סיפור השייטת - לא יאומן

[yot]

ההבדל הוא שהוא לא היה נהרג ע"י Hellfire.

בוגר מאוד.

[nice-1]

אתה רוצה שאני אפרט את מה שהוא מתכוון אליו?

להלפייר אין שיקול דעת ואין מוח.

זה כמו שאני אדרוס אותך ולא אעצור לראות אם אתה צריך טיפול כי אם הייתי משאית היית מת כבר.

[yot]

במקרה הזה אתה טועה. לטייס הפתן בהחלט יש שיקול דעת ומוח - ובכל זאת הוא ממלא אחר הפקודה שניתנה לו - לשגר טיל על מכונית ביודעין שהוא הולך להרוג בן אדם "חף מפשע" שכל מה שהוא עשה זה ליסוע במכונית שלו.

אותו הדבר השייטת - קיבלו פקודה ליצור מגע עם המבוקש ולחסל אותו - שיקול דעת נכנס לתמונה רק במקרה שהם יודעים שאם הם ייחסלו אותו אנשים אחרים חפים מפשע ייפגעו - אבל זה לא קרה! המשימה בוצעה בצורה הרבה יותר נקייה ומדוייקת מאשר אם הפתן היה יורה את ההלפייר נטול המוח שלו.

[MiniMizer]

האמת שהתכוונתי לכך שאם היו רוצים לחסל אותו, היו מחסלים אותו גם מבלי לשלוח צוות של השייטת שיעצור אותו (ועובדה שהם רצו לעצור אותו, כי הם פצעו אותו ואז ביקשו מהשכנים שיבואו ויוציאו אותו).

[DXT]

אז הייתה תקלה, מיני רבות, בצה"ל. שחרור תסכול של חיילים, אי ציות לנהלים וכו', שוב תהיה חקירה ושוב כלום בעצם לא ישתנה.

התקרית מצערת, צבא מאורגן של מדינה דמוקרטית לא יכול להרשות לעצמו כאלה מקרים.

אבל האמת, אני שמח שהמחבל הזה מת, לא מגיע לחלאות האדם האלה לחיות.

שוב, תקרית מצערת מבחינה התנהלותית, אבל התוצאה שלה לא גורמת לי וללו שמץ של צער.

[MiniMizer]

מעניין אותי לדעת

מאיפה אתה יודע הכל?

כאילו רק שאני אבין זה איזו יכולת כזו?

ותפסיק עם הציניות בשקל תשעים הזו כי היא ממש מעצבנת ומורידה את רמת הדיון

כן, זה נקרא common sense, כנראה שפשוט אין לך את זה...

[MBN]

אוף זה ממש מרגיז איך שופטים אנשים מהצד...

א. לעזאזל חכו קצת (הרבה) שיגיעו התוצאות של המשפט.

ב. תפסיקו להשוות אותם לשאר הקרביים... תאמינו או לא אבל זה היחידה הכי מובחרת של צה"ל, הם לא מעט הולכים למשימות שבשביל כל יחידה אחרת זו הייתה משימת התאבדות (כן הם יותר מסיירת מטכ"ל וכו...) ככה שאיכשהו לא נראה לי שהם עושים שטויות כמו מקרה הילדה שהוכנס לכאן בלי קשר...

ג. בעיתון ראיתי גם שכתוב שהתגובה של החיילים הייתה שהיה חשש שעל גוף המחבל יש מטען... שזה יותר מעילה טובה בשביל להרוג אותו... מכיוון שבאותו הרגע הם לא עשו לו חיפוש גופני (אני לא יודע מה איתכם אבל אני לא הייתי עושה) הם לא יכלו באמת לדעת עד כמה הוא מסוכן.

ד. מה שכן זו פשוט שערוריה שהתקשורת היום תוקפת כל אחד בלי שנבקע אם הוא באמת אשם... אם הם היו טורחים לנסח את זה כמו שצריך הציבור לא היה חושב מראש שהם אשמים.

[e.t]

ממקור ראשון (הכרות אישית עם מי שלחץ על ההדק), כל הסיפור סולף, נופח בקנה מידה ענק ויצא מפרופורציה.

המחבל הפצוע (לאחר הגרירה ע"י השכן), היה במרחק 20-30 מ' מהכוח ובעמדה שלטת מעל הכח, ככה שלא יכלו לראות אותו ב-100%.

לפתע זוהו ברחנים (לכאורה מחבלים נוספים שבורחים מזירה לצורך העניין) והמחבל עשה תנועה חשודה.

אחד החיילים שהיה עם הקנה על המחבל חשד שהוא הולך להשליך רימון על הכוח והקדים תרופה למכה.

כמה כדורים, סוף ארוע.

זה הכל.

[Merrymoon]

הסיפור נופח ע"י התקשורת אבל אין סיכוי שהם יכפישו את שמה של השייטת כי כולנו יודעים שאין יחידה משתווה אליה באף רמה. מחבל פצוע איננו לגמרי חסר אונים ו"מסכן" - יכל להיות לו מטען, רימון או אפילו סתם נשק, ואם הוא נמצא בהכרה מלאה הוא יכול להשתמש בו ולירות על הכוח. בשביל מה השעו את היחידה? בשביל להראות כשרים בעיניי האום? זה נסיון פושע להציג את היחידה הטובה בצה"ל כחבורה של חסרי שיקול דעת ובריונים ונסיון זה נכשל כשלון חרוץ!

[Milford Cubicle]

כן, וגם לילדה בת ה-13 היה יכול להיות מטען בתיק. אבל לא היה לה.

אוי, אני כל-כך מקווה שתוכל לשים את ידך על עיתון "המחנה" שיצא לפני שבוע בערך.

יש בו תמונה של ילד בן 14 במחסום. לפני ואחרי שהוא הרים את החולצה.

אתה עדיין חושב שילדה בת 13 היא "בסך הכל ילדה תמימה וחסרת ישע שרצתה להקדים לשיעור בבית-ספר אז היא חיפשה קיצור דרך למרות שהוא עובר עשרות מטרים בודדים ממוצב צה"ל" ?

[Merrymoon]

לא היה כלום על הילדה, מה שכן, היא שימשה "פתיון" לחיילים שהיו אמורים לצאת לסלק אותה או לחליפין להביא לה ממתקים (יש חיילים תמימים עם לב זהב שנופלים בפח הזה), ובאותו רגע היו אמורים להיירט ע"י צלף פלסטיני. היה מדובר במחבל ולא בילדה ולא באזרח תמים. לא היה כאן רצח, לא "טעות", הוא היה צרייך למות.

[MiniMizer]

אוי, אני כל-כך מקווה שתוכל לשים את ידך על עיתון "המחנה" שיצא לפני שבוע בערך.

יש בו תמונה של ילד בן 14 במחסום. לפני ואחרי שהוא הרים את החולצה.

אתה עדיין חושב שילדה בת 13 היא "בסך הכל ילדה תמימה וחסרת ישע שרצתה להקדים לשיעור בבית-ספר אז היא חיפשה קיצור דרך למרות שהוא עובר עשרות מטרים בודדים ממוצב צה"ל" ?

אבל זה לא נאמר בציניות

[topgun]

מה הקשר לציניות?

למען אלו מאיתנו שחסרה להם יכולת טלפטית, אתה יכול לכתוב תשובה של יותר משורה?...  :-\

אני לא מבין מה הקשר של הסיפור עם הילדה לפה. נראה לי שמיצינו את זה בת'רד עם ה-30 עמודים שהיה פה.

בכל מקרה, אני לא חושב שלמישהו מאיתנו יש זכות דיבור, כי אנחנו לא הינו שם, ואנחנו לא יודעים מה קרה.

כלמיני השערות על אם היה למחבל רימון, או מטען, או אם הוא בדיוק החזיק רובה, או שהוא שכב בשקט והרים דגל לבן, הן בדיוק כך, השערות.

אישית, אני סומך על השיקול של החיילים האלה, שלאחר אימונים מפרכים, הם מהמובחרים בצה"ל.

אוי לנו אם נגיע למצב שזה לא יהיה כך.

[e.t]

TopGun, מה בדיוק לא הבנת במשפט הזה:

ממקור ראשון (הכרות אישית עם מי שלחץ על ההדק), כל הסיפור סולף, נופח בקנה מידה ענק ויצא מפרופורציה.

ואם לא הבנת - התכוונתי שהבחור שירה במחבל סיפר לי אישית.

אז באמת חבל על כל השטויות שדיברו/כתבו בתקשורת והדברים שאתם ממשיכים פה.

[topgun]

אוקי, קיבלתי.