הקשר בין "החמאס" לתנועת הסרבנות או "חוק לכל, גם לטרול"

[rk666]

עם הפציפיסטים האמיתיים, באמת אין לי בעיה, אם הם יהיו בצבא הם רק יזיקו.

הבעיה שלי היא עם הסרבנים, משתמטים, ועם אלה שרוכבים על הגל של הפציפיזם, כי סתם לא מתחשק להם ללכת לצבא.

[Dannycom]

זה נכון שהצבא אינו סובל מחוסר כח אדם אבל הוא כן סובל מחוסר כח אדם איכותי. הבעייה העיקרית היא דווקא עם ציבור תומכי הלחימה שמסייע ליחידות הקרביות ובעיקר בתחום הטכנולוגיסטי (אנשי חימוש, קשר, רפואה ונהגים). הבעיה היא שבתחום החימוש והלוגיסטיקה שהם חילות עזר חשובים מאוד לצבא (ואל תזלזלו בהם) הרמה של החיילים נמוכה מאוד. הכוונה היא גם לרמה האיכותית (קב"א, דפ"ר וכו') וגם לרמת ההכנה שלהם לשירות במקומות מסוכנים (תומך לחימה ממוצע עבר טירונות 02 ובקושי יודע להשתמש בנשק). אם המשתמטים (מכל הסיבות) בפרופיל הקרבי היו מתגייסים (ולא חסר כאלה) חיילי היחידות הקרביות היו איכותיים יותר מהיום, את שאר האיכותיים היו שולחים להיות תומכי הלחימה ואת האנשים ברמת משכל נמוכה אבל פרופיל טוב היו שולחים לתפקידי עזר במטה. את אנשי המפקדה, בעלי הפרופיל הנמוך והבנות אפשר לצמצם ולהחליף חלק מהם באזרחים עובדי צה"ל. את שאר האנשים צריך לגייס לשירות לאומי כדי שיתרמו משהו לציבור.

בקיצור: דין סרבן/פציפיסט/קב"ניסט/"טרמפיסט" כדין חייל בפרופיל וקב"א שלו ויש לדאוג לכמה שיותר תומכי לחימה איכותיים בצה"ל.

[THE-MASTER]

מלחמה מפגרת או לא, היא קיימת.

אתה לא יכול לקחת צד נייטרלי, משום שהצד האחר רואה בך אויב שלו, ולא משנה כמה נייטרלי תהיה.

החיים שלהם אולי לא כמו שלנו, הם לפני שהם התחילו עם האינתיפדה הם חיו ברמת חיים בין הגבוהות במדינות ערב, והם אפילו לא מדינה...

זה שהמיון במערכת הצבאית גרוע, אין מה להתווכח,

אבל בארץ אם היה צבא התנדבותי, המערך הצבאי היה קורס מחוסר כ"א.

אין מספיק אנשים שיתנדבו, אנחנו לא כמו ארה"ב, שמספיק 1% מהאוכלוסיה וכבר יש להם צבא של 2.7 מיליון חיילים.

ממש לא,

תפרק את צה"ל.

אתה לא תשאר חיי יותר מיומיים.

אויי באמת מה נראה לך שבלי צה"ל מצריים ירדן סוריה לבנון איראן וכול השאר לא היו עולות עלינו עכשיו? מה נראה לך שהם היו נחמדים ועוזבים אותנו בשקט אתה טועה!

.

צה"ל הוא הגורם היחיד שמונע את הרס מדינת ישראל בלי צה"ל אתה לא תחייה יומיים אתה מדבר על מלחמת יופ הכיפורים היא יכולה לפרוץ כול יום לך תידע מה יעבור למצרים ולירדנים בראש ובלי צה"ל היא כבר הייתה פורצת שוב מזמן.

לא יהיו כאן פצפיסטים או סרבנים עד שכול מדינות ערב יקבלו את מדינת ישראל ויתפרקו מנשקם עד אז הצבא הוא הדבר היחיד שמשאיר את ישראל כמדינת היהודים פצפיסט יהודי=חרטטן, או אדם בעל נטיות התאבדות, זה פשוט עדיין לא מובן לכמה אנשים, קחו לדוגמא ילד קטן בן 2 הוא נלחם בפלסטינאים? הוא חייל במדים? הוא יודע בכלל מה זו מלחמה הזאת על מה היא?, לא הוא לא יודע אז למה המחבל בכול זאת יהרוג אותו אם יוכל? כי הם לא מבדילים בין תינוק לזקן לילד לאשה לגבר לחייל בשבילם אתה יהודי שיושב על אדמתם!

בצה"ל לא תיהיה בכירה כי אין לו מספיק כוח אדם כדי שהוא יוכל לתת את זכות הבכירה הזאת.

סולריס אתה אומר שיש אנשים שחושבים שהם לא שייכים למלחמה הזאת, אם כך שיעזבו את המדינה כי זה בעצם מה שהערבים רוצים אחרי שתעזוב את המדינה אתה תיהיה מחוץ למלחמה לבנתיים, כי עוד 50 שנה האיסלאם יגיע גם לאוסטרליה שבדיה ולכול מדינה חופשית אחרת.

אתם פשוט לא קולטים שאם אתם יהודים אתם במלחמה הזאת תעזבו את המדינה או עד שאתם תמותואו שתחליטו להגן על עצמכם, ולתת חלק מהחיים שלכם לצה"ל כמו שרבים אחרים עשו לפניכם ושירתו את המדינה.

כולנו רוצים שלום וגם אני מאוד רוצה שלום. אבל צריך לזכור דבר אחד.

כל מה שקורה במדינה הזאת שונה ממה שמכירים באירופה.

לרוב עמי העולם יש שנאה פתלוגית לעם היהודי. 9 מתוך כל 10 עמים או אפילו יותר מכך לא היו רוצים לראות את היהודים חיים לצידם. גם הערבים לא שונים מהם והאנטישמיות הערבית לא שונה מאנטישמיות מערבית במהותה (עובדה ש"פרוטוקולים של זקני ציון" נהנים מפופולריות גדולה במדינות ערב). לערבים הייתה הזדמנות לקבל מדינה משלהם בשנת 1947, גם כשכבשנו להם את השטחים ב- 1967 משה דיין הבטיח לסגת מהם תמורת שלום וגם אז הערבים דחו את ההצעה והמשיכו להלחם. הערבים גרמו לפרוץ מלחמת לבנון (עראפת והכנופייה שלו) וגם לאינתיפאדת אל אקצה. ישראל מעולם לא גררה את עצמה לסכסוכים מיוזמתה (זה שהם הגיבו על חלק מהם בצורה שערוריתית, זה כבר סיפור אחר) והיא גם מוכנה לעשות שלום אמיתי כמעט בכל תנאי, אבל אם ערבים רוצים להלחם "אהלן וסהלן" ובמלחמה כמו במלחמה: אי אפשר לנהל מלחמה "סטרילית" ומדי פעם נפגעים אזרחים. תאמינו לי שישראל עושה הכל כדי למזער את הפגיעה באזרחים ואם רוסיה היתה נלחמת בעזה חצי ג'בלייה כבר הייתה בהריסות. גם הריסות בתים זה חלק ממלחמה ושהפלסטינאים לא יבכו על כך מכיוון שהם אלה שנותנים מחסה לטרור. אז נכון שיש בעייה של יחס במחסומים, חוסר טיפול נאות בצרכים הומניטריים של האוכלוסייה ובניית גדר רשלנית תוך כדי יצירת מצבים אבסורדיים ופגיעה באוכלוסיה ובשביל זה צריך את "בצלם" ושאר ארגוני זכויות אדם שלא עושים מספיק בנושא. מכאן ועד סרבנות הדרך ארוכה. הפציפיסטים חיים במן בועה שבה יש עולם אידיאלי ורק המלחמה היא המטרד המונע מהעולם להיות מושלם ולכן הם לא רוצים להיות חלק בלחימה. אז תזכרו: אנחנו לא מדינה ככל המדינות ואין מלחמות "דה לוקס". במצב הזה רק כוח ינצח ורק יצירת מאזן אימה יביא שקט לאזור (זה גם חלק ממנטליות ערבית שבה מי שחזק מקבל כבוד). יש הלכה שאומרת ש"אם קם אויב, השכם להורגו" כלומר אם ידוע בוודאות גמורה שהבן אדם נמצא בסכנת חיים הוא יכול להרוג את האויב קודם וזה נחשב כהגנה עצמית. אז כאן יש מקרה מובהק של אויב שלא רוצה שום דבר חוץ מלהרוג יהודים (ואני מתכוון למחבלים) אז אין כאן ספק שצריך לבצע "חיסול ממוקד" ושיפסיקו עם הצביעות כי אם הבן אדם הזה היה מוציא פקודה לבצע פיגוע והיה נפגע מישהו מקרובי משפחה שלהם (טפו טפו טפו, לא עלינו, נקישה על עץ) הם היו מדברים אחרת. בקיצור: רדיפת שלום - כן, פציפיזם הזוי - לא, סרבנות - חס וחלילה!

לא היה לי כח לחוות את דעתי אז לקחתי את כל הדעות שמרכיבות את דעתי השלושה שלקחתי הם ממש כאילו אמרו את דעתי.

כל הפציפסטים למינהם הם לא רואים את המציאות הם חיים בתוך בועה.....מנותקים מכל מגע עם המציאות.

המציאות היא עובדה ועם עובדות לא מתווכחים ומכורח הזמן הרב  שעבר עלינו אפשר לדעת שהדרך היא דרך של מלחמה.

כולם רוצים שלום אבל שאי אפשר חייבים להלחם עם כל הכאב שבכך..........................

שש חודשים עם מלחמה עיקשת סוקלו 88 פיגועים רק התירו את המחסומים.....ופיגוע. נקודה למחשבה

[Merrymoon]

רק לחדד נקודה קטנה... במדינה כמו שלנו אין מקום לפצפיזם כי יש כאן בפרוש מלחמת קיום.

[FARKASH7]

לא רק שיש כאן מלחמת קיום אנחנו כול כך קטנים ביחס לערבים מבחינת מס' החיילים שגם ה2% האלה שGliding מדבר עליהם בשבילנו הם אוצר אם היה לנו מספיק כוח אדם היינו יכולים לאפשר לפצפיזים להתקיים וגם לתת זכות בכירה אם ללכת לצבא או לא במצבנו הנוכחי המצב הזה פשוט בלתי אפשרי.

אין לי בעיה אם פציפיזים, אבל מה לעשות שמדינת ישראל היא מדינה מיוחדת אתה לא יכול להשוות אותה לא לארה"ב, לא לצרפת, לא לאנגליה ולא לאף מדינה דמוקרטית אחרת, אנחנו המדינה היחידה שלאורך כול שנותיה כמדינה נמצאת במלחמה קיומית מתמדדת מול צבאות שמבחינת מספרים עולים עלייה פי אלפים.

רוב ה"פציפיסטים" בארץ הם לא פציפיסטים אמיתיים הם בדיוק מה שRK הגדיר "רוכבים על הגל של הפציפיזם" מנצלים את המושג הזה כדי לנצל אינטרסים שלהם.

[HellWarrior]

הבעיה שלי היא עם הסרבנים, משתמטים, ועם אלה שרוכבים על הגל של הפציפיזם, כי סתם לא מתחשק להם ללכת לצבא

מי אתם לקבוע מי זה מי ולמה הוא שם ועושה את זה ?

בכל חברה\ הכללה יש קובץ קטן כזה ש"מתחזה" להיות משהו שהוא לא באמונותיו האמיתיות - רק כדי להשיג את המטרה שלו - שהיא רחוקה מאוד מאוד לעיתים מהאמצעים שהוא משתמש כדי להשיגה.

אין מה לעשות ואי אפשר לדעת מי כן ומי לא.

אוף טופיק:

היהודים תמיד יהיו נרדפים בכל מדינה ומדינה - לא חשוב איפה - בגלל קומץ קיצוני - כמו בכל מקום בעולם וגם בישראל.

צריך להתמודד עם זה - כי את כל העמים אי אפשר לשנות.

ישראל הינה מדינה חזקה וכובשת - אבל תמיד נרגיש "מקופחים" - אין מה לעשות - השפעתה של השואה.

[Merrymoon]

EH???

[HellWarrior]

^

מה הבעיה בתגובתי ?

יש ציטוט - והתייחסותי אליו.

וכן - אוף טופיק קצת

[Merrymoon]

AHA!!!

[HellWarrior]

Uber Alles.

[Merrymoon]

Kein Deutche schprechen auf mein forum!

דבר שכולם יבינו ;D

[DJ_Ladi]

פרקש.. אני שוב מסכים איתך במאה אחוז

הסרבנים האלה הם חתיכות של חרא שלא מגיע להם לחיות בכלל!! מה שצריך לעשות זה לגרש את הסרבנים מהארץ

כל מי שלא הולך לצבא כי החליט שהערבים מסכנים צריך לעוף מפה ולא לחזור! או יותר טוב שילכו לערפאת המסכן.. הוא בטוח יספק להם מקום לחיות בו וצרכים

[Miyota]

אני לא תומך בכלל באנשים פציפיזם או בסרבנים שלדעתי שתיהם זה אותו זבל..

אבל צריך לפתור את הבעיה בדרך שכולם יהיו מרוצים.. הרי אני נותן 3 שנים מהחיים שלי אז למה הם לא? בגלל שהם חיים בעולם הדפוק שלהם... שאין מלחמות שישראל במצב של התקפה 24/7.

אם אני נותן 3 שנים לצבא אני חושב שחובה עליהם וגם על הדתיים לתת 3 שנים מהחיים שלהם לתרומת המדינה הזאת. אז בן אדם לא מתאים לו לשרת בצבא בגלל אמונתיו אז שיעשה את השירות שלו בבתי חולים בתי אבות כל משהו עם עזרה לציבור. בשבילי זה מספיק. הרי הוא תורם את חלקו. כמובן ש3 שנים.

אבל זה בכלל לא הוגן שנגיע למצב שאני אתרום 3 שנים ובחור שמחליט שהוא סרבן יגיד לא אני לא מוכן בגלל שהאמונות שלי הם ככה וככה. אוקיי לא מתאים לך לשרת ביחידה X לך תתנדב בבית חולים הקרוב לידך.

לדעתי זה יסתים לו את הפה לכל סרבן או פציפסט. אתה לא רוצה לשרת בצה"ל! לך לבית חולים הקרוב ותתנדב שם! אני רוצה לראות מה התגובה שלו תיהיה!

[HellWarrior]

אבל צריך לפתור את הבעיה בדרך שכולם יהיו מרוצים.. הרי אני נותן 3 שנים מהחיים שלי אז למה הם לא? בגלל שהם חיים בעולם הדפוק שלהם... שאין מלחמות שישראל במצב של התקפה 24/7.

חשבת על זה שהסרבנים לא מרגישים חלק מאותה מלחמה ? חשבת על זה שיש עוד דרכים לפץור את הסכסוך וכן - אחת מהם היא להמנע מהצבא - אם זה נראה לך או לא - זו דרכם להביע את הרגשת.

לדעתי זה יסתים לו את הפה לכל סרבן או פציפסט. אתה לא רוצה לשרת בצה"ל! לך לבית חולים הקרוב ותתנדב שם! אני רוצה לראות מה התגובה שלו תיהיה!

3

מסכים לחלוטין - שירות ציבורי חייבים לעשות - לא בהכרח צבא.

הסרבנים האלה הם חתיכות של חרא שלא מגיע להם לחיות בכלל!! מה שצריך לעשות זה לגרש את הסרבנים מהארץ

כל מי שלא הולך לצבא כי החליט שהערבים מסכנים צריך לעוף מפה ולא לחזור! או יותר טוב שילכו לערפאת המסכן.. הוא בטוח יספק להם מקום לחיות בו וצרכים

אותך צריך לגרש מהארץ - המדינה היא של כל העם - ואם מישהו לא מקבל את דעתך הכופה וההרסנית והקיצונית אז הוא לא צריך להיות פה? מעניין מה גילך.

סוף פסוק - יש אנשים עם דיעות שונות - זה לגיטימי ולקרוא לדיעה של מישהו אחר "דפוקה" מראה על החוכמה של הבנאדם שאומר זאת

[ytoledano]

יש כמה סוגים של אנשים:

משתמטים - אלה הכי פשוטים, אין להם אידאולוגיה והמטרה שלהם היא לא "לבזבז" שלוש שנים מהחיים שלהם.

סרבנים "שלא רוצים לשרת בצבא הכיבוש" - זה דבר שונה לגמרי. אלה לא רק שלא לא מוכנים לתרום למדינה, מבחינתם הם עושים את זה בזה שהם לא משרתים בצבא והולכים לכלא במקום - המחאה שלהם מגיעה רחוק, אם אתם חושבים שזה לא משפיע על מקבלי ההחלטות - אתם טועים. גם כאן יש התפלגות למצפוניים ולאידאולוגים, כאלה שהמצפון שלהם לא מרשה להם לשרת בצבא וכאלה שפועלים לפי האידאולוגיה שלהם ומנסים להביא לשינוי בחברה/ממשל.

סרבנים שלא רוצים לשרת בשטחים/לפגוע באנשים/לעשות פעולות שיכולות להוביל לפגיעה באנשים - דומה לסרבנים שמסרבים לשרת בכלל בצבא, כאן בד"כ המניע הוא מצפוני או מעורב (כמו במקרה של הטייסים הסרבנים).

לגבי משתמטים - בשבילהם יש יש לי שני מקומות, אחד זה כלא והשני הוא חו"ל. כאן אני לא חושב שיש כזה ויכוח.

לגבי הסרבנים - זה שקוראים להם סרבנים זה לא אומר שהם מסרבים לשרת את המדינה, הם מסרבים לשרת בצבא/בתפקידים מסויימים בצבא. הרוב הגדול כאן היו כנראה מסכימים למסגרת אחרת של תרומה לא צבאית למדינה. מדינת ישראל לא מספקת מסגרת אחרת כזאת. מי שרוצה לעשות שנת שירות מוזמן, אבל אח"כ אין לו פתור משירות צבאי. לדעתי אפשר לשלוח אנשים לעבודות "התנדבות" ל3 שנים כמו במקלט לנשים מוכות, פעולות למען עניים/זקנים... באמת לא חסרים דברים שאפשר לתרום להם בזה שמשקיעים בהם רק זמן. נכון שנוצרת עוד בעייה שנפגעת הקדושה של הצבא (קדושה במובן לאומי) ושיכול להיות מצב שיותר מדי אנשים יוותרו על שירות צבאי ויבחרו באזרחי (מה, זה לא שירות?) אבל נראה לי בר-טיפול לגמרי.