150 הרוגים בהפצצה אמריקאית באפגניסטן - עמוד 3 - אקטואליה ותרבות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

150 הרוגים בהפצצה אמריקאית באפגניסטן


MiniMizer

Recommended Posts

זוכר את פרשת הבלאק הוקים במוג בסומליה ב 93?

הם שלחו את החיילים הכי מאומנים בעולם!

ומה נסגר?? הם התחרבנו!

אצל לוחמי הדלתא היו רק 2 הרוגים כי הם עמדו 2 מול משהו כמו 600 ולקחו איתם משהו כמו 400

והם התאמנו ב 92-93 עם סיירת גבעתי בישראל!

ומה לא היה לאמריקאים שם

בלאק הוקים קאיוות ספקטרים טנקים האמרים נגמשים ארטילרה ומה?

לעומת זאת מוצב תרמית כמה שרד מולהתקפות?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 53
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

בסומליה האמריקאים פישלו בגדול כי הם לא העריכו באופן נכון את מידת ההתנגדות.

לא היו להם כלים כבדים, היו להם בסך הכל שלושה בלאקהוקים וכמה האמרים עם מקלע 0.5 מלמעלה.

עצם העובדה שלאמריקאים היה מספר כה מועט של אבידות לעומת הסומלים מראה על מיומנות, ולאו דווקא על נסיון בשדה הקרב.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני בעד הגישה הרוסית הם לא מנסים להיות מדוייקים ולחסל רק את החדר שיש בו מחבלים

הם פשוט מחסלים את החדר

ושמעו משהו השיטה בהחלט עובדת היטב!

מסתבר שגם האמריקנים אוהבים את השיטה הזו

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בסומליה האמריקאים פישלו בגדול כי הם לא העריכו באופן נכון את מידת ההתנגדות.

לא היו להם כלים כבדים, היו להם בסך הכל שלושה בלאקהוקים וכמה האמרים עם מקלע 0.5 מלמעלה.

עצם העובדה שלאמריקאים היה מספר כה מועט של אבידות לעומת הסומלים מראה על מיומנות, ולאו דווקא על נסיון בשדה הקרב.

לאמריקאים היו אבדות קלות??

לדלתא היו אבדות קלות כל השאר אכלו חרא!

ד"א לאמריקאים היו קאיוות שכל אחת נשאה 2 מיניגאנים ו2 פודים של הידרה70

זה לא חימוש כבד?? הדבר הזה יכול למחוק את הביצפר שלי ועוד להחזיר ציוד יה מטורף!!!

והדבר הכי כבד שהיה לסומלים זה היה ג'יפ עם תול"ר והיה רק אחד כזה לכל 250 איש עם נק"ל היה אחד עם RPG לכל 100 עם נק"ל היה אחד עם מקלע או ג'יפ עם מקלע

אז סלח לי מבחינת ציוד האמריקאים היו הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר מוכנים

זה שאמריקאים חושבים שהם בלתי מנוצחים ונכנסים עם 100 חיילים נגד עיר שלמה זה כבר סיפור אחר

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

צה"ל הוא הצבא החזק בעולם מבחינת מיומנות של חיילים?

איפה אתה מוצא את הנתונים המבדחים האלו?

בישראל קיים חוק גיוס חובה בגיל 18. השירות הצבאי נמשך 3 שנים (בדרך כלל).

במדינות מערביות אין חוק גיוס חובה ולהיות חייל שם זה מקצוע לכל דבר, כלומר, כל המתגייסים (שים לב, לא מגויסים) עוברים תהליכי אימונים מאוד ארוכים ומפרכים, ובסופם, הם מתמקצעים בענפים שונים למשך תקופה די ארוכה (כמובן בהנחה שלא מדובר במלחמה כוללת וכל חייל פנוי לא נדרש בחזית) ולאחריה הם יוצאים הרבה יותר מיומנים בכל מקצועות השדה מכל חייל ישראלי בן 19.

מה שקרה בחתונה קרה לא בגלל טעות טייס אלא בגלל ROE (הוראות פתיחה באש, Rules of engagement) קלות מדי.

אתה טועה במעט

א. במדינות מערביות הצבא הוא המקצוע ש"זורקים " אליו את כל הבלתי יוצלחים. הצבא שם הפך לאלטרנטיבה למקצועות שלא דורשים הרבה יכולת שכלית. המעט שכן מוכשרים מגיעים ליחידות המובחרות. אבל הרוב הוא מה שמוגדר חיילים סוג ב'

ב. דווקא בגלל חוק גיוס החובה בארץ נוצר מצב שבו בזמן מלחמה רוב האזרחים מאומנים לשירות קרבי, ולא כמו בחו"ל שרק לאנשי הצבא יש את הנסיון. דבר זה נותן לנו יתרון.

ג. בתור מדינה הנמצאת במלחמה , היכולת המבצעית שלנו הרבה יותר טובה

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

מספר ההרוגים האמריקאים בתקיפה על מוגדישו: 18 חיילים

מספר ההרוגים הסומלים: 500~700 חמושים

...

זה נכון שבארצות המערב נחשב למקצוע סוג ב', אבל זה עדיין לא אומר שהצבא שלנו עדיף.

הדבר היחיד שיש לנו שעולה על צבאות המערב (למעט ארה"ב) הוא מודיעין מעולה.

חיל האוויר שלנו אולי נחשב לאחד הטובים (הכי טוב?) בעולם אבל זה עדיין לא מצדיק את הגודל הפצפון שלו ביחס לחילות אוויר של מדינות מערביות.

צה"ל לא יכול להלחם במדינה מערבית ולנצח, נקודה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

מספר ההרוגים האמריקאים בתקיפה על מוגדישו: 18 חיילים

מספר ההרוגים הסומלים: 500~700 חמושים

...

זה נכון שבארצות המערב נחשב למקצוע סוג ב', אבל זה עדיין לא אומר שהצבא שלנו עדיף.

הדבר היחיד שיש לנו שעולה על צבאות המערב (למעט ארה"ב) הוא מודיעין מעולה.

חיל האוויר שלנו אולי נחשב לאחד הטובים (הכי טוב?) בעולם אבל זה עדיין לא מצדיק את הגודל הפצפון שלו ביחס לחילות אוויר של מדינות מערביות.

צה"ל לא יכול להלחם במדינה מערבית ולנצח, נקודה.

הצבא שלנו אכן נחות מבחינה כמותית , אך מבחינה איכותית יש לנו את אחד מהצבאות הטובים העולם.

נ.ב. איז מדינה מערבית בדיוק רוצה להתקיף אותנו שהעלית את הדיון?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לצה"ל יש אמנם מכשור ברמה טכנולוגית גבוהה אבל גם לצבאות מערביים יש את זה, ואפילו יותר (כי הם לא מוגבלים בתקציב כמונו).

אין שום מדינה מערבית שרוצה לתקוף אותנו, פשוט מישהו אמר שצה"ל הוא הצבא הטוב ביותר בעולם...

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

והכי חשוב, אצלנו הרמה הטקטית והרמה המבצאית גבוהה. לא תוכל למצוא את זה בהרבה צבאות בעולם . גם לא בצבא ארה"ב

שהטקטיקה המרכזית שלהם היא לירות קודם, לירות אחר-כך, לירות עוד קצת, ואחר כך לנסות לשאול 2-3 שאלות.

אצלנו לעומת זאת לא הולכים בכוח אלא במוח.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

שטויות, בגלל זה הם הסתבכו בסומליה, ובגלל זה הם הסתבכו בויאטנם.

והכי חשוב בגלל זה בתרגיל משותף של חיל האוויר האמריקני ישראלי שהיה לפני שנה למרות העליונות הטכנולוגית שלהם עם ה F18 וזה שהם לא חסכו בתחמושת יחס ההפלות היה 1:11 לישראל ;D

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

שטויות, בגלל זה הם הסתבכו בסומליה, ובגלל זה הם הסתבכו בויאטנם.

בגלל מה, ואין כל קשר לויאטנם... שום קשר בכלל!
והכי חשוב בגלל זה בתרגיל משותף של חיל האוויר האמריקני ישראלי שהיה לפני שנה למרות העליונות הטכנולוגית שלהם עם ה F18 וזה שהם לא חסכו בתחמושת יחס ההפלות היה 1:11 לישראל ;D

הנושא קצת הרבה יותר מורכב מזה, אין לי כוח בכלל להסביר את הכל.

באשר לתרגילים כבר שמעתי (ובתקופת הצבא אפילו המון) עם תרגילים כאלה עם השריון A1M3 (לא ה M1), חטיבות חי"ר שונות וסיירות מיוחדות וכמובן ח"א. כמובן שאת כל זה לא יכולתי לוודא, והיה וזה באמת נכון זה עדיין לא אומר דבר וחצי דבר.

צה"ל הוא צבא חזק מאוד, איזורית הוא אף החזק ביותר. אין לו ממש סיכוי מול צבא מערבי אחר וזה כולל את הצרפתי, האנגלי וכיו"ב.

בקנה מידה עולמי צה"ל קטנטן, אומנם לא כ"כ מספרית (יחסית לצבאה של אנגליה למשל או אפילו ארה"ב) אם כי אמצעית (מספר אמצעים) וזאת עוד מלבד חוסר בהמון אמצעים אחרים שפשוט אינם (משחתות, נושאות מטוסים, צוללות נושאות SLBM וכו'וכו') ובכן בכוח עולמי אנחנו מאוד קטנים אם כך, אולם אבהיר זאת כמעה:

היה ותקרה מלחמה עם צבא מערבי (כמובן מקרה היפותטי) כל עוד לא יהיה להם בסיס יבשתי הסיכוי שלהם לנצח אותנו (בקרבות בלבד, כוח צבאי) אפסי. אולם משתנתן להם דריסת רגל (נניח בערב הסעודית, בת בריתה הרעועה של ארה"ב או כוויית, המדינה עם המשפחה השלטת המושחטת ביותר באיזור כולו, למעשה כל מדינה תהיה יותר מנכונה לעניין זה) - הפסדנו אם כי הקרב (להם) יהיה קשה והאבדות גדולות. כדי שלא תבינו לא נכון מייד אסייג את דברי...

מלחמה כזו לא תתנהל באמצעים צבאיים בלבד אלה ע"י סגר כלכלי וכל היוצא בזאת, למי שעדיין לא יודע ישראל מחוברת בלפחות 30 טורבוסים (מכשיר הנשמה להדיוטות) לכל העולם (ובעיקר לארה"ב). במצב כזה אין לנו כל סיכוי.. המלחמה תגמר לפני שתתחיל והיה ותתחיל תגמר במהרה.

דבר נוסף הוא כושר העמידה של ישראל, מדינת ישראל יכולה לעמוד במלחמה כוללת זמן מוגבל ביותר, בשל מגבלות בעיקר מישקיות אך גם חברתיות/מורליות בעם המרכיב את הצבא. להערכתי מלחמה כוללת הארוכה מחודש תציב אותנו במצב פגיע ביותר.

זה למיני: הגיוס חובה משפר מאוד את רמת החיילים. אחוז החיילים בעלי תעודת בגרות בצבאות המערביים מתגמדים ביחס לרובם המוחלט של החיילים הקרביים בצה"ל (ואף, לדעתי, מרבית החיילים ומלבד זאת לצה"ל יש תוכניות חינוך טובה בתכום). דבר נוסף הוא הנסיון - צבא ללא ניסיון לא שווה פרוטה (או את הפרוטות של מחירי המדים שלו) משום כך, בעיקר, מדינות מבקשות (מבקשות בהשאלה מרוצות) לשלוח חייליהם לכל מני איזורי קרבות, ומשום כך ארה"ב מסבכת את עצמה מדי פעם. בזאת, לעניות דעתי, אין על צה"ל מאמצע המאה הקודמת ועד היום בעולם, וזהו הפלוס הגדול ביותר שלו.

דבר סופי ואחרון: הציוד הטכנולוגי שבידי צה"ל נחות בהרבה מציודם של בעלי בריתנו המערביים (במיוחד ארה"ב), לדוגמא: ישנם 3 דרגות GPS: אזרחית (כמו כל המכשירים האזרחיים האלו), לבעלות ברית וצבאית - רק לארה"ב (ובריטניה וכמה נבחרות אחרות ע"י ארה"ב). כידוע רשת הלוויינים המרכיבה את ה הינה אמריקאית (צבאית אמריקאית למעשה). אנו בישראל מקבלים רק את האזרחית, אסור לנו להשתמש בכל סוג אחר ואסור לנו לפתוח את המכשיר לתיקונים אלה רק להחזירו לארה"ב לתחזוקה מפעם לפעם (שמה תקבל רמת דיוק גבוהה מדי ע"י שידרוג עצמי). דוגמאות אחרות הם מערכות טילים מתוחכמות או שונים (פה העניין פחות למען האמת. אם כי בטילים, ובמיוחד מסויימים ביותר, העניין הוא עצום) וכד'.

כמובן שאמצעים מיצור עצמי שלנו (מערכות אופטיקה של אלביט, מערכות אש של רפא"ל או תנקים מייצור עצמי של צה"ל והתעשיות הבטחוניות) נחשבים מהטובים בעולם אם כי גם לשם הם בגיעו בדרך עקלקלת (למשל המרכבה 1 היה טנק פוליטי שהוגדר ככזה והיה נחות משמעותית ממקביליו המערביים. למעשה רק ב 3 בז להערכתי באמת סגרנו פעם היסטורי בתכום מערכות העקיבה למרות שהשיגנוהם בתכומים אחרים עוד תרם-לכן).

בקיצור ולעניין מלחמה שתנוהל נגדנו ע"י מעצמה מערבית כלשהי תנוהל ע"י מצור כלכלי מוחלט (וכמוהו גם מצור ימי שעליו אין לנו, ואף לא במעט, מענה הולם) וכוחות יבשתיים שיונחתו בארצות מסבירות פנים (ובאיזור זה, לצורך מטרה זו, כל מדינה תהיה מסבירת-פנים), המלחמה תהיה ארוכה מחודש (זאת בהנחה והמצור הכלכלי לא ירסקנו תרם זה) וללא ספק תוביל לכניעתנו.

זהו כמובן ההסבר המקוצר בשלוש שורות (פחות או יותר), אם כי גם בקרב מעיין זה אבדותיהם תהינה גדולות וקשות. אגב איזורית - ח"א שלנו פשוט גדול עשרות מונים (=פי עשרות) איכותית וכמותית ואין עליו איום ממשי למעשה, מזל שיש לנו את זה...

עריכה: כמובן ש It's goes without saying שלא מדובר על מלחמה גרעינית (שבה כמובן כמובן נושמד) אבל באמת כל הצדדים (כדו"א), גם אלו שלא משתתפים (כדו"א), מפסידים במקרה זה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

צללות לא נושאות ICBM אלה SLBM. לנו יש רק את הפופאיי והטורבו-פופיי לטווח מוגבל ביותר (לא אציינו כאן אם כי בחיפוש בנט אפשר למצא הכל).

נ.ב. והמספר הזה הוא 3, כמדומני, אם אתה מדבר על החדשות מגרמניה (דולפין?) טוב, אמרנו מספיק.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...