך 3 חודשים ברציפות

ולהתעלל בו, לפני שהם אורזים אותו ושולחים לחנות. הבעיה היא שזה אינו מעשי מבחינה כלכלית, ולכן לא מבצעים

אותה. אנו נגיד תודה אם הכרטיס מסך עבד בדיקות QC בפס היצור, של 10 דקות. גם זה לא תמיד מבצעים. הכל כתלות

במחירו של הכרטיס והאם הוא מצדיק את הטרחה הזו במונחי זמן וכסף ליצרן. 

כרטיס בעלות 700-1500$ לצרכן, יבדקו יותר ביסודיות, מאשר כרטיס בעלות 150$.... כי יש שם יותר בשר עבור היצרן,

על מנת להשקיע קצת יותר בבדיקות QC ממושכות.

 

 

 

יש לא מעט יבואנים עם אחריות בינלאומית, לדוגמה אסוס.

לפני כשנה מימשתי אחריות על 1080ti שנקנה באמאזון גרמניה במעבדה של אסוס בהרצליה פיתוח [ברח לי שמה].

 

המחירים בארץ חזיריים לחלוטין כרגע, אבל לשמחתנו זה עולם גלובאלי וקל להכנס לביתה חדשה ולקבל 3080 עד הבית עם משלוח יומיים של פדקס ב 3200₪ לערך.

[מדוע לקנות 3080 עם 10GB עכשיו ולא להמתין רגע אחד מיותר]

ציטוט של napoleon45

 

כל הנאמר כאן, לא הכי נכון.

כי .... יש עוד שחקן על המגרש, שלא לומר שחקנים.

אז לפחות אחד מהם, AMD, על אף האכזבות שהנחיל בעבר

בתחום כרטיסי המסך, ככל הנראה ישיב מלחמה שערה,

וזו היא סיבה מספקת דיה לא לקפוץ בראש.

הנה, למה לא -

https://www.techradar.com/amp/news/amd-big-navi-might-still-be-faster-than-the-rtx-3080

 

זה כמו להגיד שאני מצפה שקבוצה ישראלית תצליח להעפיל לליגת האלופות...

כן, מגיעים למוקדמות מדי פעם

לא, בד"כ לא מצליחים להעפיל לליגה

 

האם יש סיכוי ש AMD יציגו מותר מתחרה? כן

האם זה סביר? לא ממש

[מדוע לקנות 3080 עם 10GB עכשיו ולא להמתין רגע אחד מיותר]

ציטוט של nec_000

הכי אהבתי את תגובתו של ידידנו danielzy שהבין את מטרת השרשור הנוכחי כנדרש.
דניאל מגיע באמת ובתמים להסביר, למי שמעוניין, מדוע לקנות עכשיו ולא להמתין.

כל מי שרוצה לטעון אחרת (הפוך?) - שיאמר זאת בשרשור השני שלי, זה שדן בכרטיסי דור 3000. לא פה.

המטרה היתה לחלק את הקהילה לשתי קבוצות, כך שכל אחת תדון בשרשור, שהולם את תפיסת עולמה.

זה השרשור של למה כן.

 

אני תמיד בעד להיות יעיל כלכלית... זה שאני יכול לקנות את הכרטיס הכי חדש לא אומר שאני צריך לקנות את הכרטיס הכי חדש

אבל, וזה אבל ענק, הרכישות המשתלמות ביותר הן בד"כ ברגע ההשקה של דור חדש שמהווה קפיצת מדרגה,

ראה ערך 1080ti ביום ההשקה וכד'

לעניות דעתי ה 3080 הוא כזה

הוא מהווה קפיצת מדרגה ענקית בתחום הפריימים לשקל, קפיצה שלא ראינו יותר מ 3 שנים

לטעון ביום ההשקה של כרטיס שכזה שכדאי לחכות עוד - זה פשוט לא נכון ולא מציאותי

החל מנקודה כזו - כל יום שתחכה, במידה ותשלם בסופו של דבר את אותו MSRP של 700$ זה יום פחות שנהנהת מהרכישה שלך שעלתה לך אותו דבר

[מדוע לקנות 3080 עם 10GB עכשיו ולא להמתין רגע אחד מיותר]

כי להמתין תמיד אפשר בחומרה. תמיד.

אם אתה צריך את הפריימים עכשיו - וקיימת הפרוטה בכיסך - תקנה.

 

סיפור מלפני ממש מספר דקות:

התמזל מזלי לחטוף EVGA 3080 מביצה חדשה, כבר שילמתי והכל.

ואז עצרתי לחשוב - האם אני באמת צריך את הפריימים עכשיו?

כן, אני יכול להרשות לעצמי

כן, יש לי מסך 165HZ ואני רוצה לשחק על לפחות 150

אבל אני פשוט לא משחק שום דבר מספק תובעני כרגע... אז זה פשוט מיותר בשבילי בנקודת זמן הזו

אבל אם לדוגמה הייתי מעביר שעתיים שלוש ביום ב Warzone ששם כל פריים חשוב - הייתי לחלוטין קונה בלי להתבלבל ולא מחכה עוד X זמן... כי כשהיה מגיע הזמן הזה - היה אפשר לחכות עוד. זה תמיד ככה.

אבל בשביל 20 דק' פעם בשלושה ימים - מיותר

בוטלה ההזמנה

לסקרנים יצא 3300₪ עד הבית עם משלוח יומיים של FEDEX

 

עוד שנה יוצא Battlefield 6
מקווה שיהיה 4080 עד אז

[האם CORSAIR RM750x — 80PLUS® Gold שקיים במחשב 3 שנים מתאים ל RTX 3080 ?]

כנראה שגם 550 איכותי היה מספיק, אבל 750 לגמרי מספיק

[2080ti ב- 500$]

עזבו... בואו נחכה ל 4080, הכי טוב

בעצם בתכלס גם זה לא מספיק

בואו נחכה ל 4080 ואז נחכה ל 5080

[GeForce RTX 3080 Founders Edition: הביצועים כבר כאן]

ריפרשתי ב 1600, לא היה אף כרטיס לישראל...

[GeForce RTX 3080 Founders Edition: הביצועים כבר כאן]

האמת, לא נפלתי וציפיתי ליותר

ב 2K יש שיפור של בערך 60% (מול 2070S) שזה מכובד, אבל גם זולל 60% יותר חשמל ומגיע לטמפ' די גבוהה

[2080ti ב- 500$]

ציטוט של nec_000

נוכל לשים לב למשל, שהפער הביצועי בין 3080 ל- 3090 החדש הוא כ- 20%, אך המחיר פי 2.15 לערך (1500 לעומת

700$). קרי משלמים יותר מכפול, בעבור תוספת של חמישית לביצועים. נוידיאה יודעים זאת ועושים את אותו השטיק כמו

שעושים בכל תחום הצרכנות העולמי. מבקשים פרמיית מחיר מופרזת ומוגזמת במטרה ללכוד ברשת את הצרכנים שעובדים 

עם הרגש והאמוציה, ולא עם הראציונאל. על גבם של אלו גוזרים (אגב) את הקופון הכי שמן בעוגה וזהו אחד ממקורות

ההכנסה והרווח הכי גדולים לבית עסק. ולא יעזור שכל הרשת מלאה כבר סקירות מכל הקשת, אשר מסבירות זאת,

ש- 3090 אינו משתלם מאומה, עדיין ימצאו מי שיתעלמו מהאזהרה וימשיכו אל עבר 3090 בכל מחיר.

תן לנוידיה קצת קרדיט, הם לא מטומטמים... ה 3090 החדש זה כרטיס מסך מקצועי עם שם קצת יותר נגיש.

הוא מלכתחילה לא נועד להיות ביצועיסט גיימינג [אולי בפרסומות הם טוענים שכן בשביל להנגיש אותו לנתח שוק גדול]

[2080ti ב- 500$]

יש אנשים שזה פשוט לא מעניין אותם... @nec_000

אני זוכר כשה 2080TI הושק עבד איתי חבר

עבודה בהייטק, השתכר 28 בזמנו, צעיר, רווק, גר עם ההורים, רכב זול בשווי של כ 30K

שם הזמנה מוקדמת ב TMS בקצת יותר מ 6000₪ ברגע שהתאפשר

אמר לי על זה אני מוציא את הכסף שלי, זה הכיף שלי, אין לי הרבה הוצאות אחרות וזהו

אנשים שקונים את הפלגשיפים האלו לא מצפים שהם יהיו משתלמים, הם פשוט רוצים מקסימום פרפורמנס בכל רגע נתון

[מחירי ה RTX 3000 בארץ, האם היבואנים גונבים אותנו עם המחירים?]

חברים על מה אתם מדברים? ראיתם מתישהו בשנים האחרונות כרטיס של נוידיה שבאמת נמכר ב MSRP שלו בהשקה? או אפילו שנה אחרי?

עד היום 2070SUPER שהושק ב MSRP של 500 דולר לא נמכר בשקל פחות מ 530 דולר. בשום מקום.

אני קניתי 2070SUPER של ג'יגבייט ביום ההשקה בישראל ב 2560₪.

בדיקה קלה מראה שהכרטיס הושק באמאזון ב 550$ נוסיף 25$ משלוח כי אני לא מתקרב לביצהחדשה [שירות זוועה] והגענו ל 2260₪.

300 שקלים בשביל 4 שנים אחריות בישראל במקום לשבור את הראש עם ג'יגבייט העולמית... לא נורא בכלל.

מעריך שהפער יהיה רק קצת יותר גדולה מזה במקרה הזה...

חוץ מזה, בהצלחה בלדוג 3080 בהשקה מאמאזון\ביצה

[גלריה | הציגו את המחשב שלכם!]

אחרי כמה חודשים עם לפטופ חזק, הבנתי שאי אפשר להחליף את הנוחות של נייח

(לא לדאוג, ה SSD מוסתר מאחורי הלוח במארז הזה)

[** עכשיו זה רישמי - HOT היא ISP ויש גם מחירים מפתיעים...]

יש מחירים חדשים, אני מבין שעוקצים אותי... התקשר אליהם מחר.

[שרתי BF 3 מומלצים]

השרת הכי טוב שלי:

http://battlelog.battlefield.com/bf3/servers/show/ec1c4a4a-bc6f-4633-9115-2518fcdb78b3/TAF-GULF-OF-OMAN-ONLY-1000-TICKETS-3/