פורסם 2018 בפברואר 87 שנים אני רוצה לבנות מחשב בזמן הקרוב לצרכי מעט גיימינג קל, עריכת ודיאו וסאונד חובבנית וגם גלישה, אופיס סרטים וכו.. התקציב שלי הוא 4,000 שח ובגלל המחירים המוגזמים של הכרטיסים היום חשבתי שעדיף שאני פשוט אקנה את הכרטיס מסך עוד כמה חודשים בתקווה שהמחירים ירדו, וככה אוכל גם לשדרג את המעבד. לדעתכם זה רעיון טוב? בלי קשר אשמח לחוות דעת על המפרט שהרכבתי: PCPartPicker part list / Price breakdown by merchant CPU: Intel - Core i7-8700K 3.7GHz 6-Core Processor ($374.89 @ Amazon) CPU Cooler: Cooler Master - Hyper 212 EVO 82.9 CFM Sleeve Bearing CPU Cooler ($29.99 @ Amazon) Motherboard: Gigabyte - Z370P D3 ATX LGA1151 Motherboard ($114.99 @ Amazon) Memory: Corsair - Vengeance LPX 16GB (2 x 8GB) DDR4-3000 Memory ($204.99 @ Amazon) Storage: Samsung - 850 EVO-Series 250GB 2.5" Solid State Drive Storage: Seagate - Barracuda 2TB 3.5" 7200RPM Internal Hard Drive ($59.89 @ Amazon) Case: Corsair - 200R ATX Mid Tower Case ($59.99 @ Amazon) Power Supply: Corsair - CXM 550W 80+ Bronze Certified Semi-Modular ATX Power Supply ($59.99 @ Amazon) Optical Drive: Asus - DRW-24B1ST/BLK/B/AS DVD/CD Writer ($20.19 @ Amazon) Case Fan: Corsair - Air Series AF120 Red 52.2 CFM 120mm Fan ($14.35 @ Amazon) Monitor: Dell - U2414H 23.8" 1920x1080 60Hz Monitor ($203.52 @ Amazon) Total: $1187.76 Prices include shipping, taxes, and discounts when available אשמח גם להמלצה על קייס, ויהיה ממש נחמד אם מישהו יוכל להסביר לי מה הכוונה במודולרי, חצי מודולרי וכו בספקי כח. אני יודע שיש פה המון שאלות אבל ממש יעזור לי אם תוכלו להקדיש זמן ולענות (: תודה מראש נערך 2018 בפברואר 87 שנים על-ידי rotemC
פורסם 2018 בפברואר 87 שנים את הלוח הייתי מחליף לאחד מאלה: https://pcpartpicker.com/products/motherboard/#f=2&c=128&E=3,4&N=4,16&K=6,10&L=4&h=1,8&u=1&sort=price&page=1 הייתי משדרג ספק כוח לאחד יותר איכותי. מסך הייתי מחליף לזה: https://pcpartpicker.com/product/X4s8TW/dell-monitor-u2417h ואם מאוד חשוב לך השקט גם מאווררים הייתי מחליף. תמלא שאלון ונוכל לעזור לך יותר. אם אתה מתכנן לקנות מחול אז גם רצוי שתציין מאיפה כדי שיהיה אפשר להמליץ לך על סמך המחיר באותה חנות/אתר.
פורסם 2018 בפברואר 97 שנים מחבר ציטוט של --- The King --- את הלוח הייתי מחליף לאחד מאלה: https://pcpartpicker.com/products/motherboard/#f=2&c=128&E=3,4&N=4,16&K=6,10&L=4&h=1,8&u=1&sort=price&page=1 הייתי משדרג ספק כוח לאחד יותר איכותי. מסך הייתי מחליף לזה: https://pcpartpicker.com/product/X4s8TW/dell-monitor-u2417h ואם מאוד חשוב לך השקט גם מאווררים הייתי מחליף. תמלא שאלון ונוכל לעזור לך יותר. אם אתה מתכנן לקנות מחול אז גם רצוי שתציין מאיפה כדי שיהיה אפשר להמליץ לך על סמך המחיר באותה חנות/אתר. תודה רבה על התגובה! תוכל להמליץ על לוח ספציפי? חשוב לי שיהיה לא יקר (לא מעל 150$), עם סאונד טוב ומעדיף גם עם כרטיס רשת מובנה.. לא מבין בנושא כל כך אז אשמח אם תוכל להמליץ לי על אחד ספציפי.. (את זה ששמתי ראיתי בכמה מפרטים בפורום) מה ההבדל בין המסכים? (בכל מקרה התכוונתי לזה שכתבת, לא שמתי לב ששמתי אחד אחר) ואשמח אם תמליץ גם על ספק כח ומאווררים כי בזה אני לא מבין בכלל. ומתכנן לקנות באמאזון משיקולי מחיר, אם אתה ממליץ על משהו אחר אז אין בעיה, אני לא נעול על זה.. שאלון: 1. מה התקציב המקסימאלי? 4K א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? לנסות לחסוך כדי שיהיה אפשר לדחוף מסך ב) במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? 200 שקל בלחץ 2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)? קצת משחקים, עריכת וידאו ומוזיקה וטיפונת גרפיקה, גלישה באינטרנט, אופיס סרטים וכו א) במידה והמחשב מיועד לתוכנות עיקריות ספציפיות, יש לרשום אותן ואופן שימוש (מזדמן/תדיר/כבד/פרנסה). פרימייר ואבלטון תדירפוטושופ מזדמן ב) במידה והמחשב מיועד לגיימינג, יש לציין: -אילו משחקים לדוגמא ישוחקו על המחשב. הגיימינג פחות חשוב לי אז אני אסתדר עם מה שירוץ אבל חשוב שיוכל להריץ משחקים -מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך). FHD -לאילו הגדרות גרפיות מיועד המחשב (נמוכות/בינוניות/גבוהות)? גבוהות 3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים. כן, אשמח להמלצות לעכבר ומקלדת זולים ונוחים, לא צריך רמקולים 4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט? אין 5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 8 (8 = יש לנסות ולהקפיד על השקט)? לא רוצה הרבה רעש אז באזור ה6 6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? לא 7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? לא צריך מערכות הפעלה, וארכיב לבד 8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים. מעדיף להזמין מהאינטרנט, יצא יותר זול וממילא אני בונה לבד 9. מתי מתוכננת קניית המחשב? לא דחוף 10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, חיבורי האודיו מרובים/חיבור אופטי, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה). קורא דיסקים יהיה נחמד, אבל לא הכרחי 11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד? כדאי לשמור על אפשרויות שדרוג 12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות: שוב תודה!!
פורסם 2018 בפברואר 97 שנים ציטוט של rotemC מה ההבדל בין המסכים? (בכל מקרה התכוונתי לזה שכתבת, לא שמתי לב ששמתי אחד אחר) אין הרבה הבדל. ה- 17H משנת 2017 וה- 14H משנת 2014. החדש יותר 24 אינץ והישן 23.8 אינץ, לא מורגש כלכך, העיצוב קצת שונה, שוליים קצת יותר דקיקים בחדש. בתכלס ההבדלים לא משמעותיים בכלל, לך על מה שזורם לך. אבל אם שניהם באותו מחיר אני הייתי לוקח את החדש. אם אקח בחשבון שאתה מתכוון להזמין לארץ (אשקול את המחירים כולל משלוח ומיסים) אז אמליץ לך ככה: כרטיס מסך לדעתי אתה חייב, הייתי הולך על איזה GTX1060. לוח אם - אם התכוונת ללוח עם כרטיס רשת אל-חוטי מובנה אז זה בד"כ די יקר ולא משתלם. עדיך לקנות כרטיס רשת PCI בנפרד. גם תקבל קליטה חזקה יותר וגם זה ייצא זול יותר. דוגמא ללוח עם אינטרנט אל-חוטי: https://www.amazon.com/GIGABYTE-Z370-AORUS-Gaming-Motherboard/dp/B075LGLHBY/ 255 דולר כולל משלוח ומיסים שזה יקר בטירוף. הייתי ממליץ על הלוח הבא: https://www.amazon.com/ASRock-motherboard-Motherboards-Z370-PRO4/dp/B07639M7MY/ שבארץ קצת יותר זול: http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=Z370-Pro4 אבל אולי עם הכל ביחד זה ייצא משתלם להזמין מאמזון. וכרטיס רשת אלחוטי: https://www.amazon.com/Rosewill-Adapter-Wireless-Network-802-11AC/dp/B01JUCUMBK או https://www.amazon.com/Rosewill-RNX-AC1900PCE-802-11AC-Express-Wireless/dp/B0159222VS/ (תלוי איזה מהירות אתה צריך) SSD - הייתי הולך על אחד משני אלה שיותר זולים כרגע (102 דולר כולל משלוח ומיסים): https://www.amazon.com/Crucial-MX500-250GB-NAND-Internal/dp/B0764WCXCV https://www.amazon.com/Blue-NAND-250GB-SSD-WDS250G2B0A/dp/B073SB2MXW/ ספק כוח: https://www.amazon.com/EVGA-SuperNOVA-Modular-Warranty-220-G3-0750-X1/dp/B01LWTS2UL או https://www.amazon.com/Seasonic-SSR-650FX-ATX12V-Modular-Compact/dp/B073GY89G5 מארז הייתי ממליץ לך ללכת על 100R silent edition, שקט יותר. מאווררים רצוי 140mm אבל תלוי במארז שתיקח. ממליץ על אלה שיחסית שקטים ועושים הרבה רוח: https://www.amazon.com/Xigmatek-Computer-Case-Cooling-XAF-F1452/dp/B0078IWS9I
פורסם 2018 בפברואר 97 שנים במקרה ואתה יכול לחכות טיפ טיפה... משום שיש לך דרישות צנועות, תקציב סביר ורצון לקנות כרגע מחשב ללא כרטיס מסך, הייתי ממליץ לך לישקול ללכת על מחשב מבוסס 2400G. המעבד אוטוטו יוצא, עונה בול על כל הצרכים שלך, ומוזיל משמעותית את מחיר המפרט. את ההפרש תוכל לנצל בעתיד לקנות כרטיס מסך חזק יותר. נערך 2018 בפברואר 97 שנים על-ידי holyheat
פורסם 2018 בפברואר 97 שנים לא הייתי קורא לעריכה בפרמייר "דרישה צנועה", ולכן אני חושב שלא כדאי ללכת על מעבד כזה כי הוא חלש יותר בהרבה מה- 8700K והוא ייצור צוואר בקבוק אם הוא יוסיף כרטיס מסך חיצוני. אגב, בנוסף למה שכבר אמרתי, הייתי שוקל ללכת על 32 ג'יגה זיכרון, גם אם זה אומר לקחת זיכרון "איטי" יותר. מה שעוד כדאי לדעתי זה להשקיע בזיכרון עם תזמונים נמוכים, יש לזה השפעה בעריכות. במידת הצורך תמיד אפשר גם להמהיר את הזיכרון אם תרצה מהירות שעון גבוהה. ואם לא 32GB, אז לפחות לקחת סטיק בודד של 16GB ולא 2x8 כדי להשאיר יותר מקום לשדרוג. הייתי הולך על אחד מאלה: https://www.amazon.com/HyperX-Predator-2400MHz-HX424C12PB3K4-32/dp/B072MFHQ3K https://www.amazon.com/Corsair-Vengeance-2x16GB-2133MHz-Memory/dp/B0196QNBU4/ נערך 2018 בפברואר 97 שנים על-ידי --- The King ---
פורסם 2018 בפברואר 117 שנים מחבר ממש תודה על התגובות! לצערי לא יצא לי להתחבק בימים האחרונים אז סליחה.. ציטוט של --- The King --- לא הייתי קורא לעריכה בפרמייר "דרישה צנועה", ולכן אני חושב שלא כדאי ללכת על מעבד כזה כי הוא חלש יותר בהרבה מה- 8700K והוא ייצור צוואר בקבוק אם הוא יוסיף כרטיס מסך חיצוני. אגב, בנוסף למה שכבר אמרתי, הייתי שוקל ללכת על 32 ג'יגה זיכרון, גם אם זה אומר לקחת זיכרון "איטי" יותר. מה שעוד כדאי לדעתי זה להשקיע בזיכרון עם תזמונים נמוכים, יש לזה השפעה בעריכות. במידת הצורך תמיד אפשר גם להמהיר את הזיכרון אם תרצה מהירות שעון גבוהה. ואם לא 32GB, אז לפחות לקחת סטיק בודד של 16GB ולא 2x8 כדי להשאיר יותר מקום לשדרוג. הייתי הולך על אחד מאלה: https://www.amazon.com/HyperX-Predator-2400MHz-HX424C12PB3K4-32/dp/B072MFHQ3K https://www.amazon.com/Corsair-Vengeance-2x16GB-2133MHz-Memory/dp/B0196QNBU4/ האמת שחשבתי על זה, אבל זה תוספת משמעותית במחיר.. לדעתך זה שווה את ההשקעה? אולי על חשבון המעבד? הסטיק אחד של 16 זה רעיון טוב, אבל זה זכרון יותר טוב מהcorsair? ומה זה תזמונים נמוכים? ציטוט של --- The King --- אין הרבה הבדל. ה- 17H משנת 2017 וה- 14H משנת 2014. החדש יותר 24 אינץ והישן 23.8 אינץ, לא מורגש כלכך, העיצוב קצת שונה, שוליים קצת יותר דקיקים בחדש. בתכלס ההבדלים לא משמעותיים בכלל, לך על מה שזורם לך. אבל אם שניהם באותו מחיר אני הייתי לוקח את החדש. אם אקח בחשבון שאתה מתכוון להזמין לארץ (אשקול את המחירים כולל משלוח ומיסים) אז אמליץ לך ככה: כרטיס מסך לדעתי אתה חייב, הייתי הולך על איזה GTX1060. לוח אם - אם התכוונת ללוח עם כרטיס רשת אל-חוטי מובנה אז זה בד"כ די יקר ולא משתלם. עדיך לקנות כרטיס רשת PCI בנפרד. גם תקבל קליטה חזקה יותר וגם זה ייצא זול יותר. דוגמא ללוח עם אינטרנט אל-חוטי: https://www.amazon.com/GIGABYTE-Z370-AORUS-Gaming-Motherboard/dp/B075LGLHBY/ 255 דולר כולל משלוח ומיסים שזה יקר בטירוף. הייתי ממליץ על הלוח הבא: https://www.amazon.com/ASRock-motherboard-Motherboards-Z370-PRO4/dp/B07639M7MY/ שבארץ קצת יותר זול: http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=Z370-Pro4 אבל אולי עם הכל ביחד זה ייצא משתלם להזמין מאמזון. וכרטיס רשת אלחוטי: https://www.amazon.com/Rosewill-Adapter-Wireless-Network-802-11AC/dp/B01JUCUMBK או https://www.amazon.com/Rosewill-RNX-AC1900PCE-802-11AC-Express-Wireless/dp/B0159222VS/ (תלוי איזה מהירות אתה צריך) SSD - הייתי הולך על אחד משני אלה שיותר זולים כרגע (102 דולר כולל משלוח ומיסים): https://www.amazon.com/Crucial-MX500-250GB-NAND-Internal/dp/B0764WCXCV https://www.amazon.com/Blue-NAND-250GB-SSD-WDS250G2B0A/dp/B073SB2MXW/ ספק כוח: https://www.amazon.com/EVGA-SuperNOVA-Modular-Warranty-220-G3-0750-X1/dp/B01LWTS2UL או https://www.amazon.com/Seasonic-SSR-650FX-ATX12V-Modular-Compact/dp/B073GY89G5 מארז הייתי ממליץ לך ללכת על 100R silent edition, שקט יותר. מאווררים רצוי 140mm אבל תלוי במארז שתיקח. ממליץ על אלה שיחסית שקטים ועושים הרבה רוח: https://www.amazon.com/Xigmatek-Computer-Case-Cooling-XAF-F1452/dp/B0078IWS9I תודה על ההבהרה בקשר למסכים(: אני גם חושב שצריך כרטיס מסך, פשוט בגלל המחירים כרגע כדאי לחסוך, לשדרג מעבד ולקנות כשהמחירים ירדו (דור חדש יצא)-לדוגמא 1060 3gb אמור לעלות (לפי האתר של נוידיה) 300$, לפי ביקורות ישנות היה אפשר למצוא אותו ב200$ והיום הוא מתחיל מ350$... בלוח אם וספק כח שיניתי מה שאמרת, תודה בנוגע לכרטיס רשת? למה לא זה נגיד? ולמה לא המאוורר הזה? ביקורות יותר טובות ויותר זול.. זה נושאים שאני לא מבין בהם, ובסופו של דבר אעשה מה שתמליץ, רק שואל בשביל להבין.. בSSD הם עולים רק 7$ פחות, אם הם פחות טובים אני בכיף אשלם את ההפרש (מצאתי EVO עם משלוח חינם) בקשר לכל המשלוחים-בamazon יש אפשרות לקנות מחנויות אחרות שחלקן מציעות משלוח חינם. הרשימה של החנויות האלה נמצאת בצד ימין קצת יותר למטה (גם החנות של amazon עצמם שיש לה משלוח חינם מופיעה שם) ציטוט של none77 אתה מזמין לארץ ישראל? כעיקרון כן, אבל אני משתמש באמאזון רק כדי ליצור את המפרט. אחרי שיהיה לי "סל קניות" מסודר אבדוק גם בebay, newegg וחנויות בארץ ואראה איפה הכי משתלם.. שוב תודה רבה על העזרה, אתה ממש מציל אותי.. עריכה: מה עם המסך הזה? הוא הרבה יותר זול אבל באותה רזולוציה ו60Hz... נערך 2018 בפברואר 117 שנים על-ידי rotemC
פורסם 2018 בפברואר 117 שנים ציטוט של rotemC האמת שחשבתי על זה, אבל זה תוספת משמעותית במחיר.. לדעתך זה שווה את ההשקעה? אולי על חשבון המעבד? על חשבון המעבד עדיף שלא.. זיכרון תמיד תוכל להוסיף אם תרגיש שחסר לך. להחליף מעבד זה קצת יותר רציני.. ציטוט של rotemC הסטיק אחד של 16 זה רעיון טוב, אבל זה זכרון יותר טוב מהcorsair? ומה זה תזמונים נמוכים? כן, ה-16GB הבודד שהצעתי לך עדיף לך. גם מבחינת הזתמונים וגם בגלל שהוא בסטיק בודד ולא בשני סטיקים ש"ייבזבזו" לך עוד סלוט על הלוח. תזמונים זה- CL או C. הקורסאייר CL15 והזיכרונות שהצעתי לך הם CL13. בעיקרון זה יחידת מידה מסויימת של זמן. ככל שיותר נמוך, ככה יותר מהיר. אם המחשב היה מיועד למשחקים הייתי מציע לך ללכת על זיכרונות עם תדר גבוה יותר (Mhz) ופחות להתחשב בתזמונים, כי זה מה שיותר חשוב למשחקים. אבל לעריכות, תזמונים מהירים עדיפים על תדר גבוה. ציטוט של rotemC בנוגע לכרטיס רשת? למה לא זה נגיד? (אני לא מבין בזה, רק שואל..) נראה אחלה כרטיס, אבל איטי יותר ממה שהצעתי לך. הוא תומך בקצב העברת נתונים של עד 450mb/s, שבפועל זה יהיה קצת פחות, משהו כמו 300mb/s לערכתי הגסה (אל תתפוס אותי במילה). אני הייתי משקיע כבר יותר בכרטיס רשת אם יש לך תכנון מתישהו לעבור לאינטרנט סיבים אופטיים, או אם אתה כבר עם חבילה כזאת אז בכלל.. ציטוט של rotemC בSSD הם עולים רק 7$ פחות, אם הם פחות טובים אני בכיף אשלם את ההפרש (מצאתי EVO עם משלוח חינם) הייתי הולך על הכי זול שאפשר למצוא מבין כל אלה: 850 EVO 860 EVO MX500 ADATA SU800 כל אלה מעולים ולא תרגיש בהבדל:
פורסם 2018 בפברואר 117 שנים מחבר ציטוט של --- The King --- על חשבון המעבד עדיף שלא.. זיכרון תמיד תוכל להוסיף אם תרגיש שחסר לך. להחליף מעבד זה קצת יותר רציני.. כן, ה-16GB הבודד שהצעתי לך עדיף לך. גם מבחינת הזתמונים וגם בגלל שהוא בסטיק בודד ולא בשני סטיקים ש"ייבזבזו" לך עוד סלוט על הלוח. תזמונים זה- CL או C. הקורסאייר CL15 והזיכרונות שהצעתי לך הם CL13. בעיקרון זה יחידת מידה מסויימת של זמן. ככל שיותר נמוך, ככה יותר מהיר. אם המחשב היה מיועד למשחקים הייתי מציע לך ללכת על זיכרונות עם תדר גבוה יותר (Mhz) ופחות להתחשב בתזמונים, כי זה מה שיותר חשוב למשחקים. אבל לעריכות, תזמונים מהירים עדיפים על תדר גבוה. נראה אחלה כרטיס, אבל איטי יותר ממה שהצעתי לך. הוא תומך בקצב העברת נתונים של עד 450mb/s, שבפועל זה יהיה קצת פחות, משהו כמו 300mb/s לערכתי הגסה (אל תתפוס אותי במילה). אני הייתי משקיע כבר יותר בכרטיס רשת אם יש לך תכנון מתישהו לעבור לאינטרנט סיבים אופטיים, או אם אתה כבר עם חבילה כזאת אז בכלל.. הייתי הולך על הכי זול שאפשר למצוא מבין כל אלה: 850 EVO 860 EVO MX500 ADATA SU800 כל אלה מעולים ולא תרגיש בהבדל: שוב תודה! הבנתי, אעשה כמו שכתבת. ראית את העריכה של ההודעה הקודמת שלי לגבי המסכים והמאוררים?
פורסם 2018 בפברואר 117 שנים בדר"כ משלוח חינם זה בתוך ארה"ב, תתקדם עם ההזמנה עד לפני אישור סופי ותבדוק. שים לב שמה שלא נשלח דרך אמאזון, המע"מ במידה ויש צפוי להגבות בארץ.
פורסם 2018 בפברואר 117 שנים ציטוט של rotemC ולמה לא המאוורר הזה? ביקורות יותר טובות ויותר זול.. כי על יעילות משלמים יותר.. לא שהמאוורר של קורסאייר לא טוב, אבל הוא פחות יעיל מבחינת רעש- ביצועים. Airflow שלו: 66.4CFM "כמות הרעש" שלו: 25.5dBA מה שאני הצעתי לך: Airflow שלו: 90.3CFM "כמות הרעש" : 18dBA ייתרון נוסף של זה שהצעתי לך זה חיבור 4-pin לעומת 3-pin שיש בקורסאייר. מה שאומר שניתן לשלוט על מהירות הסיבוב של המאווררים ובכך לחסוך עוד רעש כשאין צורך במהירות סיבוב מירבית. ניתן גם להגדיר מהירויות סיבוב לפי טמפ'. ציטוט של rotemC עריכה: מה עם המסך הזה? הוא הרבה יותר זול אבל באותה רזולוציה ו60Hz... א. אין לו יציאת DP. ב. יש לו input lag של 9.5~ מילי-שניות, לעומת 5 מילי-שניות בדל U2417H. המשמעות היא ייתרון לדל במשחקים. אבל המסך שהצעת לא רע. בהחלט גם אופציה חביבה. 9.5ms זה לא כלכך רע לפאנל IPS. אגב, הדל יותר זול בארץ מאשר באמזון: http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=927376 תעשה את השיקולים שלך
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.