אתה ראית הוכחות לדג שהופך לציפור?

מעניין מאד. כנראה שאתה היחיד בעולם.

אולי תשתף אותנו בהוכחות המדהימות הללו כדי שכולנו נהפוך לחכמים.

.

חכם בלילה.

אתה ראית את אלוהים יוצר את העולם יש מאין?

לא.

אתה ראית את הזחל הופך לפרפר?

על זה ודאי תענה כן.

איך ראית? כי הוא עושה זאת בזמן קצר תוך כדי אפשרות לעקוב אחרי התהליך.

ומה עם תהליכים ארוכים?

האם אתה עיוור לכל תהליך שלוקח יותר זמן מימי חייך?

ומה זה הופך אותך אם לא לקצר רואי? לצר אופקים? לבור ועם הארץ?

אתה בכלל לא פונקציה של ידע ומחשבה.

אתה סתם נוהה אחרי שיירת אדוניך ככלב נאמן המורגל שיאכילוהו.

מספר המאמינים תמיד יגדל.

ההתפתחות הטכנולוגית המאפשרת לכופרים להרגיש כבני אלים מינימום,

איננה נותנת מענה לצרכיו הנפשיים והרוחניים של האדם, ולעולם לא תיתן.

וצרכים אלו של האדם קיימים תמיד, ואינם שונים כהוא זה בין שוכן המערות לבין אלו של טייס מעבורת חלל.

הצעצועים החדישים המקיפים את האדם בימינו רק משפרים את הנוחיות,

לא פסיק אחד יותר מזה.

הנשמה לא מתרשמת מהם כלל.

..

דווקא המציאות מעידה על התרחשות הפוכה.

ככל שעובר הזמן, וככל שהמדע מגלה ומסביר יותר את המתרחש, כמות הדברים שמוסברים ע"י "אלוהים" הולכים וקטנים.

וכמות הדברים שמוסברים ע"י "מדע" הולכים ומתרבים.

הדת בהחלט מצטמקת בכל מקום בו ההשכלה גודלת.

אפילו שאדם דתי, ככל שהוא ידע פחות כך הוא יסביר יותר בעזרת הדת ואלוהים, וככל שידע יותר יסביר בעזרת המדע.

אפילו אתה, שרואה את עצמו מאמין גדול, משתמש במדע כהסבר להתרחשויות, יותר מכל יהודי שחי לפני כמה מאות שנים.

כך שאפילו בינך לבין עצמך יש אמת המעידה על הצטמצמות הדת בפני המדע.

כי המדע הנגיש לנו את האמת בהרבה נושאים בהם הדת כיסתה אותם בשקרים ודמיונות שווא.

כל אדם בר דעת יכול להסתכל על העולם ולראות איך שהמדע מחליף את אלוהים דה פקטו כהסבר למציאות, ללא קשר למספר האנשים הרואים עצמם מאמינים.

מוסר הוא לא הדבר היחיד שמשפיע על כמה החברה משגשגת ומאושרת. אך אם ארה"ב של ימנו תאמץ את המוסר של הרומאים הברברים, הם לא ישגשגו (בלשון המעטה).

הבסיס של המוסר התחיל באמפתיה. רגש המאפשר להזדהות עם אדם אחר ולפתח כלפיו דאגה ואכפתיות. בעלי חיים סוציאלים היו חייבים לפתח את הרגש הזה בשביל שהם יוכלו להתקיים בקהילה.

בכל מקרה, קראתי את התגובות האחרות שלך בדיון הזה, וההשקפות עולם שלנו שונות מדי בשביל שנוכל לנהל איזשהו סוג של דיון פרודקטיבי.

אז זאת כנראה תהיה התגובה האחרונה שלי אליך.

כלומר, אתה טוען שבחינתך חסרת ערך. שגשוג ואושר אינם מעידים על מוסר.

אז נשארת בלי מתכון לזיהוי מוסר.

אמפתיה, הזדהות...סתם ביטויים יפים. מוסר צריך לפרוט לפרוטות.

עם סיסמאות המוסר לא הולך למכולת.

לא פלא שאינך יודע לזהות מוסר.

כשלא יודעים מהו ומיהו מוסר אז אי אפשר לזהותו.

אני מבין שאצלך נהוג לנהל דיון רק בין בעלי השקפות זהות.

כפי שנהוג בצפון קוריאה, בפוליטבירו, ובשמאל בכלל.

כלומר, דיון שתוצאותיו ומסקנותיו קבועות מראש.

אצלינו נהוג לנהל דיון עם כל אדם בעל דעה או אפילו חסר דעה,

כל עוד ניתן לנהל אתו דיון עניני ופורה.

=======================================================

דווקא המציאות מעידה על התרחשות הפוכה.

ככל שעובר הזמן, וככל שהמדע מגלה ומסביר יותר את המתרחש, כמות הדברים שמוסברים ע"י "אלוהים" הולכים וקטנים.

וכמות הדברים שמוסברים ע"י "מדע" הולכים ומתרבים.

הדת בהחלט מצטמקת בכל מקום בו ההשכלה גודלת.

אפילו שאדם דתי, ככל שהוא ידע פחות כך הוא יסביר יותר בעזרת הדת ואלוהים, וככל שידע יותר יסביר בעזרת המדע.

אפילו אתה, שרואה את עצמו מאמין גדול, משתמש במדע כהסבר להתרחשויות, יותר מכל יהודי שחי לפני כמה מאות שנים.

כך שאפילו בינך לבין עצמך יש אמת המעידה על הצטמצמות הדת בפני המדע.

כי המדע הנגיש לנו את האמת בהרבה נושאים בהם הדת כיסתה אותם בשקרים ודמיונות שווא.

כל אדם בר דעת יכול להסתכל על העולם ולראות איך שהמדע מחליף את אלוהים דה פקטו כהסבר למציאות, ללא קשר למספר האנשים הרואים עצמם מאמינים.

תמשיך להשלות את עצמך עם מציאות מדומה. עוד מושג מעולם המחשבים.

אתה רואה את העולם דרך התקשורת השקרנית בעלת האג'נדה הכופרנית,

כפי שאזרח צפון קוריאה רואה את המציאות דרך התקשורת של אחד הקים ג'ונגים.

כלומר, אתה ואזרח צפון קוריאה רואים סרט הוליוודי מבויים וחושבים שזו המציאות.

המדע מסביר רק פסיק קטן, ננו פסיק, מהקורה ומהנמצא בעולם.

וברוב המקרים הוא רק מספק תיאוריה ולא הסבר מוכח.

המדע מוגבל לעולם הפיזי בלבד, וגם בו מיגבלותיו עצומות.

בתחום הרוחני אין לו מה לחפש, שם ערכו של המדע הוא אפס.

המדע הוא רק כלי, והיהדות מכירה בערכו ומקבלת את קביעותיו בתחומים רבים.

אך היהדות, בניגוד לכופרים, יודעת שהמדע הוא כלי מוגבל כפי שהאדם מוגבל.

האמונה בבורא עולם רק תיגבר, אין לך מה לדאוג.

ההתקדמות הטכנולוגית מייצרת בני אדם מנותקים וסובלים, בודדים וחסרי יכולות תיקשור,

והיא תביא בהכרח לחברה כאוטית, אלימה, חסרת מוסר וחסרת ערכים.

הצרות הבלתי נמנעות הללו יגרמו גם לכופרים לחפש נחמה ושקט.

ואותה לא מוצאים באייפון או בפייסבוק או במרצדס.

.

אתה נשמע בדיוק כמו דאעש.

אתם יודעים מה?

כן, הדת היא המחלה של העולם.

תראו מה היא עושה לאנשים.

זה לא העניין.

אתה אומר הרבה דברים שנראים לי כל כך הזויים שאני לא יודע בכלל מאיפה להתחיל להתייחס אליהם.

בשביל באמת להסביר למה אני חושב שזה פשוט מגוכח שמישהו יקרא לאתאיזם "דת האתאיזם" (ויטען שלא יכול להיות לאתאיסטים מוסר) או יתכחש לאבולוציה, אני אצטרך לכתוב פה מגילות.

לא רק שאני לא מתנסח מספיק טוב, אני גם עצלן. אז מגילות אני לא אכתוב.

זה לא העניין.

אתה אומר הרבה דברים שנראים לי כל כך הזויים שאני לא יודע בכלל מאיפה להתחיל להתייחס אליהם.

בשביל באמת להסביר למה אני חושב שזה פשוט מגוכח שמישהו יקרא לאתאיזם "דת האתאיזם" (ויטען שלא יכול להיות לאתאיסטים מוסר) או יתכחש לאבולוציה, אני אצטרך לכתוב פה מגילות.

לא רק שאני לא מתנסח מספיק טוב, אני גם עצלן. אז מגילות אני לא אכתוב.

את עניין ההזיות כדאי לבדוק לאט לאט...

אדם הטוען שהוא יודע היכן יש מוסר ואיננו יודע מהו מוסר, הוא הזוי?

הטוען שאתאיסט קנאי ופנאט איננו דת או כת, הוא הזוי?

הטוען שהתכחשות לתיאוריה הזויה וחסרת כל קשר למדע, זקוקה להסבר, הוא הזוי?

בענין המגילות שאינן אהובות גם עלי, במיוחד כשהן לא נחוצות,

אתן לך עצה כיצד להימנע מהן:

1. התמקד בעובדות אמת.

2. אם אינך יודע, אל תנסה להתפלסף ולשקר על מנת להסתיר זאת.

הודאה בחוסר ידע דורשת שורה אחת, תירוצים והתחמקויות דורשים מגילה.

3. קרא היטב את ההודעה והגב לנאמר בה, לא למה שאתה חושב שנאמר בה,

ולא למה שהסטריאוטיפים שלך ממציאים מעצמם.

עצות אלו טובות גם כדי לייצר דיון עניני ואיכותי.

.

אמרת "מגילות של התחמקות מלומר - אני לא יודע", אמרת דוקטרינות דתיות, בינהן, גם היהדות.

יש פה כמה הנחות מה"מחנה של האטאיסטים" שהם לגמריי שגויות.

דבר ראשון, "הדתיים פוסלים את המדע". זה לא נכון, יש פלגים בנצרות שמאמצים גם את תורת האבולוציה של דארווין וגם את ישו. הם קוראים לזה KISSING FISH, כי הדג של ישו מנשק את ה"דג" של דארווין.

יש גם פרופסורים דתיים וכו.

דבר שני, "ניתן להוכיח מדעית מה זה מוסרי". שטויות במיץ. המוסר נובע מהחברה, אמפטיה קיימת בחלק מבני האדם אבל היא לא מספיקה בשביל מוסר.

בשביל מוסר אתה צריך חברה, לכלבים אין מוסר אבל יש להם אמפטייה.

אי אפשר לנתח מוסר של בן אדם בוואקום, האדם רואה את המוסריות של עצמו בשיקוף של החברה.

דבר שלישי "הדתיים צריכים להיות טיפשים בשביל להאמין באלוהים והאתאיסטים יותר חכמים בגלל שהם מאמינים במדע ולא מאמינים באלוהים"

שטויות אין שום קשר בין שני הדברים, אפילו לא קורלצייה ברורה.

אני בספק שתמצאו קורלצייה חזקה בין אמונה לאינטליגנציה. וגם אם תמצאו שהממוצע של האינטליגנציה של האטיאסטים יותר גבוהה, זה רק ממוצע ואתה צריך להיות טיפש בשביל לבסס משהוא על ממוצע כזה.

מוסר זה יצירה אנושית בסביבה חברתית.

בהחלט אפשר להסתכל על המוסר האנושי ולהבין אותו מבחינה מדעית.

איך זה נוצר ולמה.

זה שונה ממקום למקום מאדם לאדם.

מוסר היא יצירה אנושית, לא יצירה אלוהית כמו שדתיים אוהבים לטעון.

מושגי הטוב והרע לא הוכתבו מיישות דמיונית.

הם נוצרו מתהליכי התפתחות אנושיים.

דתי לא צריך להיות טיפש בשביל להאמין באלוהים.

ולא כל אחד שמאמין באלוהים הוא טיפש.

אבל יש קשר חזק וברור בין הדת ושגיאות הבנת המציאות, ובין מדע לאמת של העולם שמסביבנו.

הדתות נוצרו בתקופות בהם הידע המדעי לא היה מספיק מפותח כדי להבין את המציאות.

התשובות שהם מספקות מבוססות על משאלת לב ודוקטורינציה של הנהגה שלטת.

הדת היא מקור של בורות ושגיונות בחברה האנושית.

מכוח סמכותה המושרש חיפשה לשעבד את תודעתם ונפשם של בני אדם.

ועשתה זאת גם אל מול אמיתויות פשוטות במהלך ההיסטוריה ועד היום.

אין ספק שככל שהמדע מסביר יותר, כך הדת והסבריה נדחקים החוצה מהרציונל.

ככל שאדם מבין יודע את העולם דרך המדע, כך קטנה השפעת הדת על תפיסת עולמו.

וככל שאדם מושפע מהדת בתפיסת עולמו, יגדל הפער בין האמת המדעית ותבונותיה לבין שגיונות הדת ועיוותיה.

יש קורולציה חזקה בין אמונה לאינטליגנציה, בכל מקום בו אלו יתנגשו.

כשהסקרנות מפסיקה לחפש את האמת, ומסתפקת בתשובות כמו "כך אלוהים רצה" או "זאת האמת כי כך כתוב", באופן טבעי האינטליגנציה יורדת.

למה אתה חושב שאטאיסטים לא מאמינים ב"

שגיאות הבנת המציאות"?

אתה עושה הקשרים לא נכונים.

יכול להיות מדען דתי שמבין בנושאים מדעיים פי מאה מרוב האטאיסטים.

הדת לא חייבת לסתור את המדע.

יש דתיים טיפשים שמאמינים בדת כפשוטו כמשמעו, אבל יש גם אטיאסטים טיפשים שמאמינים בשטויות כמו במוסר אבסולוטי.

אין קורלצייה, אתה פשוט לא מכיר מספיק אנשים דתיים.

תמשיך להשלות את עצמך עם מציאות מדומה. עוד מושג מעולם המחשבים.

אתה רואה את העולם דרך התקשורת השקרנית בעלת האג'נדה הכופרנית,

כפי שאזרח צפון קוריאה רואה את המציאות דרך התקשורת של אחד הקים ג'ונגים.

כלומר, אתה ואזרח צפון קוריאה רואים סרט הוליוודי מבויים וחושבים שזו המציאות.

המדע מסביר רק פסיק קטן, ננו פסיק, מהקורה ומהנמצא בעולם.

וברוב המקרים הוא רק מספק תיאוריה ולא הסבר מוכח.

המדע מוגבל לעולם הפיזי בלבד, וגם בו מיגבלותיו עצומות.

בתחום הרוחני אין לו מה לחפש, שם ערכו של המדע הוא אפס.

המדע הוא רק כלי, והיהדות מכירה בערכו ומקבלת את קביעותיו בתחומים רבים.

אך היהדות, בניגוד לכופרים, יודעת שהמדע הוא כלי מוגבל כפי שהאדם מוגבל.

האמונה בבורא עולם רק תיגבר, אין לך מה לדאוג.

ההתקדמות הטכנולוגית מייצרת בני אדם מנותקים וסובלים, בודדים וחסרי יכולות תיקשור,

והיא תביא בהכרח לחברה כאוטית, אלימה, חסרת מוסר וחסרת ערכים.

הצרות הבלתי נמנעות הללו יגרמו גם לכופרים לחפש נחמה ושקט.

ואותה לא מוצאים באייפון או בפייסבוק או במרצדס.

.

אתה אמיתי? איך קישרת עכשיו את הסרט הזה? איך העלית על דעתך שרוב אוכלוסיית הצופים שיבואו לראות את הקומדיה (לא בבתי הקולנוע אלא באמצעים דיגיטליים במקרה זה) יחשבו שזו המציאות? פאקינג סרט קומדיה. ואיך קישרת את הקוריאנים בכלל? אנו הלא מאמינים עושים זאת מבחירה. האזרחים הצפון קוריאנים חיים ברעב בגלל דיקטטורה.

מה לעזאזל?!

דיון שיכול להיות ב-א-מ-ת מעניין - האם הדת היא המחלה של העולם?

איך היה נראה העולם ללא דת?

ואם הדת לא הייתה מתערבת בענייני מדינה, האם היה פה יותר טוב?

נמקו!

במילה אחת - כן!

נימוד - "בראשית ברא האדם את יהווה, הארץ היתה..........."

למה אתה חושב שאטאיסטים לא מאמינים ב"

שגיאות הבנת המציאות"?

אתה עושה הקשרים לא נכונים.

יכול להיות מדען דתי שמבין בנושאים מדעיים פי מאה מרוב האטאיסטים.

הדת לא חייבת לסתור את המדע.

יש דתיים טיפשים שמאמינים בדת כפשוטו כמשמעו, אבל יש גם אטיאסטים טיפשים שמאמינים בשטויות כמו במוסר אבסולוטי.

אין קורלצייה, אתה פשוט לא מכיר מספיק אנשים דתיים.

כשאדם דתי מסביר אירועים ב"אלוהים" הוא מתרחק מהאמת המדעית.

אפשר לראות זאת בכל נושא ונושא.

אבל אפילו אנשים דתיים היום באופן כללי מסבירים יותר ויותר דברים ע"י המדע.

דברים שהיום מבחינתם הם מובנים מאילם, ובעבר לא היו.

המדע מחלחל להבנה האנושית של העולם, ובמידה רבה דוחק את שגיונות הדת מחוץ למוחם של אנשים.

ועדיין יש דוגמאות של אנשים שאמונתם כל כך חזקה ומעוורת, שבנקל אפשר לראות איך הם ההגיון שלהם נפגם כתוצאה מכך.

אמונה ביוצר שלעצמה אינה מתנגשת עם המדע, אבל הדתות מלאות בהרבה יותר מכך, ומנסות להתערב בכל ענייני החיים.

ושם יש ספקטרום רחב של ווריאציות בהם המדע החליף את הדת אפילו אצל אנשים דתיים.

הנה סיפור מעניין.

שודדים שדדו כנסיה, ובמהלך מרדף משטרתי מכת ברק פגעה ברכבם והרגה אותם.

https://www.facebook.com/wallanews/app_110895989056043

כנוצרי תהיה נטיה להאמין שמדובר בהתערבות אלוהית, כעונש על כך ששדדו כנסיה.

כיהודי דתי מה תגיד?

הרי ברור לך שמדובר בתופעה טבעית עם הסתברות סטטיסטית נמוכה, אך קיימת.

מה היית אומר כיהודי דתי אם הם היו שודדים בית כנסת לפני כן?

אז תעדיף את הדת על ההגיון המדעי, כי יש לך אג'נדה אמונית מכוונת שתופרת את המציאות על פי העדפותיך.

ככל שאדם דתי מאמין יותר בהסברי הדת, יש נטיה לייחס לדברים כוונה אלוהית וטעמים דתיים.

כאן יש ספקטרום של מאמינים בהסברי דת.

חלקם גם יאמינו שאם יש לך סרטן זה מאלוהים.

אחרים שלהסברים רציונלים מבוססי מדע יש יותר מקום אצלם, אפילו שהם דתיים, ינסו למצוא הסבר רציונלי כמו רעלים, כימיקלים, קרינה, נטיה גנטית, תזונה, וכו...

המצב נהיה יותר ברור וחמור כשדתיים מנסים להסביר כל דבר רע כעונש מאלוהים, וכל דבר טוב כנס מאלוהים ותשובה לתפילות.

שריפת יער ורעידת אדמה היא בגלל חילול שבת המוני.

יש דתיים שאיבדו לגמרי את היכולת והרצון לשלב מחשבה הגיונית בנושאים רבים שלנו נראים מובנים מאליהם.

טומאה וטהרה במקום חיידקים ונקיון.

סיפורי ניסים ונפלאות.

כוחות ומאגיה.

מלאכים ושטנים.

המון!!! אמונות טפלות.

מסתמכים על דברי רב, במקום על ההגיון והשכל.

וכו...

מבחינה סטטיסטית העובדה היא שבעבר היו יותר דתיים מאמינים שקיבלו את הסברי הדת לכל דבר ודבר.

והיום יש יותר ויותר דתיים מאמינים שמשלבים את הסברי המדע.

וכאן קיימת הוכחה ברורה לכך שהמדע מחליף בהדרגתיות את הדת לא רק מבחינה מספרית של מאמינים מול אתאיסטים, אלה מבחינה כללית של הסברים למציאות אצל כלל האוכלוסיה, כולל אצל המאמינים הדתיים.

אי אפשר להתכחש לעובדה זו.

אבל דתיים אוהבים לדבר על התחזקות ועל אמונה כאילו זו מלחמה שהם מנצחים בה, בלי קשר לעובדות.

למה אתה חושב שדת ומדע הם MUTUALLY EXCLUSIVE?

אפשר להאמין גם בדת וגם במדע, זה לא סותר זה את זה. אפשר להסביר דברים שקורים בכל מיני רבדים.

אפשר לתת יותר מהסבר אחד.

למשל עדיין לא מצאו את התורה הפיסיקלית המאוחדת ותורת הקוואנטים ותורת היחסות לא תמיד מסתדרות אחת עם השניה(אני לא עד הסוף מבין גדול בפיסיקה).

מצד שני אני רואה הרבה אנשים עם נקרא לזה "אמונות תפלות מדעיות".

כלומר אנשים שקראו במדע פופלרי על משהוא שלכאורה מדעי ומבססים כל מיני מסקנות בהתייחס להבנה שגוייה של תאוריות מדעיות.

יש הרבה אנשים כאלה, במה הם שונים מהדתיים הפשוטים יותר שמסבירים הכל פשוטו כמשמעו?

יש דתיים מתוחכמים, ויש דתיים פשוטים. יש אתיאיסטים מתוחכמים, ויש אתיאיסטים פשוטים.

אפילו מדענים מפורסמים מאמינים בשטויות ועושים שגיאות.

כמו הוקינס הנכה הדביל.

אף אחד לא יודע הכל.