הי לכולם

 

רפורמת הפס הרחב שהתחילה באמצע שנה שעברה מאפשרת לנו לשלם על חבילה שכוללת תשתית+ספק ביחד,

והתשלום הוא לחברה אחת במקום לשתיים (תשתית בנפרד וספק בנפרד) כמו שהיה קודם.

 

זה נראה שהחבילות שמוצעות ע"י כמה ספקי אינטרנט היום במסגרת הרפורמה הנ"ל, הן חבילות בהן המשתמש מחובר לאינטרנט מאחורי NAT של ספק האינטרנט.

 

אומנם גם בבית יש לרובנו NAT, בגלל שהראוטר שלנו מתפקד כ-NAT עבור המחשבים בבית,

אבל על הראוטר בבית יש לנו שליטה - יש לנו האפשרות להגדיר Port Forwarding, וכך בעצם ה-NAT שיש לנו בבית לא מהווה חסרון או מגבלה.

 

לעומת זאת, ה-NAT שאצל ספק האינטרנט, לא נותן לנו את השליטה הזו (להגדיר Port Forwarding),

ולכן אנחנו מפסידים כמה יכולות שיש בחבילות אינטרנט רגילות.

 

רציתי לשאול, ידוע לכם מיהם הספקים שעדיין מציעים חבילות רגילות (ולא מאחורי NAT) גם במסגרת החבילות של רפורמת הפס הרחב?

נערך 2016 בינואר 149 שנים על-ידי radar

זה לא קשור לרפורמה זה קשור לזה שנגמרו כתובות ה IPV4.

CCC לא מציעים כאלו יותר.

אני לא יודע אם זה בגלל שנגמרו כתובות הIPV4.

ספקיות אינטרנט תמיד אהבו להעביר לקוחות דרך PROXY.

זה חוסך להם בעלויות מכל מיני בחינות ומאפשר להם להריץ CACHING וQOS.

 

בכלל שCCC הם קודם כל חברת שירותי ענק, QOS כנראה מאוד חשוב להם כתוכנית עבודה.

היו כבר סיפורים של אנשים שהתקשרו אליהם וביקשו IP ישיר רגיל וקיבלו.

 

גם אצל ספקיות אינטרנט אחרות קיימת התופעה.

HOTNET עושים זאת בוודאות.

 

ספקיות האינטרנט רוצות לשים אותנו(השוק הפרטי) באריזה קטנה ונוחה בצד.

הם לא מנסות לומר לנו מה לעשות, אבל הם מעדיפות לפעול מתוך ההנחה שרוב המשתמשים לא צריכים יותר משירותים מאוד מאוד בסיסיים כמו דואר, ויקיפדיה, ויוטוב.

 

ואז צצות הרבה בעיות שוליות שמבחינתי אסור שיתקיימו בכלל ב2016 עם תשתיות האינטרנט שאמורות להיות לנו.

זאת התוצאה של מונופוקרטלים.

 

CCC פשוט רוצים לחסוך ולהתמקד בשירותי הענן שלהם.

שאר ספקיות האינטרנט פועלות מתוך אינטרסים כלכליים נטו, ולא בוחלות בשום טריק כדי לצמצם את השמוש בקו.

כולל הגדרות דרקוניות שפוגעות בניטרליות הרשת.

 

בשורה התחתונה ספקיות אינטרנט מנסות לדחוף לנו חיבור אינטרנט סאב סטנדרטי בו הרבה דברים לא עובדים כמו שצריך.

ואת המודל הזה אי אפשר לשנות ללא רפורמה או שינוי מבני אמיתי בשוק שיהווה פתח לתחרות אמיתית בה נוכל לקבל תשתית שאינה מגבילה + פורטל ושיטת חיוב המאפשרת לעבור ספקיות אינטרנט בזמן אמת מבלי שהפעולה תהיה ארוכה מורכבת מגבילה או מעיקה, ומבלי שנשלם על כך ביוקר שימנע מאיתנו לבדוק מייד בשעת הצורך.

 

אנחנו במידה רבה לקוחות שבויים.

ועם הסרת ההפרדה המבנית שביבי רוצה לתת להם בתמורה לכלום, זה רק ילך ויחמיר.

ציטוט של Art Tatum

בשורה התחתונה ספקיות אינטרנט מנסות לדחוף לנו חיבור אינטרנט סאב סטנדרטי בו הרבה דברים לא עובדים כמו שצריך.

המשפט הזה בדיוק מתאר את המצב.

הם מנסים לדחוף לנו חיבור שהוא פחות מהרגיל, ולהסביר ש"ככה זה".

 

אני באמת עברתי לטריפל סי,

אבל בכל השיחות שלי עם שירות הלקוחות, לא הצלחתי שהם יעבירו אותי ל-IP רגיל, ולא IP פנימי שהוא מאחורי Proxy..

 

ציטוט של Art Tatum

בכלל שCCC הם קודם כל חברת שירותי ענק, QOS כנראה מאוד חשוב להם כתוכנית עבודה.

היו כבר סיפורים של אנשים שהתקשרו אליהם וביקשו IP ישיר רגיל וקיבלו.

הלוואי והיה מצליח לי, אבל אחרי נסיונות רבים לצערי הם לא מוכנים..

 

בשביל לעבור ל-IP רגיל הם דורשים שאני אעבור ל-"חבילה עסקית",

שאין בה שום דבר עסקי (למעט העסקה שהם עושים על גב הלקוחות) ושעולה ללקוחות יותר כסף, בכל חודש.

 

מה לעשות?

לעבור ספק?

איזה ספקים נותנים היום חיבור רגיל ובמחיר רגיל ולא מחיר יקר יותר?

נערך 2016 בינואר 149 שנים על-ידי radar

על תשתית הוט הייתי מתחבר להוטנט ומבקש IP רגיל.

על תשתית בזק(שהם קצת יותר יקרים) הייתי מתחבר לבזב"ל(שהם קצת יותר יקרים) ומבקש לקבל תיעדוף גיימר.

אני על ADSL במהירות 15 מגה (זה המקסימום של המודם+ראוטר שלי, עד שאחליף אותו)

 

בטריפל סי, החבילה של רפורמת הפס הרחב במהירות 15 (עם תשתית ADSL), עולה 75שח. וזה מאחורי NAT כאמור.

כדי להעיף את ה-NAT, מבקשים שאעבור ל"חבילה עסקית", שדורשת עוד 15שח, כלומר 90שח סה"כ.

 

אם עוזבים את טריפל סי, ועוברים לבזק בינלאומי (על אותה תשתית ADSL), אז המחיר הרגיל שם, הוא כמו ה"עסקית" של טריפל סי:  90שח לחודש, ובלי NAT.

 

בקיצור הספקים מאד מתואמים עם המחירים..

 

יוצא בעצם שהרפורמה ייקרה את האינטרנט, במקום להוזיל.

(בהנחה שאתה רוצה לקבל אינטרנט רגיל, ולא גרסא נכה שלו)

 

נערך 2016 בינואר 149 שנים על-ידי radar

קודם כל אני באמת לא מבין למה אתה עדיין על מהירות 15 מגה.

אם הספקיות אינטרנט וחברות התשתית דופקות קבוצה מסויימת יותר מאחרים, הרי זו קבוצת הלקוחות שעדיין מחוברת בקווים אלו.

 

במחיר הזה גם אין טעם.

תוסיף עוד קצת וקח 100 מגה.

אין טעם בפחות כיום.

 

ב100 מגה אולי גם טריפל C היו נותנים לך IP נורמלי.

הוטנט ודאי יתנו.

 

אבל אל תתחבר דרך ה"רפורמה".

אמרתי זאת כשהיא יצאה והיו כמה שהתווכחו איתי מתוך נאיביות.

ספקיות האינטרנט לא יתנו את אותו דבר ביותר זול, הם פשוט ידאגו להוריד את העלויות שלהם מול אותה קבוצה שמשלמת פחות.

וכל תקלה שיש לך בתשתית תצטרך לעבור בירוקרטיה.

 

אם אתה רוצה לחסוך קח 100 מגה הוט + הוטנט בנפרד ב20 שקל או כמה שזה עולה.

סך הכל קפיצה של 30 שקל ממה שאתה משלם עכשיו.

ציטוט של Art Tatum

קודם כל אני באמת לא מבין למה אתה עדיין על מהירות 15 מגה.

אם הספקיות אינטרנט וחברות התשתית דופקות קבוצה מסויימת יותר מאחרים, הרי זו קבוצת הלקוחות שעדיין מחוברת בקווים אלו.

 

במחיר הזה גם אין טעם.

תוסיף עוד קצת וקח 100 מגה.

אין טעם בפחות כיום.

כאמור, בגלל שיש לי מודם+ראוטר משלי,

הוא תומך במהירות של עד 15Mb

 

אני מאמין שבשנה הקרובה אקנה מודם+ראוטר חדש,

ואז אוכל לעבור ליותר מזה.

תכלס אין לי צורך ב-100Mb, אבל הבדלים במחיר הם קטנים יחסית, אז בוא נגיד ש-40Mb יכול להיות עם הפרש מחיר מאד קטן.

 

ציטוט של Art Tatum

אבל אל תתחבר דרך ה"רפורמה".

האמת זו נקודה מעניינת.

אנחנו יודעים שבזק בינלאומי ו-HOTnet נותנים חיבור בלי NAT, בחבילות של הרפורמה.

האם זה אומר, שבחבילות שבלי הרפורמה, כל הספקים נותנים חיבור בלי NAT?

כלומר אם בן אדם בוחר חבילות שהן תשתית בנפרד, וספק בנפרד, אז יותר אפשרויות פתוחות בפניו עבור הספק אינטרנט, מאשר רק בזק בינלאומי ו-HOTnet?

אל תתקמצנו, עדיף אינטרנט יציב ומהיר בעוד כמה שקלים מאשר להתעסק בבעיות כל הזמן . תחסכו במקום אחר .

יתרה מזו, תעשו ניסוי ותהייה, לפעמים מה שטוב ללקוח אחד לא טוב ללקוח אחר ... לפעמים אצלי מתאים יותר תשתית בזק ואצל אחר מתאים יותר תשתית הוט ...

 

אומר מידע מבוסס

 

נערך 2016 בינואר 149 שנים על-ידי Noririco

ציטוט של Noririco

אל תתקמצנו, עדיף אינטרנט יציב ומהיר בעוד כמה שקלים מאשר להתעסק בבעיות כל הזמן . תחסכו במקום אחר .

האמת שהאינטרנט עכשיו יציב מאד, הבעיה היא לא בקטע הזה.

העניין הוא ש-NAT (ברמת הספק) לא יאפשר לי לעשות דברים שדורשים תקשורת פנימה..

דוגמא לכך זה תוכנת Server כלשהי,

דוגמא נוספת היא תוכנות P2P - הן עובדות, אבל הן יכולות להתחבר לפחות אנשים כך.

(אתה בעצם מקבל Low ID בגלל שאתה מאחורי NAT)

ציטוט של radar

1) כאמור, בגלל שיש לי מודם+ראוטר משלי,

הוא תומך במהירות של עד 15Mb

 

אני מאמין שבשנה הקרובה אקנה מודם+ראוטר חדש,

ואז אוכל לעבור ליותר מזה.

2) תכלס אין לי צורך ב-100Mb, אבל הבדלים במחיר הם קטנים יחסית, אז בוא נגיד ש-40Mb יכול להיות עם הפרש מחיר מאד קטן.

 

3) האמת זו נקודה מעניינת.

אנחנו יודעים שבזק בינלאומי ו-HOTnet נותנים חיבור בלי NAT, בחבילות של הרפורמה.

האם זה אומר, שבחבילות שבלי הרפורמה, כל הספקים נותנים חיבור בלי NAT?

כלומר אם בן אדם בוחר חבילות שהן תשתית בנפרד, וספק בנפרד, אז יותר אפשרויות פתוחות בפניו עבור הספק אינטרנט, מאשר רק בזק בינלאומי ו-HOTnet?

1) זרוק את הראוטר לארון המוצגים המוזאונים וקח HOTBOX חינם מהוט.

2) זה בכלל לא קשור למספר עצמו, זה קשור לכך שבתוך כל התיעדופים והעומסים יכול מאוד להיות שה100 מגה יעבוד יותר חלק מה40, ובטח מה15 שזה ידוע כאחד החיבורים שספקיות האינטרנט דופקות אותו הכי הרבה כי הם רוצות שכולם ישדרגו.

גם את חיבורי ה40 הם ניסו לשדרג ללקוחות, אפילו בכפיה ללא ידיעתם.

3)כן, יש הוכחות שבחבילות ספק+תשתית משולבת במחיר מוזל עושים יותר קומבינות תעבורה על חשבון הלקוח.

זה לא מחייב ב100% לכל ספק ולכל חבילה, אבל באופן כללי זה נכון, ויש לכך סיבות(טובות או לא..).

 

 

נקודת אור אפשרית בעתיד הקרוב:

יש את Unlimited, שעל אף הבעיות ההתחלתיות שיש להם, מתקדמים ופורסים בעוד ועוד ערים.

https://www.unlimited.net.il/

 

זו תשתית שלישית, נפרדת ושונה מבזק והוט,

ועוד יתרון שלה הוא שהיא גם סימטרית.

 

נקווה שזה יגיע בקרוב.

באמת ממליצים על HOT כאן? זה ממש מפתיע אותי.

בכל מקרה, לא הבנתי הפואנטה של עניין ה-IP כאן. מה אכפת לך שאתה מאחורי NAT?

ציטוט של radar

בשביל לעבור ל-IP רגיל הם דורשים שאני אעבור ל-"חבילה עסקית",

שאין בה שום דבר עסקי (למעט העסקה שהם עושים על גב הלקוחות) ושעולה ללקוחות יותר כסף, בכל חודש.

בחבילה העסקית שלהם אתה מקבל גם אינטרנט מהיר יותר עם פחות traffic shaping, מהירות וlatency יותר יציבים באופן קבוע.

 

בCCC שווה להיות רק בחבילה העסקית שלהם, ועדיף ב"עסקית המקצועית". אז אם חשוב לך אינטרנט נורמלי, תשלם עוד כמה שקלים ותקבל שירות סבבה. אם חשוב לך המחיר, אין לך מה לחפש בCCC. הם מראש לא זולים ביחס למתחרים.

 

אז יש גם יותר מהעסקית?

עסקית מקצועית?

מעניין מה ההפרש עבורה..