1. מה התקציב המירבי? האם מתאפשרת חריגה במידת הצורך?

תקציב 3550, לא גמיש, קיבלנו תקציב מההנהלה וזה מה יש.
ייתכן ואת המעבד נוכל להשיג ישירות מאינטל, וזה יסייע אולי לקחת מעבד טוב יותר בתוך התקציב.

 

2. מה שימושי המחשב (משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD למשל), יש דוגמה ספציפית למשחק או תוכנה?

הכנת חומרי שיווק בחברה. עריכה של תמונות בתוכנות ADOBE (פוטושופ, לייטרום...) ויצירת סרטונים קצרים ב- PREMIERE, אבל חלקם יתבסס על חומר גלם 4K, כדי לאפשר סלו-מושן למשל, או צילומי רחפן. הפלט בכל מקרה לא יהיה 4K...אין צורך.

 

3. האם יש צורך בציוד הקפי בנוסף למחשב (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ומסך)?

לא. (המסך לא מדהים, נקווה להשתדרג בעתיד... כרגע ממשיכים עם מה שיש)

 

4. האם יש רכיב בסיסי שאין צורך לכלול במפרט? (לדוג' כונן SSD שכבר קיים ואפשר לצרף להרכבה)

 לא. לא צריך שום דבר שמייקר סתם (לא RGB, לא WIFI...)

5. עד כמה חשוב שקט פעולת המחשב? 

אין חשיבות, התקציב הוא החשוב.

 

6. האם ישנה הגבלה או העדפה לגודלו הפיזי של המחשב ומשקלו, אורות וכו'?

שום העדפה מלבד התקציב.

 

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות?

 לא

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים.

לא, גם אילת זה בסדר.

9. מתי מתוכננת קניית המחשב (רצוי מאוד לבקש מפרט מועד קצר מעת הקניה)?

 ברגע שיהיה מפרט

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן בנוגע ליציאות וחיבורים (לדוג' USB Type-C או FireWire) או ביצוע אוברקלוקינג?

 לא

11. האם ישנו ציוד היקפי קיים שיחובר? אם כן, איזה? (תחנת עגינה אם מחשבים ניידים \ מסך כזה או אחר)

סטנדרטי

12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות:

מאתגר מאוד !!
תקציב בעייתי, זה צריך לאפשר יכולת לערוך סרטוני שיווק, אבל זה לא מיועד לעבודת עריכה מקצועית של סרטים ארוכים עם ריבוי שכבות.... אנחנו מבינים שזה לא אופטימלי, ושיהיה יותר כיף בעמדה של 8000, אבל זה מה יש, זה התקציב שקיבלנו.
ממש לא צריך RGB וכל קשקוש אחר, זה מחשב משרדי, היופי שלו לא מעניין.
אפשר לחסוך בכל דבר שלא נדרש וסתם מייקר - למשל, אין צורך בכרטיס מסך אונבורד, או ביכולת WIFI על לוח האם...

בבקשה תחסכו מאתנו את הנזיפות של "תכפילו תקציב או תתנדפו", אנחנו כולנו גיימרים ואנשי מקצוע ומבינים ענין ויש לנו בבית עמדות אש, אבל ההנהלה בגיל ממוצע של 75, והיא קובעת את התקציב.

משתתף בצערכם ...

אולי תפנו לחזי דין או כל קוסם אחר...

https://startpc.co.il/new-pc/luna

המפרט השני ברשימה . luna 2 .

https://tms.co.il/builds/554207

או

https://tms.co.il/builds/554209

באלו יש יותר זכרון רגיל אבל פחות זכרון כרטיס מסך . כנראה עדיף .

צריך לוודא שהמארז באמת מתאים לכל החלקים , אולי ידרש מארז יותר יקר בכמה עשרות שקלים . תבדקו מול החנות.

בקשר לרכישת מעבד חזק יותר מאינטל - מחשבים זולים עם לוחות זולים ועם קירור בסיסי לא יכול לממש את הפוטנציאל של מעבד חזק יותר ממה שיש פה.

במקרה הטוב המחשב לא יאפשר למעבד לעבוד במלוא הכוח במקרה הרע כל העסק יעבוד כל הזמן על טמפ' מאוד גבוהה ויהיו תקלות ובעיות .

כל מה שאתם חוסכים בעלות המחשב אתם תשלמו בריבית דה ריבית בשעות עבודה מבוזבזות . בהצלחה

ציטוט של A-10

משתתף בצערכם ...

אולי תפנו לחזי דין או כל קוסם אחר...

מצער שבמקום לסייע באתגר קשה אתה לא יכול להתאפק ומתעלם מהבקשה של "בבקשה תחסכו מאתנו את הנזיפות של תכפילו תקציב או תתנדפו".
אני יודע בדיוק איפה אני עומד וכמה המצב הזה לא סביר. אבל אני לא רוצה לשלם מכיסי הפרטי, כמו שאתה לא היית רוצה לממן את העסק.
לפעמים יש בחיים מגבלות שצריך לקבל ולראות איך מרבעים את העיגול. כמו שרשמתי - מאתגר.

ציטוט של yoavke

https://startpc.co.il/new-pc/luna

המפרט השני ברשימה . luna 2 .

https://tms.co.il/builds/554207

או

https://tms.co.il/builds/554209

באלו יש יותר זכרון רגיל אבל פחות זכרון כרטיס מסך . כנראה עדיף .

צריך לוודא שהמארז באמת מתאים לכל החלקים , אולי ידרש מארז יותר יקר בכמה עשרות שקלים . תבדקו מול החנות.

בקשר לרכישת מעבד חזק יותר מאינטל - מחשבים זולים עם לוחות זולים ועם קירור בסיסי לא יכול לממש את הפוטנציאל של מעבד חזק יותר ממה שיש פה.

במקרה הטוב המחשב לא יאפשר למעבד לעבוד במלוא הכוח במקרה הרע כל העסק יעבוד כל הזמן על טמפ' מאוד גבוהה ויהיו תקלות ובעיות .

כל מה שאתם חוסכים בעלות המחשב אתם תשלמו בריבית דה ריבית בשעות עבודה מבוזבזות . בהצלחה

המון תודה.
אתה צודק במה שאתה רושם, לכן האתגר פה קשה.
אני יכול לעדכן קצת, ואולי תוכל לכוון אותי קצת יותר:

מעבד - יירכש ישירות מחברת אינטל בהנחה הדומה להנחת עובד, זה מאפשר לי להוזיל עלויות. אני חשבתי על 13700, תאמר לי אתה אם יש סיבה שלא, מגבלה שתחסום אותי פה (חימום, סוקט וכו')

כרטיס מסך - יש לי אפשרות לקחת 3070 במצב נהדר ובמחיר של כ-950 ש"ח - שדרוג מול 5050.

ועכשיו אפשרות מעניינת - לוח אם, זכרונות, NVME, קירור (ואם צריך עוד משהו) - אני בינואר בארה"ב מטעם העסק, יכול להביא איתי. זה יכול לעזור לי להיכנס לתקציב.
האם יש דילים או איפה למצוא אותם (בהנחה שהמעבד יירכש בנפרד בארץ, אני מניח שיותר זול לקנות דרך אינטל, אבל נדע עוד כמה ימים בוודאות), האם יש לך המלצות ?
אני חושש ממה שאתה מתאר - צווארי בקבוק של מהירות וחום. אבל אין לי מושג בזה, אשמח לסיוע להבין איזה סט יהיה נחמד.

קצת איבדתי אותך.

אם זה נרכש עבור עסק אז אמור להיות הליך של הזדכות על המע"מ .

כאשר ממליצים למישהו לרכוש חלקי מחשב בארה"ב , יוצאים מנק' הנחה שעל הדרך גם נחסך המעמ.

האם אתה הולך להצהיר על החלקים האלה בכניסה לארץ ? אם לא ותופסים אותך (אני יודע שזה סיכוי אפסי ) מי משלם כפל קנס ,אתה או העסק ?

ואם יש בעיה איך דואגים לאחריות ?

ונשאלת השאלה האם ה 3550 הוא כולל מעמ או לא כולל מעמ . כי על המעמ מזדכים . אם נתנו לך תקציב של 3550 כולל מעמ אז זה אומר שהם מצפים לקבל חזרה את המעמ

ה3070 הוא עם חשבונית ? עם מעמ ? הוא חדש ? יש אחריות ? העסק מסכים לכל תנאי הרכישה הזאת ?

אתה בטוח שזה שדרוג ביחס ל 5050 ? לתחום הזה אולי 3060-12GB עדיף (שהוא בטוח יותר זול )

13700 לוקח 220 וואט במאמץ מלא .

סט תוכנות העריכה של אדובי הוא אחד מטוחני המעבדים העיקריים בשוק .

אז צריך קירור יותר טוב ככל הנראה וגם לוח יותר חזק .

עד ינואר יש הרבה זמן . תעלה את הנושא מחדש שבועיים לפני הטיסה .

• עריכה -זה בהנחה שרכישה בארה"ב היא באמת רלוונטית . המחירים שם מתעכדנים באופן תדיר , ינואר זה לא בהכרח החודש הכי זול בשנה .

• גם אם הרכישה בארץ מתוכנתת לינואר אז אין טעם לדבר עכשיו ( אלא אם לכל שאלה ששואלים אותך צריך לחכות שבוע למענה ואז העניין מובן )

אם היינו יושבים על כוס בירה כחברים והיית מספר לי את כל זה הייתי אומר לך "תוריד הילוך , אתה נלהב מידי ובסוף אתה תיפגע מזה "

לך בתלם, זה מחשב לעסק וככל הנראה העסק הוא לא שלך ( אני מאוד מקווה )

נערך ביום ראשון בשעה 08:30 AM2 ימים על-ידי yoavke

ציטוט של keldad27

מצער שבמקום לסייע באתגר קשה אתה לא יכול להתאפק ומתעלם מהבקשה של "בבקשה תחסכו מאתנו את הנזיפות של תכפילו תקציב או תתנדפו".
אני יודע בדיוק איפה אני עומד וכמה המצב הזה לא סביר. אבל אני לא רוצה לשלם מכיסי הפרטי, כמו שאתה לא היית רוצה לממן את העסק.
לפעמים יש בחיים מגבלות שצריך לקבל ולראות איך מרבעים את העיגול. כמו שרשמתי - מאתגר.

עדיף שתשקיע את האנרגיה ב / מול ההנהלה ...

" מאתגר" ושאר ירקות זה טוב, אבל ...

זה לא מעשי בתקציב הזה. נקודה.

יש חומרה מינמלית מתקבלת על הדעת ( נניח ) וכל דבר"מאתגר" = פחות מזה זה כבר ירידה בביצועים וסתם יסורים יום יומיים.

רוצה אתגר אמיתי ? תתעורר !

נערך ביום ראשון בשעה 08:07 AM2 ימים על-ידי A-10

אתה רוצה לעזור הכול טוב ויפה אבל למה שתסתכן על חשבון העסק. תגיד לו שיחסוך ויקנה בשנה הבאה. אבל ברור שבסוף יקנה חתול בשק כי יותר זול. כאן זה לא מצב שאתה רוצה לעזור ומפאת היכולת אתה צריך לבוא מטוב ליבך, אתה מבין?

ציטוט של yoavke

קצת איבדתי אותך.

אם זה נרכש עבור עסק אז אמור להיות הליך של הזדכות על המע"מ .

כאשר ממליצים למישהו לרכוש חלקי מחשב בארה"ב , יוצאים מנק' הנחה שעל הדרך גם נחסך המעמ.

האם אתה הולך להצהיר על החלקים האלה בכניסה לארץ ? אם לא ותופסים אותך (אני יודע שזה סיכוי אפסי ) מי משלם כפל קנס ,אתה או העסק ?

ואם יש בעיה איך דואגים לאחריות ?

ונשאלת השאלה האם ה 3550 הוא כולל מעמ או לא כולל מעמ . כי על המעמ מזדכים . אם נתנו לך תקציב של 3550 כולל מעמ אז זה אומר שהם מצפים לקבל חזרה את המעמ

ה3070 הוא עם חשבונית ? עם מעמ ? הוא חדש ? יש אחריות ? העסק מסכים לכל תנאי הרכישה הזאת ?

אתה בטוח שזה שדרוג ביחס ל 5050 ? לתחום הזה אולי 3060-12GB עדיף (שהוא בטוח יותר זול )

13700 לוקח 220 וואט במאמץ מלא .

סט תוכנות העריכה של אדובי הוא אחד מטוחני המעבדים העיקריים בשוק .

אז צריך קירור יותר טוב ככל הנראה וגם לוח יותר חזק .

עד ינואר יש הרבה זמן . תעלה את הנושא מחדש שבועיים לפני הטיסה .

• עריכה -זה בהנחה שרכישה בארה"ב היא באמת רלוונטית . המחירים שם מתעכדנים באופן תדיר , ינואר זה לא בהכרח החודש הכי זול בשנה .

• גם אם הרכישה בארץ מתוכנתת לינואר אז אין טעם לדבר עכשיו ( אלא אם לכל שאלה ששואלים אותך צריך לחכות שבוע למענה ואז העניין מובן )

אם היינו יושבים על כוס בירה כחברים והיית מספר לי את כל זה הייתי אומר לך "תוריד הילוך , אתה נלהב מידי ובסוף אתה תיפגע מזה "

לך בתלם, זה מחשב לעסק וככל הנראה העסק הוא לא שלך ( אני מאוד מקווה )

יואב,

תשובות זריזות

1. הסכום הוא 3,000 לפני מע"מ, כלומר 3,540 ש"ח כולל מע"מ. עצוב, משעשע...זה המצב. אני מסתכל על כל העסק הזה בתור אתגר. מן הסתם בביתי הפרטי הדברים מתנהלים שונה. הקטע המשעשע הוא שאני שכיר, אבל די בכיר שם, וזה עסק די רציני ומוכר בתחום... כך שבאמת שאני לוקח את זה כאתגר משעשע שבסיסו בחוסר הבנה של התחום, קרא לזה פער בין-דורי. שום דבר פה לא מסכן אותי ואני לא מתכוון לממן את העסק, לכל מי שמודאג ;-)

2. העסק הוא ותיק מאוד ומסודר מאוד, יעבוד דרך חשבוניות, למעט דברים שהם למשל יד 2, ואז הסיכון המובנה מחושב. בכל מקרה הנה"ח יודעת לדווח גם רכישות כאלו לרשויות.

3. ארה"ב - אני שם בינואר, לא סוד גדול שאנחנו מביאים דברים כאנשים פרטיים. אם יהיה קנס+מע"מ במכס, העסק יישא בהם. אבל זו הזדמנות לעמוד באתגר, אם כבר כל גרוש קובע, שם אני יכול לקצץ כמה גרושים+לקצץ מע"מ...

4. אחריות - כללי המשחק ברורים. משומש - אין אחריות. מקורי לא מהארץ - יהיה סיוט להפעיל אותה, אבל אפשרי. שוב, שם הם יבינו שהם טועים...אבל בשאיפה שהדיון הזה יתרחש עוד שנים רבות. הכל מתוקשר מול העסק, סיכונים מול הזדמנויות....

ועכשיו טכני:

1. מעבד יירכש דרך אינטל - אני צריך רק להחליט איזה.

2. כרטיס מסך - אני די משוכנע שיירכש משומש, אולי אמזון ארה"ב חדש, זו גם אופציה... במחקרון שביצעתי דווקא היו חד משמעיים שעדיף 3070-8GB מאשר 3060-12GB.

3. אם אני צריך ממש לשים את האצבע על הנקודות שאני צריך עזרה בהן זה:
   א. בהנחה שאני נעול על 3070, איזה מעבד אינטל מומלץ (לעריכת 4K, ולהישאר תקציבי - אבל פה יש לי רכישה מוזלת, הזדמנות)
   ב. בהנחה ששני אלו נלקחו - איזה לוח אם היית ממליץ?
   ג. איזה קירור להתאים לסט שבחרנו פה (מעבד+לוח+3070)?
   
   
   שוב, המון תודה על העזרה, האתגר פה לא קטן, והאבסורד גדול (אני לגמרי מבין את כל הציניקנים פה...אבל יותר מעניין לקחת אתגר ולפצח אותו ביצירתיות מאשר לוותר מראש)

ציטוט של A-10

עדיף שתשקיע את האנרגיה ב / מול ההנהלה ...

" מאתגר" ושאר ירקות זה טוב, אבל ...

זה לא מעשי בתקציב הזה. נקודה.

יש חומרה מינמלית מתקבלת על הדעת ( נניח ) וכל דבר"מאתגר" = פחות מזה זה כבר ירידה בביצועים וסתם יסורים יום יומיים.

רוצה אתגר אמיתי ? תתעורר !

יקירי, עד עכשיו אני שומע רק "אוי יוי יוי" ;-)
בסדר, הכל ברור, הבוס חי בסרט...
אבל אתה לא נתת עד עכשיו אפילו קשקש טכני.
בוא, הנה האתגר שלך, תבנה מערכת לעריכת 4K קלה (סרטונים של חצי דקה גג) בפרמייר על בסיס אינטל. בוא תרכיב את המפרט הכי קוסט-אפקטיב שאתה יודע להציע. לא לבוא ולקחת באוטומט מ-TMS את כל מוצרי האיכות של הסדרה/שתיים האחרונות...אלא תהיה יצירתי, איפה אתה יכול לחסוך ועדיין להיות יעיל, אפילו אם לא תהיה מפלצת...

בוא נראה לאיזה תקציב מינימום אתה מגיע ואז נדבר טכנית על מה כן ומה לא...

ציטוט של keldad27

בוא נראה לאיזה תקציב מינימום אתה מגיע ואז נדבר טכנית על מה כן ומה לא...

לא נענה ל"אתגר".

שיהיה לך ולעסק בהצלחה.

יש דברים שלומדים בדרך הקשה ( אם לומדים ) ...

https://tms.co.il/builds/554207

המפרט הזה היה על 3550 בדיוק למיטב זכרוני . מחירי הזכרונות והSSD צפויים עוד לעלות ( כבר עלו וימשיכו לפחות עוד כמה חודשים )

דרך אגב, הוא יעשה את העבודה.

אם אתה מכניס למחשב הזה מעבד i7 הקירור לא מספיק , אז צריך קירור יותר יקר .

לוח האם יכול להתמודד עם עומס קל עד בינוני של מעבד i7 אבל עריכה זה עומס כבד ולכן לא בריא לקחת לוח כזה עם מעבד i7.

רק קירור זה תוספת של לפחות 100 ש"ח ואני לא חותם על הקירור למרות שעל הנייר הוא צריך להתאים .

לוח שיחזיק את המערכת יציב זה תוספת של עוד 200-300 .

אז מאחר והתקציב קשיח אני צריך לדעת כמה יעלה המעבד שאתה רוכש מאינטל . תרשום מה האופציות , מה המחירים .

ארה"ב יותר זולה אבל בעיקר לבאנדלים , אם הורדת את המעבד מהמשוואה , יהיה לך קשה להשיג באנדל משתלם .

תוכנות אדובי מתעדכנות כל הזמן , זאת אחת הסיבות שמפרט שלפני כמה שנים היה מספק הוא פחות מוצלח להיום .

למרות זאת ולמרות הסייג שנתתי מראש ולמרות ההיסטריה של a-10 , אין שום בעיה עם מפרט כמו שאני הצעתי , הוא יעשה את העבודה.

כאשר יצאה לשוק סדרה 3000 בדקו את הביצועים בפרמייר , לא היה יתרון ל 3070 , כן היה יתרון ל 12 גיגה.

יכול להיות שהיום המצב שונה , בסופו של דבר ה 3070 הוא עם כוח עיבוד רב יותר . אם התוכנה השתפרה ויודעת לנצל את הכוח , המצב שונה.

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/adobe-premiere-pro-nvidia-geforce-rtx-3080-ti-performance-2157/#Raw_Benchmark_Results

שים לב שכרטיס 3090 שעלה פי 3 או פי 4 מ 3060 , לא נתן אפילו 50% שיפור בבסט קייס עח התוכנה לא ניצלה את מה שהוא נתן , כבר אז ההמלצה הייתה על 3060-12.

כשאני מסתכל על מבחן מעודכן ,שאינו כולל כמעט שום גרסה של 3000 , אני חושב שלדור 5000 יש תוספת ביצועים מהותית ושלתוספת זכרון יש גם יתרון מהותי.

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/2025-consumer-gpu-content-creation-roundup/#Premiere_Pro

במבחן אחד, כל מה שסדרה 5 , בלי קשר לאיכות הכרטיס , עוקף את כל השאר בהרבה ( ה 3000 היחיד הוא 3090TI של 1500$ ) ( למעט AMD ששם זורחים )

במבחן הזה רוב העומס הוא בכלל על המעבד.

במבחן שני אין הרבה הבדלי ביצועים , סדרה 5 עושה את העבודה .

בשלישי התמונה לא אחידה אבל שוב , עדיף 5 .

ברביעי נראה שיש המון משמעות לזכרון אבל גם לכוח העיבוד. פה כל מה שעם 8 גיגה נחנק .

החמישי הוא סיכום כללי ואם קוראים בין השורות אז 4060TI שהוא ככל הנראה עדיף על פני ה 3070 נמצא הרחק מאחור .

5060TI-16GB או 5070-12 הם הכרטיסים עם התמורה המרבית למחיר . גם בארהב הם מחוץ לתקציב שלך . לפחות 430$ .

ברגע שירדנו ל 8 גיגה אז 5060 הוא הכרטיס הנכון .

לפני מס מקומי ולפני מבצעים כרטיס כזה עולה בארה"ב 300$ . אם אתה באמת מחפש לעשות את כל השמיניות באוויר האלה , אז תשכח מה3070 ותרכוש 5060 בארה"ב.

ציטוט של keldad27

לקצץ מע"מ...

לא באמת רלוונטי, אתה רק צינור להזרמה של המעמ מהלקוח למדינה . אתה לא משווה מחיר כולל מעמ בארץ למחיר ללא מעמ בחול כי המעמ לא באמת יוצא לך מהכיס.

5060 בארץ עולה מבחינתך ( בהשוואה למחיר ארה"ב אחרי מס מקומי ) 1210 ש"ח .

https://tms.co.il/palit-ne75060019p1-gb2063d

5050 עולה 1000

https://tms.co.il/palit-ne65050019p1-gb2070d

ציטוט של yoavke

למרות זאת ולמרות הסייג שנתתי מראש ולמרות ההיסטריה של a-10 , אין שום בעיה עם מפרט כמו שאני הצעתי , הוא יעשה את העבודה.

אההה, אז אני הבעיה ....

נו, תבלו !

סתם כאב ראש בשבילך.

אני במקומך הייתי קונה להם מחשב מיני פיסי כזה:

https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=DeskMini-X600-8700G-32

ואומר להם שקניתי מחשב אריה. סלמתק!