ושוב פיגוע דקירה

[vic07]

הטענה שלך שקולה לכך שאם אני אקרא לארגון "גדודי חללי אל אקצא" בשם זה (שהם נתנו לעצמם), הרי שאני מכיר בכך שהם חללים קדושים, ולכן אני חייב להימנע מלקרוא להם בשם זה.....

אלו ממש לא טענות שקולות. "גדודי חללי אל אקצא" זה ארגון. אין חולק על כך שזהו ארגון שאכן קיים. היות וזהו ארגון שאכן קיים, הוא זכאי לשם - בין אם השם הולם את המציאות ובין אם לא. הויכוח עשוי להיות על נכונות השם, לא על מהות בעליו של השם. לעומת זאת, ה"עם" הפלסטיני אינו עם. לפיכך, לקרוא ל"עם" הזה בכל שם שהוא משמעו להכיר, באופן שקרי, באותם אנשים כיישות מסוג "עם".

[lev-27]

איך אתה קורא לשני מיליון בני אדם (בלי לקחת בחשבון את רצועת עזה)?

[vic07]

"ערבים". העם הערבי אכן קיים. אם להכנס לפרטים, אזי "ירדנים", "מצרים", "סורים" וכו', למרות שגם זו חלוקה מלאכותית ברובה.

[lev-27]

אין כזה דבר עם ערבי. ערבי זה מי שנולד בארצות ערב. בישראל חיים מיליוני ערבים יהודים.

לערבים מוסלמים ביהודה ושומרון אין אזרחות של אף מדינה.

[Sargon]

לב למה הטענה היא כשל לוגי?

הערבים יודעים שאם הם יצאו מאה אנשים עם סכינים אז חיילי צה"ל יקצרו אותם כמו לולבים.

יש הרבה צעירים עם M16 בכל רחבי המדינה, אל תביא סכין לקרב אקדחים.

גם כשמנהיג איראן קורא במפורש להשמיד את ישראל אתה מפרש את זה כ"הוא לא באמת מתכוון לזה".

זה כמו שמישהו יגיד לך "אני מתכוון לרצוח אותך" ואז תגיד "הוא בעצם רוצה שלום".

הערבים אומרים מפורשות שהם רוצים להשמיד את ישראל. אוליי הם אמרו את זה כל כך הרבה פעמים שאתה הפסקת להתייחס לזה ברצינות.

זה טיפוסי לאנשים רמאים שלמילים כבר אין ערך בעינייהם... ואצלך כל מילה ניתן לתת לה משמעות בהתאם לסיטואציה.

[lev-27]

אני אומר שאני רוצה לזיין את בר רפאלי. אז?

[vic07]

אזרחות אינה השתייכות לעם כלשהו, והעדר אזרחות אינה אי-השתייכות לעם כלשהו. עד לעלייתה של משפחתי לישראל אף אחד מאיתנו לא החזיק באזרחות ישראלית - האם לא השתייכנו אז ללאום היהודי לשיטתך?

[lev-27]

לפני עלייתך לישראל החזקת באזרחות של ברית המועצות. יהודי זה דת, לא לאום. אתה השתייכת לדת היהודית.

[vic07]

אני אומר שאני רוצה לזיין את בר רפאלי. אז?

אז אתה רוצה לזיין את בר רפאלי. אינך יכול, אבל רוצה. הערבים רוצים להשמיד את ישראל. אינם יכולים, בינתיים, אבל רוצים. אתה טוען שהם רוצים לחיות בשלום. זה כמו שאני אטען שלא רק שאינך יכול לזיין את בר רפאלי, בעצם אתה רוצה לזיין כבשים.

[vic07]

לפני עלייתך לישראל החזקת באזרחות של ברית המועצות. יהודי זה דת, לא לאום. אתה השתייכת לדת היהודית.

מאז שסבי "חזר בשאלה" (אז המושג הזה עוד לא היה קיים, כמובן) בגיל 17, אף אחד מבני משפחתי לא האמין בשום דת, כמו רובם המוחלט של תושבי ברה"מ דאז. על כן, לא השתייכנו לשום דת. אכן, החזקנו באזרחות של ברית המועצות. היום יש ערבים שמחזיקים באזרחות שוודית, בעודם מרגישים בדיוק אפס שייכות לחברה השבדית. האם הם שוודים?

[Sargon]

לב, יהודי זה ETHNIC זה לא רק דת. אתה טוען שאתה לא יהודי בגלל שאתה לא דתי אם כך?

יש קשר גנטי בין כל היהודים האשכנזים והמזרחיים. יש קשר תרבותי. יש קשר היסטורי. יש קשר לאומי.

יהודי זה לא רק דת, זה לאום.

הפלסטינים הם ערב רב, אין בניהם הרבה קשר מלבד שרובם היגרו מארצות שונות לשם עבודה.

עריכה: ואם יום אחד בר רפאלי תרצה לשכב איתך? האם לא תנצל את ההזדמנות? (בהנחה שאתה לא נשוי?)

זה כמו אנשים שלא רוצחים רק בגלל שהם מפחדים מהחוק ולא בגלל שזה נראה להם דבר רע לעשות.

אז אתה לא רוצח רק בגלל שאתה מפחד שיתפסו אותך. ברגע שתהיה לך הזדמנות אתה תנצל אותה אבל עד אז אתה נחשב לתא רדום.

[vic07]

^ יש בינהם קשר, הם ערבים. אין שום קשר "ספציפי" יותר.

[lev-27]

יש קשר גנטי הדוק בין יהודים לערבים. אתה חושב שיהודים לא הזדיינו עם ערבים במשך מאות שנות דו קיום? כמעט כל המנהגים של יהדות המזרח נלקחו מהאיסלם ועברו סוג של גיור.

[vic07]

אבל גם לשיטתך (ואגב, מדובר בשקר גמור כהרגלך - רוב המנהגים הם עדיין יהודיים דתיים, לא "נלקחו מהאסלאם"), הם עברו "סוג של גיור". לקחו מנהגים מהחברה מסביב, ועשו להם התאמות למסגרת הנהוגה בקרב העם שלנו.

להבנתי, לב, לא נולדת בישראל (או לפחות לא הוריך, אם אתה צעיר). האם אתה חלק מהעם היהודי באופן מקרי וזמני בלבד?

[Sargon]

יש קשר גנטי בין כל בני האדם. הקשר הגנטי יותר חזק בין מזרחים ואשכנזים מאשר מזרחים ומוסלמים. אל תתן לעובדות לבלבל אותך.

לאשכנזים ולמזרחים יש אב קדמון משותף. למזרחים יש אמא קדמונית משותפת(בינם לבין עצמם) שאם אני לא טועה לא משותפת עם המוסלמים.

מי שהתבולל יותר זה האשכנזים עם הארופאים אבל מעבר לזה אנחנו מאוד קרובים.

אגב, להגיד "אני רוצה לזיין את בר רפאלי" זה לא כמו שאני ישב מול הבית שלך וכל יום שאתה ואשתך תצאו לעבודה אני יגיד לך בפנים "אני מתכוון לאנוס את אשתך".

מוזר שאתה משווה סקס להשמדה, שכן סקס יכול להעשות בהסכמה והשמדה לא(אלא אם כן אתה שמאלני).