יותר מ70 סיבות למה הימין צריך מפלגה חילונית/אנטי דתית

[Sargon]

אהה אז צריך כבר להעניש את הילדים מיום היוולדם.

המזרחים אוכלים אותה על חשבון האפליה המתקנת לערבים.

האתיופים אני לא ממש יודע, זה נושא אחר. אני לא מכיר את הסוגייה של האטיופים רק השתעשעתי מזה שאחד מהם בהפגנה אמר שהוא לא חווה אף אלימות מהמשטרה בחיים שלו אבל בגלל שהוא שחור הוא מרגיש שהוא צריך להפגין.

כלומר עצם העובדה שהם שחורים מאחדת אותם ולא זה שהם ישראלים או יהודים.

בגלל זה חלק מהאתיופים מעדיפים את הסודנים על פני יהודים לא שחורים.

טוב האמת הרבה שמאלנים מעדיפים את הסודנים גם על פני החרדים כך שזה לא כזה נדיר.

[TheReaper]

אם תמשיך לתת לאנשים תמריצים כדי לא לעבוד ולא ללמוד אל תתפלא שאתה מפתח אוכלוסיה שלא עובדת ולא לומדת. אוכלוסיה שלא עובדת ולא לומדת רק מקבלת הטבות ולא משלמת מיסים (כי אין להם הכנסה) ולכן לא תורמת למדינה.

המדינה בעצם מעודדת אי תרומה למדינה וזה הזוי מבחינתי. בנוסף, אתה לא צריך להקשיב רק לי. לך לכל מומחה בחינוך או כלכלה ותשאל אותו האם המצב כרגע בציבור החרדי הוא רצוי/חיובי אם איזשהו אחוז משמעותי מהם יגיד לך משהו שהוא לא "לא" מוחלט אני אהיה מאוד מופתע

אני גם ממש לא מבין איזה חול המזרחים אוכלים בגלל האפליה המתקנת. חוץ מהחול שהם עצמם טוענים שמאכילים אותם

[Sargon]

CITATION NEEDED

אפליה זה אפליה.

זה שאולי זה יוצר מצב לא רצוי(ולא הוכחת את זה) זה לא הנקודה. הנקודה שאין הבדל בין אפליה אחת לאפליה שניה, שנייהם גיזעניים.

אגב יש יותר ויותר חרדים שמצתרפים לשוק העבודה והאקדמיה. למשל פרוייקטים של נשים חרדיות שעובדות בQA, חרדים יזמים ועוד ועוד.

אז נראה לי שהמגמה דווקא הפוכה ממה שחינכו אותך להאמין בשמאל שהחרדים הם ייצר כל הרע ועל מנת לעשות שלום ולהפוך את ישראל למעצמת על כל מה שצריך לעשות זה להיפטר מהחרדים וכמובן הדרך היחידה לעשות זאת זה להצביע לשמאל שבין השאר יהפוך את המדינה למדינת כל אזרחיי העולם. אבל זו לא הנקודה, הנקודה החשובה שהיא שצריך להיפטר מהחרדים וכל השאר זה זניח לעומת זה.

זו תמיד היתה המנטרה של השמאל ושל טומי לפיד.

[TheReaper]

בטח אתה מעיז להגיד לי citation needed. אתה פה שזורק הכללות בלי שליטה.

גם אם המגמה חיובית (שים לב לאיזו חקיקה התבצעה בזמן שהמגמה הזאת הופיעה) הציבור עדיין מאחור בהרבה

אני לא הולך להתווכח איתך האם אפליה מתקנת היא חיובית או לא. הדיון כבר התבצע והמסקנות כבר הוסקו הרבה לפני ששנינו התחלנו להתווכח.

וכמובן עוד טענות של "חינכו אותך בשמאל" ושאר טענות של מחנות חינוך. נפלא

[Sargon]

הנקודה היא לא אם אפליה מתקנת היא חיובית או לא, הנקודה אם אפלייה מתקנת היא גיזענית או לא. הריי כל הוויכוח הזה התחיל מזה שטענת שזה פסול להטיב עם ציבור מסויים ומשם העברת את הדיון לזה שהאפליה כלפי הערבים היא חיובית והאפליה כלפי החרדים היא שלילית.

אפלייה מתקנת יכולה להיות גם חיובית(בתוצאות שלה) וגם גיזענית(בזה שהיא מפלה כנגד אינדיוודואלים מרקע שלא מתאים לאפליה).

תגיד לי מה לחייל קרבי שבא ממשפחה יהודית לא עמידה(וגם לא עניה) עוזר שיש אלפי יהודים עם תואר? הוא הריי לא יצליח להתקבל לאוניברסיטה למרות שהוא יהודי והשכן שלו שהוא גם יהודי כן הצליח להתקבל. לעומת זאת, מישהוא מהכפר יתקבל עם ציונים הרבה יותר נמוכים ממנו כי יש הרבה ערבים אחרים שלא התקבלו.

כלומר בשביל האינדיוודואל שהרסת לו את החיים זה לא עוזר שיש עוד הרבה "כמוהו" אחרים שהחיים שלהם הסתדרו.

בסטטיסטקה החייל הקרבי הזה נופל בין הכיסאות לטובת הרווח ה"חיובי" שבסך הכל ובממוצע אם מכניסים ערבים בציונים יותר נמוכים אז הכלל מרוויח.

[TheReaper]

גִּזְעָנוּת*היא עמדה, שלפיה, בקרב*בני אדם*מתקיים קשר בין מוצא*ביולוגי*(וסממנים גופניים המעידים על מוצא כזה) מחד, לבין תכונות*אופי*וכישורים*קוגניטיבייםמאידך. ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של קבוצה אחת על האחרת‏

האם אפליה מתקנת טוענת שיהודי אשכנזי יותר טוב מיהודי מזרחי או ערבי? האם ערבי מבחינה ביולוגית נחות יותר מיהודי ולכן הוא יוכל להתקבל בתנאים נמוכים יותר?

האם החייל הקרבי לא התקבל לתואר בגלל שהוא קרבי? האם היה לו שירות תומך או ג'ובניק הוא היה בהכרח מתקבל? האם המלגות ליוצאי אתיופיה היא גזענית כי היא נותנת כסף לאתיופית ממשפחות בעלות רקע סוציו אקונומי נמוך?

ועכשיו, האם לתת כסף לחרדים כדי שלא ילמדו מקצועות שכל ישראלי אחר לומד ולא לעבוד ולא לשרת בצבא זו אפליה מתקנת? האם התוצאה שלה חיובית?

[Sargon]

זה לא גיזענות זה דארוויניזם. לא כל גיזענות היא דארוויניזם.

למשל אני יכול לחשוב שמוסלמים שווים לי מבחינה ביולוגית וגנטית ועדיין אני אעדיף לעבוד במקום העבודה שלי עם יהודים ולא עם מוסלמים.

לא כל גיזענות היא מבוססת ביולוגיה. האמת זה לא באמת גיזענות אבל על פי השמאל זה נחשב גיזענות.

כלומר אם אני שונא מוסלמים ומפלה נגדם למרות שאני יודע שאין הבדל גנטי בנינו ואנחנו בני אותו המין אז זו גיזענות או לא?

עריכה: הנה עוד דוגמא לאפלייה חיובית שלא מתבססת על גיזענות. כל מי שיהודי, המדינה תיתן לו 1000 שקל לראש השנה. סתם... בלי הסבר. זה גיזעני? זה אפליה חיובית? למה לא לעשות את זה?

[TheReaper]

למה כן? האם ליהודים יש מחסור ב10000 שקל באופן שנתי ביחס לשאר האוכלוסיות במדינה?והאם המחסור הזה נובע מסיבות חיצוניות?

וזו כן גזענות. זו ההגדרה המילונית של גזענות. במילה גזענות קיימת המילה גזע. זו שנאה של אדם אחר מסיבות גזעיות (ביולוגיות) להגיד שתעדיף לעבוד עם כל יהודי על פני כל ערבי בלי שום התייחסות לכישורים שלהם או לאישיות שלהם זו גזענות. אתה מעדיף גזע אחד על האחר מסיבות שלא ניתנות למדידה.

[Sargon]

לא, פשוט יש תוצאה חיובית לזה שנותנים ליהודים רק אלף שקל בראש השנה.

זה ייגביר את צריכת המוצרים בראש השנה שמצד שני תתרום לכלכלה.

זה לא שאני אוהב את כל היהודים אבל אני יודע שערבים נוגדים את הדעות שלי מבחינה אידיאולוגית. אני יכול לעבוד איתם אבל יהיה לי יותר קשר. אותו הדבר לעבוד עם שמאלני אבל במידה יותר פחותה.

כאילו, המציאות היא כזו שמישהו שגדל בבית ערבי שונה מהותית בתרבות ובדיעות שלו ממישהו שגדל בבית יהודי.

גם אם זה לא ביולגי, לסביבה יש גורם מכריע בהתנהגות של הבן אדם.

[TheReaper]

כל הערבים? זו בדיוק ההכללות שהופכות אותך לגזען.

וזה שיש תוצאה חיובית זה לא הסיבה שעושים אפליה מתקנת (מתי תבין?) אפליה מתקנת (כמו השם שלה) באה לתקן עוולה מסויימת שנגרמת לקבוצת אנשים ע"י גורמים חיצוניים

[Art Tatum]

הימנעות מקבוצות סיכון זו לא גזענות.

זה ניהול סיכונים.

העדפת קבוצות מולם יש לך אינטרסים משותפים זו לא גזענות.

זו העדפה אישית ובחירה חכמה.

[Sargon]

אבל אפליה מתקנת מכלילה בעצמה. היא פוגעת במי שלא שייך לקבוצה הזו. הריי אמרת שלא כל הערבים אותו הדבר ולא כל היהודים אותו הדבר. אז למה יהודי אינדיווידואל צריך להיפגע מהאפליה המתקנת המכלילה שלך רק בגלל שיהודים "דומים" פגעו(לכאורה) בערבים בעבר?

למה לי אסור להכליל ולאפליה המתקנת מותר להכליל?

[TheReaper]

העדפה מתקנת (מכונה גם אפליה מתקנת) היא מתן עדיפות לאנשים על סמך השתייכותם לקבוצה מסוימת באוכלוסייה, הנחשבת לחלשה יותר, על פני אנשים המשתייכים לקבוצות אחרות, אשר נחשבות לחזקות. נוטים לנקוט במדיניות זו כאשר ניסיונות להנהגת שוויון הזדמנויות אינם מצליחים לקדם את פלח האוכלוסייה החלש. לעתים מתוארת ההעדפה המתקנת ככלי שנועד לנתץ את "תקרת הזכוכית" - מחסום בלתי נראה המוצב בפני התקדמותם של החלשים בחברה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A2%D7%93%D7%A4%D7%94_%D7%9E%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%AA

מעניין אותי עוד כמה מילים אני אצטרך ללמד אותך בדיון המיותר הזה

[Sargon]

מה הקשר? ואפליה מתקנת זו עדיין אפלייה. בתוך האוכולוסיה החלשה יכול להיות אינדיווידואל חזק, ובתוך האוכלוסיה החזקה יכול להיות אינדיווידואל חלש.

לא סתם בארה"ב גילו שהאפליה המתקנת לאפריקאים באונברסיטאות לרוב מקדמות אפריקאים שנולדו להורים עמידים ולא סתם אפריקאים משכבות חלשות.

[TheReaper]

אה? אז האוכלוסיות הן לא הומוגניות לחלוטין? אז אולי לא כל הערבים בעלי אותם ערכים ורצונות?

אז ראית שבארה"ב יש ביקורת על האפליה אבל "שכחת" לקרוא שבישראל אין ביקורת. בנוסף אתה גם מניח שכל מה שקרה בארה"ב קרה גם פה ולכן מגיע למסקנה שהעדפה מתקנת לא טובה (כמו בארה"ב). אחלה הסקת מסקנות המשך כן עוד תגיע רחוק