חלונות 10 תחת זכוכית מגדלת: סקירה מקיפה למערכת החדשה

[yonizaf]

אם המודל העסקי שלהם הופך את מערכת ההפעלה ממוצר לשירות (בדומה נניח לאופיס 365) אז כן, אני מאמין להם שלפחות בטווח של לא מעט שנים קדימה, זאת המערכת האחרונה. דומה אגב למודל של אפל, שכל שנה מוציאה עדכון חינמי למערכת "החדשה" שלהם לבעלי מערכת קיימת.

(מינוס הקטע החינמי כמובן)

אני לא רואה את הדמיון. השירותים שנתת כדוגמה הם שירותים שמישהו יכול להצטרך לתקופה, ואז להפסיק, וזו הסיבה שנותנים לך לשלם עליהם חודשית או שנתית כדי להשתמש במקום לשלם מחיר מלא (וזה בעצם מה שהופך אותם ל"שירות" במקום "מוצר"). מערכת הפעלה אתה צריך לכל אורך חיי המחשב או שהוא חסר תועלת, לכן מודל כזה לא הגיוני במיוחד. והוא גם לא קיים - לא הצלחתי למצוא בשום מקום אזכור לזה שצריך לשלם תקופתית על Windows 10, אלא אתה משלם פעם אחת וזהו, המערכת שלך. אז איפה הדמיון?

ובגלל שאין לך תשלום תקופתי, ברגע שכולם יעברו ל10 כבר לא יהיה מודל רווח, והם עשויים בהחלט לרצות לשחרר מערכת חדשה שאנשים יקנו אותה מחדש.

וגם הדוגמה של אפל לא דומה בכלל, משום שהביזנס שלהם הוא בחומרה, והתוכנה היא רק מוצר נלווה, ולכן היא באה בחינם עם החומרה מלכתחילה, אז מה הפלא שהשדרוג בחינם? במקרה של וינדוס, מערכת ההפעלה היא המוצר, ההשוואה תהיה יותר דומה לעובדה שאתה מקבל את IE בחינם עם המערכת והשדרוג שלו בחינם.

חוץ מזה שאפל דווקא כן מוציאה מערכות הפעלה חדשות (גם אם הן בחינם), אז איפה נקודת ההשוואה בכלל?

[omrij]

אני באמת לא מבין מה אתה רוצה, מיקרוסופט אמרו בצורה ברורה שזאת המערכת האחרונה.

וזה לא אני שהחלטתי על המושג "Windows 10 as a service"

http://www.theverge.com/2015/5/7/8568473/windows-10-last-version-of-windows

אני לא אמרתי שיש תשלום חודשי בשום שלב, על שירות אפשר לשלם גם מראש.

עכשיו כל הטענה שלך היא "אתה מאמין להם?"

איך בדיוק אתה מצפה שאני אתמודד עם טענה כזאת?

ברור שדברים יכולים להשתנות עוד x שנים, הם יכולים גם לא להשתנות. בניגוד לדוגמאות שנתת, פה אני לא רואה אנשים מוחים אז אני לא רואה סיבה שזה ישתנה, בכל אופן זה המצב כרגע, ולטווח הנראה לעין.

תקרא גם פה על התוכניות והמודל העסקי:

http://www.howtogeek.com/220957/no-windows-10-won%E2%80%99t-require-a-subscription-heres-how-microsoft-plans-on-making-money-instead/

בקשר לדוגמה עם OSX - הם קוראים למערכת "החדשה" כל שנה בשם אחר, אבל זאת אותה מערכת עם עוד כמה פיצ'רים, שינויים כ"כ מינוריים שאין לי ספק שמי שלא מכיר את המערכת, לא ידע בכלל להבדיל בין Yosemite ל El Capitan (לדוגמה).

אני בהחלט עומד על מה שאמרתי בהתחלה, רוב המשתמשים יעברו בשלב כזה או אחר ל10, עוד שנה והלאה זה יעלה 119 דולר, היום זה בחינם. שכל אחד יעשה את הבחירה שלו, לי ההחלטה הייתה די קלה.

[yonizaf]

https://en.wikipedia.org/wiki/Software_as_a_service

Software as a service is a software licensing and delivery model in which software is licensed on a subscription basis and is centrally hosted. It is sometimes referred to as "on-demand software".

אני לא מצליח להבין איך בדיוק כל מה שתיארת הופך את מערכת ההפעלה ל"שירות". העובדה שזו המערכת האחרונה (גם אם נכונה) לא הופכת אותה לשירות, גם העובדה שמכריחים אותך לעדכן לא הופכת אותה לשירות. זה לא מתאים בכלל להגדרות הידועות של "תוכנה כשירות".

אז מה כן? מיקרוסופט הצהירו שהם הופכים את וינדוס ל"שירות" אבל לא הסבירו למה הם מתכוונים בזה. אז עיתונאים ואנשי טכנולוגיה ניסו להבין ולהסביר למה הכוונה, וזה באמת גרם לכל הפרסומים בהתחלה שהמערכת תהיה בתשלום תקופתי. מאז הבינו שזה לא נכון, אבל לא באמת הבינו מה כן - גם המאמרים שקישרת אליהם בסך הכל מנסים לנחש ולהסביר למה לדעתם התכוונו במיקרוסופט כשדיברו על שירות. ובינינו, הם לא אומרים שום דבר חדש. המודל העסקי דומה בעצם בכל דבר ועניין לכל גרסאות וינדוס שעברו, וההבדל היחיד זה העדכונים המאולצים. ולא, זה בהחלט לא סיבה מספקת כדי לקרוא למערכת ההפעלה כולה "שירות".

[omrij]

מי קבע שההגדרה של ויקיפדיה מתאימה לכל המקרים?

אתה מקובע על מודל מסויים של תשלום חודשי משום מה. אבל כל התתפלפלות הזאת מיותרת. לכל דבר ועניין, זאת המערכת האחרונה בטווח הנראה לעין. יש לך אפשרות לקחת אותה בחינם עד ספטמבר הבא או לשלם עליה בשלב מאוחר יותר, כי רוב הסיכויים שמתישהו תעבור, גם אם זה עוד 5 שנים.

לבחירתך.

[yonizaf]

ונניח שלא ההגדרה של ויקיפדיה, אז מה כן? תן לי הגדרה ברורה שמצדיקה את המילה "שירות" ומייחדת את מערכת ההפעלה הזו מקודמותיה.

זה לא יכול להיות נושא העדכונים, כי גם קודם היו עדכונים אוטומטיים מוגדרים לרוב הלקוחות הביתיים, ובגרסאות העסקיות גם עכשיו אפשר לבטל. אז ההבדל ששניים וחצי לקוחות ביתיים שרוצים לבטל עדכונים אוטומטיים היום ולא יכולים - זה לא נחשב שינוי משמעותי מספיק כדי שמערכת ההפעלה כולה תיחשב פתאום לשירות ולא למוצר. חוץ מזה שטענת ש"זה אותו דבר כמו אפל", ושם הרי לא מכריחים אותך לשדרג.

היית יכול אולי לטעון שמעכשיו יהיו עדכונים יותר משמעותיים, כתחליף למערכות הפעלה חדשות - אבל אף אחד לא הבטיח לך את זה. כל מה שאמרו זה שלא יהיו עוד מערכות הפעלה, ושעדכונים יהיו מנדטוריים. זהו. כל השאר זה הנחות שלך על בסיס הנ"ל. הרי כמו הדוגמה של OSX שהבאת, שם הם כן קוראים לזה גרסאות חדשות ובכל זאת לטענתך כמעט ואין שינויים, אז למה פה כשלא קוראים לזה גרסאות חדשות אתה מצפה ליותר? וחוץ מזה, גם בעבר היו עדכונים ששינו משמעותית ממשק או פונקציונליות של מערכת הפעלה: האם XP SP2 הופכת את XP לשירות? 8.1 והעדכונים שלו גם שינו ממשק ופונקציונליות באופן משמעותי, האם 8/8.1 היא שירות?

זה גם לא העובדה ש"זו מערכת ההפעלה האחרונה", כי מה הקשר? מה, כל תוכנה שמפסיקות לצאת לה גרסאות חדשות הופכת לשירות? אם כבר, ניתן לומר להיפך: הרי מה ההבדל בין שירות למוצר? מוצר זה משהו שאתה משלם פעם אחת, ויכול להשתמש בו כמה שבא לך (כל עוד הוא שמיש) - למשל אם קנית כיסא וכדומה, אתה משתמש בו עד שהוא נשבר, כי הוא שלך. שירות זה משהו שאתה משלם פעם אחת, ומקבל פעם אחת. רוצה עוד פעם, תשלם עוד פעם. לדוגמה: קראת לאינסטלטור, אתה משלם לו על ביקור, תקרא לו שוב, תשלם לו שוב (למרות שזה אותו אינסטלטור). אז מה היה לנו? כל עוד היית צריך לשלם כל שנתיים על מערכת הפעלה חדשה, קראת לזה מוצר. ועכשיו כשאתה משלם פעם אחת על מערכת ותוכל לטענתך להשתמש בה כל החיים, פתאום אתה קורא לזה שירות? לא נראה לך קצת הפוך?

וזה שהמערכת הזו תהיה האחרונה מבוסס בסך הכל על אמירה של מיקרוסופט, הם לא התחייבו על זה בשום צורה. זה בסך הכל אומר שכרגע הם לא מפתחים מערכת חדשה, ושלדעת מי שאחראי שם כרגע זה גם לא יקרה. אבל אין להם שום סיבה להתחייב על זה, ולהיפך - בדיוק כשם שהם שינו את דעתם עכשיו והחליטו שלא כדאי להוציא מערכות חדשות (למרות שבעבר חשבו להיפך), כך יכול להיות שמחר יחליטו שכן כדאי להם, וזה לא חייב להיות בגלל שקרה משהו, אלא אפילו סתם בגלל שהתחלפו אנשים בתפקידים מסויימים (וזה יכול לקרות בכל רגע נתון) והם חושבים להיפך.

בשום נקודה לא טענתי שכל הנ"ל אומר שלא כדאי לשדרג. אין קשר בין הדברים, ההחלטה על שדרוג מערכת הפעלה תלויה אך ורק בשימושיות שלה עבורך, ולא רק בעובדה שהיא בחינם (אחרת כבר מזמן היית עובר ללינוקס). לצורך העניין אחרי שניסיתי את 8 בעבודה ידעתי שגם אם יציעו אותה בחינם, אני לא ארצה לשדרג, כי היא היתה ממש לא נוחה עבורי ביחס ל7. על 10 עוד לא גיבשתי עמדה, אבל בהחלט אנסה אותה באיזשהו שלב ואחליט על בסיס זה אם אני רוצה לשדרג או לא. ואם לא? אין לי בעיה להישאר אם 7 עוד לא מעט שנים לפי הצורך, בדיוק כפי שיש עדיין כמות עצומה של משתמשים שנשארו בXP עד היום למרות שהיא כבר בת 14 שנה.

והטענה ש"ממילא תצטרך לעבור עוד 5 שנים" לא מחזיקה מים (כפי שכבר הסבירו אחרים), כי 1. זה שאצטרך לסבול בעוד 5 שנים לא אומר שאני צריך להתחיל לסבול עכשיו (בהנחה שלא אהבתי את המערכת), ו2. רוב הסיכויים שבעוד 5 שנים כבר יהיה לי מחשב חדש, מה שאומר שאצטרך לקנות רישיון חדש, אז העובדה שמציעים אותה עכשיו בחינם לא תהיה רלוונטית עבורי בכל מקרה.

[omrij]

אני באמת לא מבין מה אתה רוצה,

זה לא אני שקבעתי שהם עוברים למודל כזה, זה פאקינג מיקרוסופט אומרים את זה. אז אתה מנסה להוכיח לי שהם טועים? מנסה להסביר לי שהם משקרים? כי יש לך נסיון אמפירי מ2.5 מוצרים שהם שינו את דעתם לגביהם?

אתה חושב שהרשיון שאתה קונה לpc שלך הוא הסעיף העיקרי בשורת הרווח שלהם? הכסף שלהם נמצא בoem ובשוק הארגוני.

שם זה כבר במודל "שירות", בoem לאורך חיי המחשב ובשוק הארגוני במודל של ווליום לייסנס.

וכמובן, משקל המוצרים האחרים שלהם ובראשו האופיס כמובן כל הזמן גדל.

מבטיח לך שהם עשו את בדיקות הכדאיות וניתוחי הרווחיות לפני שהם יצאו בהכרזה כלשהי, אולי היו צריכים להתייעץ גם איתך...

הדוגמה שנתנו בכתבה היתה מצויינת, תחשוב על כרום, כזה שמתעדכן ברקע בלי מעורבות המשתמש, מקבל עדכוני אבטחה ופיצ'רים חדשים. בבוא הזמן, מיקרוסופט יצטרכו לתחזק מערכת אחת בלבד (על נגזרותיה).

כשכתבתי עוד 5 שנים זה היה בהגזמה כמובן, זה יכול להיות גם עוד שנתיים-שלוש.

אין פה עניין של "לסבול בינתיים", אולי עניין של להתרגל. כמובן שיש אנשים שגם נשארים עם XP עדיין (מבחירה ולא מאילוצים), בטוח שיש איזה מינוח לפוביה משינויים שהם סובלים ממנה.

[yonizaf]

זה לא אני שקבעתי שהם עוברים למודל כזה,

הם לא "עוברים" לשום מודל, הם מתנהגים בדיוק כמו קודם. כל מה שהם עשו זה להצהיר כוונות לעתיד. לא רואה סיבה לקחת את זה ברצינות.

זה פאקינג מיקרוסופט אומרים את זה. אז אתה מנסה להוכיח לי שהם טועים? מנסה להסביר לי שהם משקרים? כי יש לך נסיון אמפירי מ2.5 מוצרים שהם שינו את דעתם לגביהם?

למה כי עד היום הם לא טעו? לא נראה לי שיש לך מספיק אצבעות בידים וברגליים כדי לספור את הטעויות (בסגנון הזה) שלהם. זה לא רלוונטי אם אני חושב שהם טעו, אלא אם זה שיהיה מחר בתפקיד יחשוב שזה שהיה אתמול בתפקיד טעה, או אם המציאות תוכיח שהם טעו. ושני הדברים כבר קרו בעבר, אז אני לא רואה סיבה לקבוע שהם לא יקרו שוב

רוצה דוגמה? קח את סטיבן סינופסקי. נכנס לתפקיד, קבע שינויים מרחיקי לכת בכל תחום אפשרי (שלא מעט מהם התבררו כטעות), עזב אחרי 3 שנים, זרקו את רוב השינויים שלו לפח. ומצד שני, בעל אותו התפקיד היום עושה שוב שינויים, כמו אלה שאנחנו מדברים עליהם עכשיו. למה השינויים? כנראה כי הוא חושב שהמצב הקודם הוא טעות, לא? ומה ימנע מזה שיבוא אחריו להחליט שמה שהוא עשה זה גם טעות?

אתה חושב שהרשיון שאתה קונה לpc שלך הוא הסעיף העיקרי בשורת הרווח שלהם? הכסף שלהם נמצא בoem ובשוק הארגוני.

שם זה כבר במודל "שירות", בoem לאורך חיי המחשב ובשוק הארגוני במודל של ווליום לייסנס.

וכמובן, משקל המוצרים האחרים שלהם ובראשו האופיס כמובן כל הזמן גדל.

מבטיח לך שהם עשו את בדיקות הכדאיות וניתוחי הרווחיות לפני שהם יצאו בהכרזה כלשהי, אולי היו צריכים להתייעץ גם איתך...

העניין הוא שכל מה שכתבת היה נכון גם לפני 10 שנים. תמיד שורת הרווח היתה בOEM ובשוק הארגוני, ובמוצרים נלווים כמו האופיס (שאני לא רואה למה המשקל שלו יגדל עם הזמן, הוא תמיד היה חשוב מאד), ובכל זאת הם לא עשו את השינויים שהם עושים היום. האם זה כי הם לא עשו אז את בדיקות הכדאיות וניתוחי הרווחיות? אולי היו צריכים להתייעץ גם איתך...

הדוגמה שנתנו בכתבה היתה מצויינת, תחשוב על כרום, כזה שמתעדכן ברקע בלי מעורבות המשתמש, מקבל עדכוני אבטחה ופיצ'רים חדשים.

בדיוק כמו כל גרסת עבר של וינדוס. האם כולן היו שירות? מה השתנה בגרסה האחרונה?

בבוא הזמן, מיקרוסופט יצטרכו לתחזק מערכת אחת בלבד (על נגזרותיה).

ושוב, ההיגיון הזה היה קיים תמיד, למה הם לא חשבו עליו קודם? חשבתי שמיקרוסופט לא טועים...

כשכתבתי עוד 5 שנים זה היה בהגזמה כמובן, זה יכול להיות גם עוד שנתיים-שלוש.

ויכול להיות גם שעוד שנתיים שלוש יהיה לי מחשב חדש. לא כולם קנו את המחשב הנוכחי שלהם אתמול בצהריים. אני יכול בערך להסכים עם הכדאיות עבור מי שקנה מחשב לאחרונה, אבל חלק לא מבוטל מהאוכלוסיה כן יצטרך כנראה לקנות מחשב בשנים הקרובות.

אין פה עניין של "לסבול בינתיים", אולי עניין של להתרגל.

זה לא רק להתרגל. אני יכול להגיד לך, עברתי ל8 בעבודה מאז שהיא יצאה, ואני משתמש בה שם עד היום. להתרגל, בהחלט התרגלתי, אבל אני בפירוש עדיין סובל (אולי לא מאד סובל, אבל בהחלט לפחות קצת). כלומר, למרות ההתרגלות, אני עדיין מרגיש ש7 יותר טובה עבורי (לא יכול לדבר בשם אחרים), ואין לי שום כוונה לעבור ל8 בבית, לא עכשיו ולא בעוד 3 שנים, גם אם יציעו לי אותה בחינם.

כמובן שיש אנשים שגם נשארים עם XP עדיין (מבחירה ולא מאילוצים), בטוח שיש איזה מינוח לפוביה משינויים שהם סובלים ממנה.

אתה מדבר על כ 10% ממשתמשי המחשב, שזה יותר מ100 מליון איש (כנראה, לפי סקרים). אתה לא יכול לפטור את כולם בטענה שהם "סובלים מפוביה". הם בסך הכל חושבים אחרת ממך, וזה שתדביק להם מיתוג פסיכולוגי כלשהו לא הופך אותך ליותר צודק מהם. הרי באותה מידה, אני מניח שאפשר להדביק גם לך מיתוג פסיכולוגי כלשהו שיתאר את "מה שאתה סובל ממנו" ובגללו אתה חושב כפי שאתה חושב.

[omrij]

אתה מתווכח לשם הויכוח ומתעסק בסמנטיקה. קצת מתיש האמת.

אתה קובע שמה שהיה הוא שיהיה, מיקרוסופט טוענים אחרת, נחיה ונראה מי צדק. אתה חושב שמוצר כזה יכול לעבור מהפיכה ביום אחד?

שוב אתה מסתמך על נסיון העבר במוצר x או y כדי לקבוע מסקנות על מוצר z. אני לא טענתי שהמנכ"ל הבא (או אפילו אותו אחד) לא ישנה את דעתו עוד שנתיים, אבל אני בטח לא מתייחס לזה כעובדה/הנחת עבודה.

כל "ההתחכמות" שלך בצורת "חשבתי שמיקרוסופט לא טועים" היא לא יותר מדמגוגיה, חברה בסדר גודל כזה מקבלת אינספור החלטות בדבר שינויים כאלו ואחרים, ברור שחלקם מתבררים בדיעבד כשגויים. זה עדיין לא מספיק בשביל לקבוע עכשיו שכל החלטה עתידית שלהם היא טעות והם ישנו אותה.

מעטים מאוד האנשים שיש להם XP היום מבחירה חופשית. אולי יש להם מחשב ישן, אולי תוכנות שלא עובדות במערכות חדשות יותר, אולי לא בא להם להוציא כסף. אבל אלו שנמצאים במערכת הזאת מבחירה מושכלת, והיו נשארים בה גם אם היו מקבלים שדרוג חינם למערכת מתקדמת יותר (נניח 7) בהחלט סובלים מפוביה כלשהו או בעלי קושי להתמודד עם שינויים

[yonizaf]

כן, אני מתווכח לשם הויכוח. זה כיף. מה רע בזה?

ולמה אתה מתווכח? אני לא מצליח לחשוב על שום סיבה אחרת שמישהו יתווכח וינסה להוכיח את טענותיו בפורומים, מלבד עצם ההנאה שבויכוח, במיוחד בנושאים שלא באמת מובילים לשום דבר מועיל.

(עם זאת, אבהיר שתוכן דברי הוא לא סתם פילוסופיה מומצאת לשם הויכוח, אלא זו דעתי וכך אני מסביר אותה. אם תגיד משהו שייראה לי נכון וסביר, בהחלט יכול להיות שתצליח לשנות את דעתי.)

לא נתתי דוגמאות רק ממוצרים אחרים. נתתי דוגמאות משינויים בוינדוס בעבר. השינויים ב8 היו שינויים, הביטול שלהם היה הודאה בטעות. גם השינויים שאנחנו מדברים עליהם עכשיו הם שינויים. מי שעשה אותם חושב שמה שהיה קודם לא היה נכון, לכן הוא משנה. זה יכול לקרות שוב.

אני לא טוען שזה בהכרח יקרה, אבל הסבירות שזה יקרה במוקדם או במאוחר היא לא נמוכה מספיק כדי שאוכל להתייחס לאמירה של מיקרוסופט ש"לא יהיו עוד מערכות" כעובדה מוגמרת, ולא כדי שאוכל בעצמי להחליט החלטות משמעותיות על פי האמירה הזו.

האמירה שלי ש"חשבתי שמיקרוסופט לא טועים" היא לא יותר דמגוגיה מהאמירה שלך ש"מה, אתה טוען שמיקרוסופט טועים או משקרים?"

קושי להתמודד עם שינויים זה דבר לגיטימי וסביר שנכון לגבי חלק נכבד מהאוכלוסיה, וזו בטח לא "פוביה" או בעיה רפואית/נפשית.

אני מכיר גם אנשים חכמים ואוהבי טכנולוגיה שלא רוצים לעבור מXP, ואני בהחלט מבין אותם (אם כי אני אישית מעולם לא סבלתי את המערכת הזו).

וזה גם לא בהכרח קושי להתמודד כמו העדפה, הרבה מאלה שלא רוצים לעבור מXP דווקא כן שמחו לעבור לXP בזמנו. עם הקטע הזה גם אני יכול להזדהות, בתור מישהו ששמח מאד לעבור ל7 (את XP כאמור לא סבלתי) אבל לא ממש שמח לעבור ל8/8.1 (על 10 כאמור עוד לא גיבשתי עמדה).

[ag43]

רק לי נראה לא מציאותי שאנשים מקבלים שמערכת ההפעלה שלהם היא לא מוצר אלא שירות ?

אתה לא היחיד