[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

אבולוציה גורמת למחלות תורשתיות ושינוי בגנים איך אתה יכול לחשוב שהיא יצרה אותנו אם היא בכלל משנה לנו את הגנים במשך כל ההיסטוריה

היא יותר גורמת רע מאשר טוב

אז איך אפשר לחשוב שאבולציה יצרה חיים ועוד מלא יצורים שונים ומשונים באותו כוכב

וגם מצאו ממצאים שהגן האנושי מתשתפרת בכל תקופה של כמה אלפי שנים אז מה זה קפיצה אבולציונית ?

עדייפ להאמין חייזרים מאשר בדבר הזה

!?WTF

מאיפה לעזאזל הבאת את כל השטויות האלה?

המוח בונה סרט של זכרונות ע"י חיבר תמונות בזמן מוות קליני והוא גם משלב בסרט קטע אמיתי כביכול של מנהרה עם אור בקצה?

איך הגעת למסקנות האלו?

מתיאורים של מתים קליניים גם היו כאלה שראו קרובים שמתו.. למה דווקא המתים שולבו בסרט הזכרונות.?

עוד פעם אחת - כאשר אדם מתעורר ממוות קליני, המוח פועל כדי להגן על האדם מהטראומה שהוא עבר. ההגנה שהוא יוצר היא בעצם חיבור של חלקי זכרונות, בצורה כזאת שהוא משלים את הזמן החסר. המנהרה עם האור בקצה זה למעשה פענוח שגוי של אותות שהמוח קיבל מהעין. הגיוני שאדם שעבר מוות קליני יראה קרובים שמתו, מכיוון שהוא יודע שהוא היה מת, ולכן המוח משלים לו תמונות של אנשים מתים שהיו קרובים לו, ויש אפשרות שהוא כביכול ראה אותם בזמן שהוא היה מת. בצורה כזאת, ה"זכרונות" שהמוח יצר נראים הגיוניים לאותו אדם, והמוח הצליח להגן עליו מפני הטראומה שהוא עבר.

ההפך כמה שהמדע יותר מתקדם כך זה יותר ישתלב יפה אם דברי התורה. לאט לאט יוצאים מהתאוריה של אבולוציה יש שם הרבה בעיות.

ברור שיש התפתחות אבל לא כמו בתאוריה של האבולוציה.

לגבי האבולוציה, הסבירו לך את זה. אבל, אתה אומר שזה לא נכון בלי להוכיח.

בנוסף לכך, עדיין לא סיפקת שום הוכחה לכך שהמדע משתלב עם מה שכתוב בתורה.

רק זה? יש עוד דברים שכולם מספרים .מה הם רואים ליד הגופה שלהם מה הולך סביבם ואז הם מספרים וזה קולע בדיוק. ויש כאלה שגם עוברים את הדין שואלים אותם שאלות. יש 3 שאלות ששואלים את המת. האם נתת באמונה? האם קבעת עיתים לתורה ?[הכוונה לא חייב ללומד כל היום. אלה הכונה לקבוע לך כל יום שעה מסוימת שבה אתה תמיד לומד ]

והאם ציפת לגאולה?

יש חברה שחזרו ממוות קליני וספרו את זה וגם עוד דברים שהם ראה שהולך שם. בדיוק איך שבתורה ובזוהר כתוב.

הסברתי לך איך הם "רואים" את מה שהיה מסביבם, אבל כמובן שאתה מאמין במה שבא לך.

לגבי השלוש שאלות ששואלים את המת, תהרוג אותי אם אני מבין מה אמרת.

אבל אדם שלא רוצה לדעת את האמת כי נוח לו לחיות איך שבא לו .אז אין לי מה לומר לו. אבל אם כבר אדם רוצה לחקור אז כאן זה לא המקום.

רוני, אם אתה לא רוצה לדעת את האמת, כי נוח לך לחיות איך שבא לך באמונה עיוורת שיש ישות-על מסתורית שנקראת "אלוהים", אז אין לי מה לומר לך. אבל, אם אתה רוצה לחקור ולדעת את האמת, אז אני מציע שתלמד מדעים.

כי אם יש אלוקים והוא נתן לאדם בחירה.

לא אמרת לי איך אתה יודע שיש אלוהים. כי זה כתוב בתורה?

לכן אם אדם יאמר לי רוני לא מעניין אותי אני לא רוצה לחקור ורוצה לחיות איך שאני רוצה. אז אני יענה לו אין בעיה אחי זאת הבחירה שלך. אבל יבוא אדם יגיד אין אלוקים? על סמך מה? חקרת בדקת לעומק?.

כן. אני חקרתי ובדקתי לעומק. האם אתה יכול לומר את אותו הדבר? האם באמת חקרת ובדקת לעומק האם יכול להיות ששיקרו לך, ואלוהים פשוט לא קיים?

וזה אחד הדברים שיותר מעצבנים אותי-

יש הרבה יותר נסיון מה "צד הדתי" לשנות בכוח את הדעה של אחרים ו "למשוך" אותם לכיוון שלהם מאשר נסיון של אתאיסטים וכו' "לנתק" מאמין מהדת. ומדובר על הפרש עצום.

זה כמו שאתה רווק וכל החברים הנשואים שלך מנסים לשדך לך מישהי, כדי שגם אתה תתחתן. למה זה? כי הם רוצים שתהיה אומלל כמותם (צרת רבים - חצי נחמה).

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

^^^

תקרא את העשרים דפים אחרונים, ותבין איך. אני הסברתי את זה כבר יותר מפעם אחת בת'רד הזה. תעשה חיפוש.

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

הם באמת מצאו לאתר שלהם אחלה שם. הם מעוניינים ב"הידברות" בדיוק כמו שהערבים מעוניינים ב"שלום". האתר הזה לא מיועד להידברות בין דתיים וחילוניים, כפי שהשם שלו מרמז, אלא להחזרה בתשובה בשיטות של שטיפת מוח וסילוף האמת.

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

קודם כל, לא הבאת שום הוכחה לכך שיתכן קיום לנשמה מחוץ לגוף (אני הבאתי לך הוכחה נגדית).

שנית, במידה ואכן קיימת נשמה, אז איזו הוכחה יש לך שהיא נמצאת ליד הגוף אחרי המוות לא יותר משלושה ימים?

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

רוני, לא שמעתי מימיי על אדם שחזר לחיים ממוות קליני אחרי 3 ימים. אפילו אחרי דקות ספורות של מוות קליני יכול להיגרם למוח נזק משמעותי, וייתכן גם מוות מוחי.

אמרתי לך שלא רואים רק מנהרה עם אור בקצה (זה פשוט המאפיין הנפוץ). המוח משלים שברי תמונות לכדי מעין זיכרון אמיתי, וזאת על-מנת להגן על האדם מהטראומה שהוא עבר.

לגבי העיוור שהזכרת, אני בטוח שכאשר הוא חולם בלילה אז הוא "רואה" דברים (אנשים משותקים, למשל, לעתים בזמן החלום מסוגלים ללכת ולרוץ). הוא "ראה" את המנתחים מנסים להחיות אותו, מכיוון שהתת-מודע שלו שיער שזה מה שכנראה קרה, והתמונה הזאת תורגמה לזיכרון אמיתי. איך הוא ידע מה אותה אחות לבשה? כנראה מישהו אמר לו מתישהו והוא שכח. אבל, המידע נותר בתת-מודע וכאשר הוא חזר לחיים, אז הזיכרון הזה תורגם בטעות ע"י המוח לזיכרון מהזמן בו הוא היה במצב של מוות קליני.

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

על רגל אחת - כשאדם חוזר לחיים ממוות קליני, המוח בניסיון להתאושש מהאירוע הטראומטי, מנסה להשלים את החסר ולחבר תמונות כאילו שמדובר בזכרונות אמיתיים מהזמן בו האדם היה במוות קליני. המנהרה עם האור בקצה היא פשוט פרשנות של המוח למה שהעין כביכול ראתה.

לגבי הסרטים שהבאת, אני מודה שלא צפיתי באף אחד מהם, חוץ מאחד שביקשת ממני במיוחד לצפות בו, וגם בו צפיתי רק כמה דקות בודדות. הסיבה שלא צפיתי בסרטים האלה היא לא כי אני מפחד, אלא שמדובר בסרטים באורך כולל של עשרות שעות, וממש אין לי זמן לשבת ולצפות במשך עשרות שעות במה שאני סבור כי הוא שטות מוחלטת. את הסרט היחיד שכן צפיתי בו הפסקתי את הצפייה אחרי כמה דקות, אחרי שהבנתי שהוא מוטה בצורה קיצונית ומסלף את האמת.

דרך אגב, אומרים "ת'רד", לא "תדר".

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

מה נראה לך שתוך דור כבר האתיופי יהפוך בארץ ללבן? תלך תשאל מי שמבין בזה אם הסביבה שאדם חיי בה משנה את הצבע וכדומה.

אתיופי לא יהפוך בארץ ללבן גם לא בעוד 10,000 שנה. הסביבה בה האדם חי לא משנה את הצבע עור שלו. כדי שצבע עור של עם ישתנה יש צורך שתתרחש מוטציה, וכדי שהמוטציה תשרוד ותהפוך לדומיננטית צריך שיהיה לה יתרון הישרדותי כלשהו על פני מוטציות אחרות שקשור לסביבה (תנאי אקלים וסביבה חברתית).

אמונה :תבדקו ביהדות מה הכוונה לאמונה. לא הכוונה אמונה עיוורת אלה קודם כל צריך בסיס טוב [ידע] .http://www.hidabroot.org/Site/ProDetile.asp?id=707&CategoryID=9&subID=9123&StrCategory=דת%20המדע

האמונה באלוהים חייבת להיות עיוורת (או מבוססת על ידע מינימלי), מכיוון שאדם בעל ידע מדעי רב שמתבסס על הגיון ולא על אמונה עיוורת יגיע בהכרח למסקנה כי אלוהים לא קיים.

לגבי סיאנס דיברנו על זה קצת. אדם לא יכול לקפוץ על דברים שכבר נאמרו כאן בתדר.

סיאנס זה במקרה הטוב אשליה, ובמקרה הגרוע מעשה שרלטנות.

מוות קליני עוד לא דיברנו חחחחח . הרי למה לדבר? תמיד יהיו כאלה שיגידו שזה לא אמיתי אבל הם לא יבררו אלה רק יגידו מה שיוצא להם מהקופסא [ראש]

קיים הסבר מדעי לגבי מוות קליני שמסביר את המנהרה עם האור בקצה ואת ה"זכרונות" של אנשים שחזרו לחיים ממוות קליני, וההסבר הזה לא כולל את אלוהים.

יתכן כי אדם שחור מותאם יותר לחיים והשרדות באקלים הקשה של אפריקה, ויתכן כי זה שהנמר הרעב לא ראה את האדם השחור בלילה ולכן לא נשנש אותו, הביא להיותו הנפוץ ביותר. זה מאוד מסובך ותלוי באלפי גורמים.

צבע עור שחור עמיד יותר בפני קרינה של השמש שהיא חזקה יותר באפריקה מאשר באירופה.

כנ"ל גם לגבי צבע עיניים שחורות.

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

תער אוקאם לא אומר שאין אלוהים, רק שאין שום סיבה להניח שהוא קיים על סמך הראיות שהוצגו עד עכשיו. מי שמאמין - מאמין, אבל אין לזה צידוק הגיוני. זו הסיבה שקוראים לזה "אמונה"...

אמרתי שההגיון אומר שאלוהים לא קיים. לא התייחסתי לחוסר ההגיון שבאמונה עיוורת.

[האישומים בוטלו: מותר לחנות למכור חמץ בפסח :)]

ביטלו את סעיף הלאום בתעודת הזהות כי אמרו שזה גזעני, או משהו כזה, אבל השאירו את הרישום של סעיף הלאום ברישומים של משרד הפנים.

הדת יכולה לספח לעצמה את מי שהיא רוצה ול@#!$ את זה. כאילו מה הקטע? הדתיים אומרים "אתה יהודי אז אם תמכור חמץ בפסח או אם תפתח עסק בשבת אז תחטוף קנס, אבל אם אתה לא יהודי אז זה בסדר".

[האישומים בוטלו: מותר לחנות למכור חמץ בפסח :)]

תראה, כשאמרת:אפשר די להסיק מזה שאתה ממליץ לכולם לעשות כמוך, לאכול מצות בפסח, כי זה משהו סמלי.

תראה, לקחת את הדברים שלי יותר מדי קדימה, אבל לא חשוב.

מה שכן, אחת הבעיות בדת היהודית שאפילו אלו שלא מאמינים בה, היא עדיין קובעת שהם "בני הדת" ושייכים לה! שלדעתי שערורייתי לגמרי.

צודק! אף אחד לא רשאי לקבוע עבורך לאיזו דת אתה שייך ללא הסכמתך המפורשת.

אתה מוכן להסביר לי מה זה לאום יהודי? בתעודת זהות תראה אזרחות "ישראלית" וזה מה שאמור להיות כמו למשל בצרפת ,בני הלאום הצרפתי הם אזרחי צרפת.

לאום יהודי זה שייכות היסטורית לעם היהודי. קרי: אנשים בעלי היסטוריה משותפת, שפה משותפת, מסורת משותפת, מנהגים משותפים.

בתעודת הזהות כתוב בנוסף לאזרחות גם לאום (אזרחות ישראלית ולאום יהודי). בתעודות הזהות החדשות השמיטו את סעיף הלאום, אבל הוא עדיין מופיע ברישומים של משרד הפנים.

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

זה הבעיה שלומדים לבד אז יש הרבה הבנות שגויות אחי. לאחד כמוך הכי קשה להסביר . יודע למה? כי אם בא בנאדם ואומר שמע אני לא יודע אם יש אלוקים ולא יודע כלום אז אתה מלמד אותו והוא לא חייב לקבל את כל דבריי הוא יכול לכתוב אותם ואחרי זה ללכת לבדוק. כל המרצים לא מחייבים אף אחד הם תמיד אומרים תקחו את דבריינו ותחקרו.

רוני, אני אמרתי לך שאני בא מבית מסורתי, ומגיל צעיר חינכו אותי שיש אלוהים, ככה שאני הייתי בטוח ב-100% שיש אלוהים, ובכלל לא היה לי ספק בכך. רק כשגדלתי ולמדתי מדעים (בביה"ס ובאופן עצמאי), נוכחתי כי כל מה שלימדו אותי על התורה ועל אלוהים זה פשוט שטויות. גם אחרי ביה"ס המשכתי ללמוד על היהדות וגם על דתות אחרות (לא כדי לגלות את אלוהים, אלא כדי להרחיב את הידע שלי), וזה רק חיזק את ההבנה שלי שאלוהים לא באמת קיים.

לכן, אתה לא יכול להגיד שאני פנאט שלא מקשיב להסברים שלך, כי אני דווקא בדקתי וחקרתי, והמסקנה ההגיונית אליה הגעתי הפוכה משלך.

תער אוקאם - אם בני אדם יכולים לעשות את זה בלי עזרת כוחות נסתרים כלשהם, כנראה שנעשה בלי עזרת אותם כוחות. אם בני אדם יכולים להסיק מתצפיות והיגיון בלבד שכדור הארץ עגול, אין שום סיבה לערב בכך את אלוהים.

זה בדיוק מה שאני כל הזמן אומר, ובכל זאת אומרים לי "מאיפה אתה יודע? אולי בכ"ז יש אלוהים?"

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

^^^

בטח תתן לי לינק מעפן של מישהו שחופר שאני לא יבין ממנו כלום

רוני, מותר לך לצטט מהזוהר? לפי מה שהבנתי, רק לגברים מותר ללמוד את הזוהר, לא? למיטב ידיעתי, גולשות בפורום הזה גם נשים.

אתה אומר יש סתירה . תביא לי בבקשה הוכחה?

הפירושים של התורה היו עוד לפני שגילו המדענים. יש מבין? שאני מביא את הרטיב"א שפירש את הזוהר לפני 500 שנה והוא מפרש דברים שמגלים עכשיו .וזה לא כמו שאתה אומר שמסתכלים בתורה ועכשיו משנים את הפירוש שיתאים למדע.

התנ"ך שלמדת בבית ספר זה כמו שתלך ללמוד רפואה במוסך של צביקה

בתורה כתוב שאלוהים ברא קודם את האדם, ואח"כ את האישה מהצלע של האדם. זה שקר - אלוהים ברא קודם את האישה, ואח"כ את האדם. אבל, הוא סיכם עם האישה שהם יגידו לאדם שהוא נברא ראשון כדי לא לפגוע באגו שלו.

אם אתה כ"כ מזלזל בלימודי התנ"ך בביה"ס ואומר שהם לא שווים כלום, אז אולי כדאי לבטל אותם בכלל? בכל מקרה, אמרתי לך שלמדתי על התנ"ך והדת היהודית גם באופן עצמאי מחוץ למסגרת של ביה"ס.

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

3d7 : לא צריך לסגוד לשום מדען. אבל אנשים חושבים שיש סתירה בין מדע לתורה וזה בכלל לא נכון. כי המדענים הגדולים בהיסטוריה שבדקו את היקום ויודעים דברים יותר טוב ממני וממך. לא מצאו שום סתירה .וזה פשוט ההפף הם מצאו שחייב להיות שמישהו ברא וזה לא יכול להיות במקריות.

הבעיה שאתה אף פעם לא רואה מה שאני מביא ולכן אתה לא יכול להגיד שבדקתי וחקרתי.

והתנך שלמדת בבית ספר חחחחחחח מה אני יגיד לך .

ברור שיש סתירה בין המדע לתורה, העניין הוא שמפרשים את התורה בצורה מעוותת כך שמה שכתוב שם יתאים בדיעבד למדע.

לגבי המדענים, תאמין לי שאני יודע הרבה יותר דברים ממה שידע מדען לפני אלף שנה, וכבר הוכחתי לך שאין שום סיבה שמישהו יברא את העולם, והיקום והחיים שבו יכולים בהחלט להתפתח במקריות. אתה פשוט בוחר להתעלם מזה.

מה, התנ"ך שלמדתי בבי"ס לא נחשב? ומה אם אני אגיד לך שאחרי הלימודים למדתי את היהדות וגם דתות אחרות באופן עצמאי (לא במטרה למצוא את אלוהים, אלא כדי לדעת מה יש לדתות שונות לומר)? אני בטוח שאתה יודע על התנ"ך קצת יותר ממני. אבל, אני גם בטוח שאני יודע על בודהיזם, הינדוהיזם, שינטו ועוד הרבה דתות יותר ממה שאתה יודע על התנ"ך.

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

כל אלה לא מספיקים לך? גדולי המדענים מהשורה הראשונה

רוני, בניגוד אליך שאתה רואה בדברי הרבנים דבר קדוש. אני לא רואה במדענים יודעי כל שצריך לסגוד לכל מילה שהם אומרים.

לידיעתך, בעבר כולם האמינו שכדור הארץ שטוח, ועכשיו ככל שהמדע מתקדם אנחנו יודעים יותר ויותר דברים (שאף אחד מהם לא קשור לאלוהים).

דרך אגב, סוקרטס ואפלטון הם לא מדענים. הם פילוסופים.

לפי הדברים האלה 2 שאלות 1. האם צריך להיות כופר באלוקים, עד שיוכח ההפך או שמא צריך להאמין באלוקים עד שהוכח אחרת? 2. האם ניתן להסביר את בריאת העולם ואת הקיום כדבר אקראי? או נכון יותר, לשאול על מי מוטלת חובת ונטל ההוכחה???

ברור שחובת ההוכחה היא על מי שטוען שאלוהים קיים, בדיוק כפי שאם אני אטען שיש חדי-קרן ורודים שרוקדים סלסה ויודעים לדבר עברית, אז חובת ההוכחה תהיה מוטלת עלי.

מי שלא מחפש אז לא יכול לטעון שאין אלוקים כי הוא לא חיפש וחקר. מבין אותי ? זה דבר פשוט להבנה.

חיפשתי, חקרתי ויגעתי וחזרתי ריקם.

3d7 : אחי אני יגיד לך שוב. אתה חייב באשליות תביא כבר הוכחות . למה רק אני תמיד צריך להביא הוכחה תביאו אתם . מי אתה שתגיד שהתורה לא נכונה ובני אדם כתבו אותה? סתם ישבת על רגל על רגל עם סיגר ועלה לך הרעיון הזה ? צריך הוכחות חביבי . ועוד דבר איך אתה אומר התורה נכתבה על ידי בני אדם . אתה בכלל מכיר את התורה? אני יענה לך שלא.

רוני, אתה הוא זה שחי באשליות. אתה סבור שאתה מביא הוכחות, אבל מה שאתה מביא זה חצאי אמיתות ושקרים בוטים (בעיקר ציטוטים של אנשים אחרים), או סתם דברים שלא מוכיחים דבר, ותוך כדי כך אתה גם מתעלם מההוכחות שלי, מה גם שחובת ההוכחה מוטלת עליך.

מי אני שאגיד שהתורה לא נכונה ובני אדם כתבו אותה? אני אדם בדיוק כמוך. אני לא אומר שכל התורה לא נכונה. אני אומר שיש בתורה קמצוץ של אמת מהול בהרבה שקרים וגוזמאות. לגבי זה שבני אדם כתבו את התורה, זה הרי ברור מאליו לכל בר-דעת. אתה יכול לומר שאלוהים כתב את התורה, ואני יכול לומר שגמד קטן עם אף ארוך וכובע מחודד שעונה לשם "קוקומוקו" כתוב את התורה (אני לא טוען כך). במקרה זה - שנינו לא אומרים אמת.

האם אני מכיר את התורה? אני מניח שלא טוב כמוך. אבל, אני בא מבית מסורתי, למדתי תנ"ך בבי"ס (קיבלתי בבגרות בתנ"ך 95) ואני מתמצא בעיקרי הדברים בתורה (כמו גם בדתות אחרות).

[האישומים בוטלו: מותר לחנות למכור חמץ בפסח :)]

זו הבעיה הגדולה. איך שהוא, כמו תמיד היהודים רוצים להרגיש שונים ולכן הם החליטו בעצם שהם יהיו גם לאום וגם דת, יד ביד. לכן, המצב שאתה מתאר אפשרי.לא אמרתי שהמצב שאתה מתאר אינו אפשרי אלא שגם מי שהוא בלאום היהודי אז הוא קשור,קשר ישיר לדת היהודית בגלל שהלאום היהודי הוא נגזרת של הדת היהודית ובא ממנה.זה מה שאני מנסה להעביר כאן.

אוקיי, אבל עובדה שבמציאות יש אנשים המשתייכים ללאום היהודי ואין להם קשר עם הדת היהודית.

דרך אגב, היהודים לא מיוחדים בכך. נראה לי שאצל היפנים יש מצב קצת דומה. אם אני לא טועה, אז אדם שהוא לא יפני לא יכול להשתייך לדת השינטו.

אתה לא מכריח, אתה פשוט אומר שכולם צריכים. אז אני אומר שאין דבר כזה כולם צריכים.מי שרוצה שיחליט בעצמו אם הוא רוצה לשמר את המסורת הזו או שלא. אתה לא יכול לבוא לבן אדם שבוחר לא לשמר את המסורת הזו ולהגיד לו שהוא לא נוהג כשורה.אני רק מנסה להעביר נקודה.

איפה ראית שאמרתי שכולם צריכים לאכול מצות בפסח? מה שאמרתי זה שמקובל לאכול מצות בפסח, בדיוק כמו שמקובל לאכול אוזני המן בפורים. אבל, אף אחד לא חייב לאכול מצות או אוזני המן, ואני גם לא ארגיש לא טוב אם אני לא אוכל מצות או אוזני המן. העניין הוא שאני אוהב לאכול אוזני המן עם שוקולד, ואני גם אוהב לאכול מצות עם חרוסת. כמובן שאני לא אוכל בפסח רק מצות, ואני אוהב לאכול פיצות אמיתיות (לא מקמח מצה).

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

רועי אתה אומר יפה רק לדברים שבאים לך טוב. אבל שום הוכחה לא הבאתם עד עכשיו.

תביא לי הוכחה שהתורה זה בני אדם כתבו אותה?

איזה הוכחה אתה רוצה לכך שבני אדם כתבו את התורה? זה הרי ברור מאליו. מי עוד יכול היה לכתוב את התורה, חייזרים?

כמו שאת אמריקה לא ראיתי אף פעם בעיניים שלי אבל יש דרכים לראות אותה אז גם את אלוקים יש דרכים לראות דרך הטבע והיקום כולו זה לא רק אני אומר .כל מדען מהשורה הראשונה בכל ההיסטוריה אמר זאת .

לא הבנתי איך אפשר לראות את אלוהים בטבע, ואל תזרוק סתם שכל מדען מהשורה הראשונה אומר את זה, כי זה ממש לא נכון!

וכאן עומד האדם הישר, מחפש האמת, ומתמלא מבוכה. במי יבחר ? מי הדת הצודקת ?

התשובה היא שאף אחת מהדתות לא צודקת.

[האישומים בוטלו: מותר לחנות למכור חמץ בפסח :)]

אז אתה טוען שהוא לא מבוסס על דת?

אתה מודע שהתרבות עליה אתה מדבר מקורה בדת? "בדת היהודית" כך שמה?

שפה בלבד אינה לאום. האנגלית דוברים אותה שפה כמו האוסטרלים.הם הם בני אותו לאום? לא, אלו אנגלים ואלו אוסטרלים.

הלאום היהודי הוא לאום שמבוסס על תרבות ודת משותפת כשהתרבות היא נגזרת מהדת היהודית.

אני מסכים שבעבר הלאום היהודי והדת היהודית היו בעצם אותו הדבר. אבל, עכשיו המצב שונה. יכולים להיות יהודים בצרפת שהם אזרחי צרפת ולא קשורם ללאום היהודי, ויכולים להיות יהודים בישראל שמשתייכים ללאום היהודי, אבל אין להם שום קשר לדת היהודית.

אתה יכול לכתוב הרבה דברים בתיאוריה, אבל אתה לא יכול להתווכח עם מבחן המציאות.

אתה אוכל, אף אחד לא צריך לאכול מה שאחרים אומרים לו לאכול. לכל אחד יש את הזכות לבחור בעצמו מה הוא יוכל ומתי.

אני אוכל מצות בפסח כי זה חלק מהמסורת, אבל אני לא מכריח אף אחד לאכול מצות. יחד עם זאת, אני אוכל גם לחם (אין לי מושג מה זה בדיוק חמץ ומה לא, ואני גם לא ממש מעוניין לדעת).

[דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין]

אני אף פעם לא הייתי ביבשת אמריקה . אז אני יגיד אין אמריקה? כי לא ראיתי בעיניים שלי את היבשת אמריקה? .זה לא עושה את זה ללא קיים.

אז יש בני אדם שהיו שם ואמרו לי יש ישבת אמריקה

ויש צילומים של ישבת אמריקה

וכו.. וכו..

אתה לא ראית את אמריקה, אבל יש הרבה מאוד מקורות מידע אמינים שאתה יכול לראות בהם את אמריקה, ולהיווכח שהיא קיימת.

אז לגבי האלוקים.

יש את התורה שאף אדם לא יכל לכתוב אותה שהיא כזאת חוכמה ועומק וגם מגלה לנו דברים שלאף אדם לפני 3000 שנה לא יכל לדעת.

ספר התורה נחשב לספר היסטוריה לא אמין במיוחד, ומי שכתב אותו הם אנשים בשר ודם ולא אלוהים. לכן, אתה לא יכול להסתמך על התורה לבדה בתור הוכחה לכך שיש אלוהים.

יש אנשים שבאים אומרים עשיתי סיאנס וראיתי יש נשמות על הכל הם עונות אבל רק על כמה דברים אסור להם לענות ואז הכוס מתפוצוצת או שהיא לא זזה. א. אם יש אלוקים ב. אם יש עולם הבא. ועוד כמה.

יש גם הרבה אנשים שראו מופעי קסמים שבהם הקוסם חתך אישה לשניים, והיא נשארה בריאה ושלמה. האם אתה יכול להסיק מכך שהקסמים זה דבר אמיתי? ברור שלא! מדובר באחיזת עיניים, ותו לא.

אם תסתכל על הבריאה כולה ותראה את החוכמה שיש בה תבין שזה לא יכול להיות במקריות . הטבע הוא ההפך מסדר . רק בלאגן הוא אוהב לעשות. אבל רק זה שמסדר הכל. רואים את ההשגחה שלו.ואני יודע שאתה מאמין שיש מישהו שיצר אבל מי אמר שהוא אלוקים שבתורה? ממתי שקבלו עם ישראל את התורה מהר סיני זה עובר מדור לדור מדור לדור ונשמר עד היום הזה. תקשיב לי טוב אנשים נשרפו באש כדי לא לחלל אותה. אתה רוצה להרגיש קצת את הבורא? אז מה אתה עושה בשבילו? לא אמרתי לאף אחד לחזור בתשובה ולא כלום. לפחות תניח תפילין זה כולה 5 דקות .ותגיד במשך 100 יום שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד ותגיד בכוונה ואני רוצה לראות אם לא תרגיש איזה ניצוץ .

אני לא רואה חוכמה בבריאה. מדובר בתהליכים טבעיים הכפופים לחוקי הטבע, וכן אני מבין היטב שזה בהחלט יכול לקרות במקריות.

בטבע, אכן, שורר כאוס. אבל, אין אף אחד שעושה סדר בכאוס.

אני, באופן אישי, לא מאמין שיש מישהו שיצר אותנו (מלבד ההורים שלנו), לא אלוהים ולא שום כוח עליון אחר.

זה שתניח תפילין ותגיד "שמע ישראל" יכול להפעים בך רגש של התעלות דתית (במידה ואתה מאמין באלוהים). אבל, זה לא אומר שבאמת יש אלוהים. אנשים יכולים להרגיש רגש התעלות דומה גם במהלך אונס או רצח (אני לא ממליץ), או בזמן צניחה חופשית (לדוגמה).

טוב אני עשיתי את שלי.

איך אדם יכול לדעת שאין אלוקים אם הוא לא בדק?

איפה אפשר לבדוק אם יש אלוהים? הרי, אלוהים אמור להיות משהו ערטילאי שאתה לא יכול לראות או לשמוע, לא?

[יש לי בעיה של סוס טרויאני בזאפ]

עכשיו, הכל עובד בסדר. הוירוס הוסר!

יופי טופי!

[יש לי בעיה של סוס טרויאני בזאפ]

^^^

תיכנס לדף של מוצר שאתה רואה בו רשימה של חנויות.

[האישומים בוטלו: מותר לחנות למכור חמץ בפסח :)]

לגבי פסח, אני חושב שזה מספיק שנאכל מצות באופן סמלי, כמו שבליל הסדר אוכלים ביצה, כרפס, מרור וכו'. אבל, זה לא בסדר שמחייבים לאכול רק מצות ואוסרים כליל על אכילת חמץ.

[יש לי בעיה של סוס טרויאני בזאפ]

הבעיה עדיין קיימת.

שלחתי לאתר הודעה לגבי הבעיה, ואני אעדכן אם וכאשר אני אקבל תשובה.

אשמח אם עוד אנשים יפנו אליהם, כדי שהם יקחו את זה ברצינות.

כמו-כן, זה יהיה רעיון טוב אם גם מישהו רשמי מ-HWzone יפנה אליהם.

[האישומים בוטלו: מותר לחנות למכור חמץ בפסח :)]

אני דווקא כן הוכחתי. זה נובא מחיבור שלושת הטענות וכל אדם עם קצת הגיון יוכל לראות את זה, כיוון שכל טענה מחזקת את האחרת.

אתה לא הוכחת. אמרת שהיסודות המשותפים לבני אותו לאום הם (בדרך כלל): שפה, תרבות, מקור אתני ודת. אבל, לא הוכחת שהלאום היהודי מחייב התבססות גם על דת, ולא רק על שפה ותרבות, לדוגמה.

לגבי כל אלה שאומרים שזה לא בסדר לאכול חמץ בפסח בפומבי כי זה פוגע ברגשות של הדתיים, בחו"ל אנשים אוכלים חמץ בפסח בפומבי, ואני לא רואה שהדתיים אומרים שזה פוגע ברגשות שלהם ועושים בלאגן.

[נכשל חוק בעד מיסוד הזנות בישראל]

נערת ליווי לשעבר: "עסקתי בכך מבחירתי"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3526798,00.html

[האישומים בוטלו: מותר לחנות למכור חמץ בפסח :)]

אתה מבין שלא הפרכת את הטענה שלי נכון?

אתה גם לא הוכחת את הטענה שלך.

אתה אמרת שהיסודות המשותפים לבני אותו לאום הם (בדרך כלל): שפה, תרבות, מקור אתני ודת. אבל, אין הכרח שכל התנאים האלה יתקיימו. לפעמים, מספיק שרק חלק מהתנאים האלה יתקיימו.