חוץ מגוש שלום. ודור שלם דורש שלום. אבל בעיקרון אף פעם לא התנגדתי לשלום - התנגדתי לרשות, ולגוש שלום. ולחתרנות נגד העם שלי. הדבר שהכי פוגע בעם הפלסטיני זה לא ה"כיבוש" אלא הרשות, שדואגת שהוא ימשך.

לרמן

בלי להתפלצן

נגיד שהיום,

מביאים הסכם כזה למשאל עם

וכל העולם מעודד אותו

ומדברים על כניסה לנאטו ולאיחוד ולכל מיני מקומות מגניבים כאלה

והיוזמה הסעודית תופסת תאוצה

אתה בעד או נגד?

זכות השיבה

דיברתי על זה בפורום כבר מספיק פעמים.

ההסכם של גוש שלום אומר לתת להם את הבתים שמהם פינינו מתנחלים

כאילו

בתים עם תשתית והכל

בתור פיצוי על כל העסק.

והסהכם? מה הוא יתן לנו?

קודם כל

הסכם שלום עם מדינה. הכרה אירופית כלכלית, אולי אפילו צירוף לאיחודים.

כשמדינה מפרה הסכם שלום אפשר לבצע דברים שאי אפשר לבצע כאשר "חוזה" נפרץ עם אוטונומיה.

אתה מדבר כמו אלה שדיברו לפני ההסכם שלום עם מצרים. מתוך תחושת בטן ולא מתוך חיים במציאות.

זה שהצענו להם את בתי המתנחלים זה לא אומר שהם מקבלים את ההצעה

ובכלל אל תסמוך על ההסכם שהוא זה שיכניס אותנו לאחוד האירופי , לבינתיים הכניסה לאיחוד האירופי היא רק חלום רטוב של הרבה אנשים

ואם אתה מאמין שהסכם יכניס אותנו לאיחוד שיבושם לך , אני אישית לא חושב כך. הייתי מוכן לנסות אבל אני יודע שהסיכונים הם גדולים מאוד (החיים שלי וכל מי שאני מכיר).

תקרא לי חסר מעוף או תלוש מהמציאות או מה שאתה רוצה אבל לדעתי המציאות היא שהטרוריסטים רוצים אותנו מתים והסכם שלום עם רב הטרוריסטים ערפאת שרק נותן לגיטימציה לטרור יביא לכך שהטרור יהפוך לריבוני במדינה ריבונית.

(ועכשיו לך תסביר לאיחוד למה אתה נכנס לשטח של מדינה ריבונית ותוקף את הטרור משם , מה שיקרה זה שתווצר לבנון בפלסטין ואת זה אני לא רוצה)

לרמן

בלי להתפלצן

נגיד שהיום,

מביאים הסכם כזה למשאל עם

וכל העולם מעודד אותו

ומדברים על כניסה לנאטו ולאיחוד ולכל מיני מקומות מגניבים כאלה

והיוזמה הסעודית תופסת תאוצה

אתה בעד או נגד?

אם כל אלה יקרו אני נוסע לקמפ דיוויד בעצמי .

הבעיה היא ששום דבר לא קורה . תבין ילד אסור לך לסמוך על העולם שעזור לך.

היום הם יספרו כמה הם רוצים לעזור לך וכמה הם חברים שלך ומחר הם יעדיפו לשכח ממך או אפילו יפגינו נגדך ברחובות

אתה יודע מה

בוא נלך על הגישה הפחות אופטימית-

נגיד שהיום,

מביאים הסכם כזה למשאל עם

והיוזמה הסעודית תופסת תאוצה

אתה בעד או נגד?

הרי אין מה להפסיד- אין להם צבא שיכול לנו

הם לא יסכנו יותר את הבטחון שלנו אם הם יהיו על כל הגבול, מאשר היום.

והסכם עם מדינה יותר נחשב מחוזה עם רשות.

על הסעודים אני לא סומך. לא היה להם מאז ומעולם אינטרס לתמוך בנו, ולא יהיה להם גם עכשיו. אני מחכהליוזמה משותפת שלנו ושל הפלסטינים. הסעודים ידקרו אותנו בגב בלי לחשוב פעמיים.

אבל יוזמה שכוללת החזרת חלק מהשטחים, ירושלים לפי משעל עם בקרב התושבים, עם הבטחה לפיצוי היהודים שחיים שם, פינוי חלק מההתנחלויות הקטנות עם פיצוים למתנחלים. בנוסף לכך, אנחנו חייבים לדרוש מהפלסטינים ליצור ממשלה דמוקרטית, תחת פיקוח תקינות מצד כל מדינות האו"ם.

וכמובן, שיתוף פעולה מלא 100% בכל הדרישות שלנו בנושא טרור.

אוקי

עכשיו זה סתם דיבורים מהבטן לרמן...

מה זה חלק מהשטחים? קווי 67 זה קווי 67.

ירושלים המזרחית לפלסטינה, אין שם שום מקום שחיים בו יהודים,, אין את מי לפצות.

כמו שהם לא ידרשו הפסקת חלק מהטרור, ככה אתה לא יכול לדרוש פינוי חלק מההתנחלויות

הפיצויים כמובן שינתנו, למתנחלים, בדיוק כמו בימית.

לא הכל דיבורים מהבטן. קשה לי מספיק להגיד שצריך לוותר על חלק מירושלים, עי ירושלים היא בירת העם היהודי, והיתה מאז ומעולם. אני חושב שצריך להעשות שם סקר בקרב הערבים אם הם בכלל רוצים לעבור.

אני חושב שצריך להעשות שם סקר בקרב הערבים אם הם בכלל רוצים לעבור.

אל תהיה כל כך בטוח שהם רוצים להיות בשליטה של הרשות, או המדינה החדשה שתקום.

מדינות ערביות לא כל כך ידועות ביחס הוגן לאזרחים והתחשבות ברצונם.

לדעתי, מבחינתם עדיף להיות אזרחים זרים בדמוקרטיה ישראלית מאשר חפצים חסרי זכויות בדיקטטורה פלסטינאית (כן, אני לא מאמין שהם יקימו איזהשהי צורת ממשל אחרת).

אבירם.

תמיד יהיו טרוריסטים שיכפו משטר פלסטינאי..

הכל בכוח..

תמיד יהיו טרוריסטים שיכפו משטר פלסטינאי..

הכל בכוח..

זה מה יש וחבל שאצל הערבים הכל הולך בכוח , זה הבעיה שלנו אנחנו לא לומדים שבשביל לחיות במזה"ת צריך לחיות ע"פ החוקים של המזרח התיכון ולא ע"פ החוקים והמוסר של אירופה.

זה לא באשמתנו וזה לא ביכולתנו לשנות זאת - זה מה יש

אני חושב שצריך להעשות שם סקר בקרב הערבים אם הם בכלל רוצים לעבור.

אל תהיה כל כך בטוח שהם רוצים להיות בשליטה של הרשות, או המדינה החדשה שתקום.

מדינות ערביות לא כל כך ידועות ביחס הוגן לאזרחים והתחשבות ברצונם.

לדעתי, מבחינתם עדיף להיות אזרחים זרים בדמוקרטיה ישראלית מאשר חפצים חסרי זכויות בדיקטטורה פלסטינאית (כן, אני לא מאמין שהם יקימו איזהשהי צורת ממשל אחרת).

אבירם.

זה אם אתה שוכח את הפקעת האדמות המפורסמת ב76

עוד כמה ארועים בדרך כשהאחרון זה ארועי אוקטובר.

גם ישראל לא התייחסה אליהם כשווי זכויות, אפילו לא בעלי זכויות בכלל.

גריי מטר, היציאה מלבנון הוכיחה שאנחנו כן כמו שאר המזה"ת - מבינים רק כוח, ומונעים רק על ידי אינטרסים אישיים גזעניים.

ומי אתה שתעשה משאל? זה חלק שנותנים להם, אם הם רוצים שיתפנו.

כואב לך לוותר על ירושלים? ועד 67 לא כאב? ותכנית החלוקה לא כאבה?

ההסכם הזה זה שום דבר ליד תכנית החלוקה.

אני חושב שצריך להעשות שם סקר בקרב הערבים אם הם בכלל רוצים לעבור.

אל תהיה כל כך בטוח שהם רוצים להיות בשליטה של הרשות, או המדינה החדשה שתקום.

מדינות ערביות לא כל כך ידועות ביחס הוגן לאזרחים והתחשבות ברצונם.

לדעתי, מבחינתם עדיף להיות אזרחים זרים בדמוקרטיה ישראלית מאשר חפצים חסרי זכויות בדיקטטורה פלסטינאית (כן, אני לא מאמין שהם יקימו איזהשהי צורת ממשל אחרת).

אבירם.

זה אם אתה שוכח את הפקעת האדמות המפורסמת ב76

עוד כמה ארועים בדרך כשהאחרון זה ארועי אוקטובר.

גם ישראל לא התייחסה אליהם כשווי זכויות, אפילו לא בעלי זכויות בכלל.

אוי, תעשה לי טובה.

הנושא הזה באמת לא דורש יותר מדי הסברים.

גם אם המצב שלהם יהיה הרבה יותר גרוע מאשר עכשיו, עדיין עדיף להם להיות אזרחים ישראליים.

רק תסתכל על החיים הנוחים והנעימים של האזרחים במדינות ערביות שקיימות.

איפה אתה היית מעדיף לחיות, אם היית במקומם?

אבירם.

גריי מטר, היציאה מלבנון הוכיחה שאנחנו כן כמו שאר המזה"ת - מבינים רק כוח, ומונעים רק על ידי אינטרסים אישיים גזעניים.

נראה שאתה עוד פעם לא מבין (או לא רוצה להבין מילה ממה שאמרתי)

לבנון הוכיחה שבמזרח התיכון תמיד יפעילו נגדך כוח אם זה ארגון טרור ואם זה מדינה ריבונית

על מנת לשרוד צריך להלחם בטרור ולא לחתום אתו הסכמים כי אין הסכמים במזרח התיכון ולא בגללנו אלא בגללם.

ולפני שאתה מגיב תובה טפשית -

הרי יצאנו מלבנון וחזרנו לגבולות המוסכמים על כל העולם והנה החיזבאללה תוקפים בהר דוב מכיוון שהם טוענים שהר דוב שייך להם .

הם מצאו סיבה לתקוף אותנו. מחרתיים הם יטענו שחיפה שלהם (שאולי אכן היתה שלהם לפני 48) ויתקפו גם את חיפה

אז מה עשינו בהסכמים , מה עשינו בנסיגות, עכשיו הכל יכה בנו בחזרה.