המלצה לפתרון אל פסק

[d30DK]

לאחרונה שדרגתי את המחשב שלי עם מסך 4K 42. הוספתי גם NAS.

האל פסק שלי הוא

http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=PRD-1250

ואני צריך להחליף לו 2 מצברים (עברו בדיוק שנתיים מאז שהחלפתי אותם).

את מפרט המחשב וסוג הנאס אפשר לראות בצד ימין.

אני מעוניין לקנות לו מצברים ולשים אותו ייעודי לנאס על מנת שישמור עליו הכי טוב, להכי הרבה זמן וגם כך אוכל להגדיר בנאס כיבוי מסודר בעת הפסקת חשמל ארוכה מכמה דקות.

אני פשוט חושש שאל פסק הנוכחי לא יספק אותי למחשב שלי הכולל מסך 42, מסך 24, המחשב, רמקולים ויש גם ראוטר ומודם.

אשמח לדעת על פתרון שכן יתאים לסביבת העבודה שלי. אין לי תקציב מוגדר כי אני לא יודע איזה בדיוק פתרון יתאים וכמה עולה.

אשמח לשמוע המלצות. המטרה היא להשאיר את המחשב ושאר החומרה לפחות 5 דקות ואם אפשר יותר אז מבורך.

אם ההמלצה היא לקנות 2 אל פסק, אחד למחשב ואחד לשאר החומרה אז גם זאת אופציה. אני רק צריך לדעת איזה הספק לקנות.

בקשה נוספת:

להורים יש בסלון טלוויזיה 32 LED, יש מסך 22 שהלך בהפסקת חשמל ואחליף אותו.

ויש להם מחשב לא כבד, i7 920, GeForce 9800,1TB HDD, 620W. רק גלישה באינטרנט, הרצת סרטים...לא משהו רציני.

אני צריך בשביל כל זה אל פסק. איזה לדעתכם יתאים לדרישות? לפחות כמה דקות שישאיר את הכל דולק.

תודה מראש!

[d30DK]

אשמח להתייחסות בבקשה

[Ash Binary]

מחשב :

מעבד ~100W

כ מסך ~250W

כל היתר ~90W

__

440W

כולל ספק : 550W

זה עדיין באזור ש UPS של 1200VA אמור להצליח להחזיק, אבל בהחלט גבולי ביותר, ועדיין לא הוספנו מסך

מסך 42 אינצ' ~150W

מסך רגיל ~50W

__

750W

UPS ברמה גבוהה של 1500..1700VA אמור להתמודד אם מערכת מחשב כזאת. שקול למשל את ה Rostec 1700

המחשב של ההורים :

מעבד ~100W

כ מסך ~100W..140W (גרסאות שונות של ה 9800)

כל היתר ~60W

__

300W

כולל ספק : 380W

טלויזיה ~150W

מסך רגיל ~50W

__

580W

אם לא להכליל את הטלויזיה (כלומר רק 380 + 50), ה UPS הקיים שלך 1250 יוכל להחזיק את זה. בתוספת הטלויזיה זה כבר יהיה גבולי. מה שכן אתה יכול לשים לה מגן שקע פשוט (אבל איכותי) ב 200 ש"ח. השיקול להחלטה - מגן או UPS הוא עד כמה חשוב שלא תהיה הפסקה בפעילות שלה אחריי נפילת מתח. אולי תחליט שבכלל ניתן לשים את כל מערכת המחשב של ההורים על מגן פשוט וזהו...

לא יודע מה המפרט של ה NAS שלך אבל הם בדרך כלל לא גדולים, יתכן שתוכל למשל לאחד אותו אם הטלויזיה או המסך הגדול שלך על UPS וכו'. בשביל NAS קטן (שהוא appliance ולא מחשב שהפך לNAS) יספיקו UPSים דיי קטנים - אפילו משהוא כמו 650 או 850. ה UPS של 1250 יחזיק NAS קטן הרבה יותר מ 5 דקות

חוצמזה, למה אתה צריך גיבוי ל 5 דקות ? זמן גיבוי ארוך = ילכו לך סוללות ב UPSים לעיתים יותר קרובות. אני מציע לבחור את זמן הגיבוי לפי הזמן שלוקח ללכת ללוח החשמל להרים מפסק שקפץ, כך שאם הפסקת החשמל היא בגלל קפיצת מפסק יש אפשרות להרים את המפסק, אבל אם היא ארוכה יותר, לא לחכות סתם (ולנצל אורך חיים של הסוללות ב UPSים)

[d30DK]

קודם כל, תודה רבה על התשובה המפורטת!! חיכיתי שתגיב, אתה המקצוען

אסתכל על ה-ROSTEC 1700, לא נראה כזה יקר. בסביבות האלף שקלים עם 2 מצבים של 14AH שזה פי 2 ממה שיש לי היום.

לגבי הנאס, כתוב שיש לו ספק כוח של 250W אבל בפעולה מלאה עם 4 כונני 500GB הוא צורך 43W.

לי יש כוננים גדולים יותר בנפח, נגיד וזה כפול, 90W.

אז אל פסק 650 או 850 יספיק? יש לך הערכה לכמה זמן?

אם לאל פסק יש ממשק התחברות כמו של אדוויס דרך USB, אז אני יכול להגדיר באל פסק שיבצע כיבוי מסודר

אחרי X דקות שאני קובע לו מהרגע שאין חשמל, ליתר ביטחון...

לגבי המחשב של ההורים, יש לי מגן כזה אצלם בסלון וגם כזה אצלי למחשב:

http://www.supco.co.il/pl_product~WASH~2~4.htm

(לא קניתי משם אבל נראה בול כזה וגם כתוב מכונת כביסה)

כשנופל החשמל, אפילו נפילה קטנה, יש השהייה של 4 דקות עד שהחשמל חוזר. לכן חשוב לי שהכל יחזיק מעמד עד שהחשמל יחזור.

העניין הוא שאצל ההורים יש אותו, וטלוויזיה אחת מתה לנו, ועכשיו המסך מחשב אז אני לא כל כך סומך על המגן הזה.

אגב, יש חברה מסוימת של אל פסק שאתה ממליץ עליה? ROSTEC אם אקנה עוד אל פסק חוץ מה1700?

תודה! אני מאוד מעריך את עזרתך בנושא

[Ash Binary]

ה NAS ככל הנראה צורך את אותם 43W ללא קשר לנפח הכוננים... יש יותר סיכוי שישפיעו פעולות העתקת קבצים כבדות, למשל כשאתה מעתיק ממנו או אליו ובמיוחד אם זה הרבה קבצים קטנים. נניח שבמקרה כזה הוא אכן מגיע ל 90W

חישוב יכולת ההחזקה של UPSים (מבחינת העמסה מקס' ומבחינת זמן) :

יש את המפרט של הסוללה שיש ב UPS. נניח סוללת ה 7Ah הסטנדרטית : http://www.ritarpower.com/upload/pdf/2013053115271882764705.pdf

בטבלה השניה בתחתית העמוד יש את המקס' שהסוללה יכולה להחזיק כשמוציאים ממנה הספק קבוע (בגדול זה המצב ב UPSים). נניח שה UPS מוריד את הסוללה למשהוא כמו 10V בסוף הפריקה, כלומר לך לפי השורה FV (Final Voltage) 10V

נניח לצורך הדוגמה שהשאלה היא : "כמה W יכול ה UPS 1250 שלי להחזיק במשך 5 דקות"

לפי הטבלה, 5 דקות ו FV 10V מתאימים לפריקה של 277W. ב UPS יש 2 סוללות, לכן ביחד ניתן להוציא מהן כ 554W. יעילות של ה UPS עצמו (בעבודה מהסוללה) היא כ 0.8..0.9, כלומר מחוץ ל UPS תוכל לחבר כ 0.8..0.9 מתוך 554W : זה יוצא משהוא כמו 440W..490W

לזמן אחר - אותו חישוב לפי הנתון המתאים מהטבלה

בכללי, הפריקה של 5 דקות היא הפריקה המקס' שהיצרן בכלל מביא נתונים עליה. הסוללה לא מיועדת לפריקה מהירה יותר מזה - היא מתחממת ויכולה פשוט להישרף אחריי כמה פריקות. במקרה הזה, ה UPS של 2 סוללות 7Ah אכן מתאים למשהוא כמו 450W..500W מקס'. (זה לא מפריע ליצרנים לכתוב על ה UPS 600W ויותר, ולמשווקים לחשוב ש 1250VA משמעותם 1250W ...)

ב UPSים של 650 ו 850 יש סוללה 1 של 7Ah, את היתר אתה יכול למצוא בעצמך באותה דרך

המגן של supco (נמכר גם כ GPT protector) אני לא חושב שהם טובים מכמה סיבות :

1. יש בהם רכיבי ספיגת נחשולים ללא כל הגנה תרמית במקרה שהם מתלהטים. ניוטראל ראשי מנותק איפה שהוא אצל חברת חשמל - ויש סיכוי שהמגן פשוט יעלה באש...

2. ההשהיה שלהם לא תמיד מגיבה. אם מגיע מתח גבולי (שהמגן לא ממש מזהה בתור נמוך - באזור 190V) הוא יכול להתחיל לחבר ולנתק את המתח שוב ושוב במהירות. 190V לא יעשו כלום לרכיבים אלקטרוניים (חלק מהם בכלל יכולים לעבוד בכל התחום של 100..240), אבל מגן שמחבר ומנתק אותם הרבה פעמים במהירות יכול בעצמו לשרוף אותם....

3. אין לו באמת הגנת מתח גבוה

ויש דברים שאף מגן שקע לא באמת מגן מפניהם - נחשולי מתח או ברקים - גם לא מגן ה q protector שהמלצתי בכמה מקומות, וגם לא רוב ה UPSים (שהם לא online). קורה...

יש כמה חברות UPSים שאני יכול לאמר עליהם את מה שהספקתי לראות (מה שרלוונטי לנו כמשתמשים ביתיים, כלומר דגמי ה offline) :

אדוויס - ב UPSים הפשוטים (PRV, ...) הם UPSים פשוטים קלאסיים : בגדול עושים את העבודה, אבל לא קרובים לעמוד בנתונים שכתובים עליהם. אולי יותר טובים בסדרות המתקדמות כמו SV. היתה להם סדרה SL שהיתה מעולה אבל הפסיקו לייצר אותה כבר כמה שנים

רוזטק - ראיתי עד עכשו רק את סדרת ה D (כמו ה 1700D), בהחלט נראה בנוי טוב בשביל UPS "ביתי", והייתי אומר שבהספקים האלה הייתי מעדיף אותם על פני אדוויס

APC - סדרות השרתים SmartUPS בנויות ברמה גבוהה יותר - בפרט נפח סוללות גדול יותר, וזה משפיע על אמינות וגם על זמן החזקה בהפסקת חשמל. מה שכן, הם אוהבים לשים שם סוללות "מיוחדות" (למעשה מארז סוללות סטנדרטיות + כבל, מוחזק על ידי מדבקות). משתמש שלא מתמצא בלהתאים ולחבר סוללות יצרך לקנות את המארזים המקוריים שלהם, ואני לא חושב שהם יהיו זולים...

איתן הנדסה - אני אישית הייתי מתרחק מהם ומה "הנדסה" שלהם

[d30DK]

וואו איזו תשובה מפורטת! שאפו! אני מאוד מעריך את זה. השכלת אותי בכמה רמות

תודה רבה על כל המידע.

1. קניתי היום את שני האל פסק, 1700D ו-1200D.

ב-1200D חיברתי ישירות לNAS כי אין מפצל שקעים ואני כן רוצה לחבר אליו גם את הראוטר והמודם, שיהיו בחבילה אחת.

ב-1700D גם אין מפצל אבל לקחתי מהאל פסק שיש לי כרגע, אז כל המחשב עליו. עשיתי בדיקת 10 שניות והכל יציב, לא נופל ולא כלום כרגע.

אקנה מחר באייבורי כמה מפצלי שקעים לאל פסק.

2. שאלה לגבי השקעי OUTPUT באל פסק. ב1700D יש לא מעט, זה משנה אם כל הרכיבים מתחברים ליציאה אחת?

או שאני צריך לפצל את הרכיבים לכמה יציאות כדי להפחית עומס? אני לא יודע אם יש הבדל.

3. אז אתה ממליץ לי לוותר על המגן ברקים הזה? הוא לא עוזר בכלום ורק עושה השהייה של 4 דקות על כלום?

על מה כן היית ממליץ לי באופן אישי?

אראה איך שני האל פסק החדשים יעבדו ועד כמה יחזיקו מבחינת זמן.

ה-1700D ממש גדול וכבד לעומת ה-1200D וגם לעומת האדוויס שיש לי. נראה רציני יותר.

אני מאוד מודה לך על כל העזרה

[Ash Binary]

ראוטר/מודם לא לוקחים כמעט כלום. ה UPS 1200 הוא מעל ומעבר למה שכל אלה ביחד אם ה NAS צריכים - הם היו יכולים להסתפק גם ב 650 / 850

אתה מקבל זמן עבודה ענקי, או אפשרות להעביר אליהם משהוא כמו מסך ה 4K אם תרצה להוריד מאמץ ב UPS השני (בשביל להאריך את הזמן שלו למשל)

[d30DK]

לצערי הנאס לא תומך באל פסק מבחינת זיהוי עבור כיבוי עצמאי וכו', אז לפחות באמת יהיה לו מספיק זמן עבודה אלא אם כן מדובר בהפסקת חשמל ארוכה.

כן עשיתי התראות מייל בתוכנה של אל פסק במחשב שלי כך שאוכל מרחוק לכבות את הנאס במידה והחשמל לא חוזר תוך כמה דקות.

לגבי חיבור המסך החדש שלי, באמת אחשוב ואבדוק אתזה. זה יוכל להקל משמעותית על ה1700D.

אגב, מה אמורים לעשות את המצברים הישנים? יש מקום שממחזר אותם או שצריך לזרוק לפח?

[Ash Binary]

יש מקומות שממחזרים אותם, אבל נראה לי שהם לא ממש רוצים לקבל סוללות גדולות (מתקני האיסוף מכילים חור קטן מידי...). אם במקום הלימודים/עבודה/... שלך יש מתקן איסוף סוללות, יש מצב שתוכל לפרק ממנו את הראש ולהכניס את המצברים פנימה - וכך לשים את חברת המיחזור בפני עובדה קיימת, ושיעשו מה שהם רוצים

אם לא, לפחות תוכל למכור אותם (במחיר אפסי) למתכת או להביא למוסך וכו' (שככל הנראה יש להם כבר ישהוא שקונה מהם את המצברים למתכת)

[d30DK]

אבדוק אם באמת יש מתקני איסוף עם חור שיוכל להכיל את המצברים.

תודה רבה על כל העזרה!