סכסוך ישראלי פלסטיני - מקורות?

[Animor]

מדהים, יש במדינת ישראל אזרחים יהודים (אני מניח) שאשכרה קנו את השקר הזה. הם אשכרה הצליחו לגרום לבחור פה מעליי להאמין שלא מדובר בארגון טרור רצחני שמטרתו להשמיד את היהודים.

מי היה מאמין.

אם יאסר ערפאת עדיין היה בחיים הוא היה נותן לך אות של כבוד.

מה הקשר בכלל בין מה שאתה כתבת למה שאני כתבתי? אל תכניס לי מלים לפה.

נכון, יאסר ערפאת רצה לחסל את מדינת ישראל ולזרוק אותנו לים.

וגם החמאס רוצים לחסל את מדינת ישראל ולזרוק אותנו לים.

ובכל זאת, יש הבדל ביניהם: ביעדים, במטרות, בשיטה, באינטרסים, ביכולת העקרונית להתפשר. יש הבדל בין מי שרוצה להרוג אותך משום שהוא חושב שגזלת ממנו את האדמה שלו לבין מי שרוצה להרוג אותך משום שמבחינתו אין לך זכות קיום כלא מוסלמי. אם אתה לא מצליח לראות את זה, אתה נגוע בעיוורון צבעים מדיני.

רק אני חושב שהבעיה היא לא במוסלמים , אלא בקיצונים ?

לכאורה אתה צודק והבעיה היא בקיצונים. אבל למרבה הצער, באסלאם הקיצוניות היא הזרם המרכזי ולא השוליים. לכן, זו לא באמת קיצוניות, אלא רק קיצוניות מנקודת מבט מערבית. למרות שמבט חיצוני זה נראה שיש רק עשרות או מאות אלפי ג'האדיסטים מתוך מיליארדי מוסלמים, זו תמונה חלקית:

גם המתונים כביכול תומכים בשאיפות של הקיצונים להחלת השריעה, באופן מורלי או כלכלי. הם עצמם לא ילכלכו ידיהם בדם, אבל יתמכו בהם, יממנו אותם, יגבו אותם. המשמעות היא רחבת היקף - זה אומר שאין מספיק מוסלמים שיתנגדו לרעיון הכללי של ג'האד וייתנו אלטרנטיבה שפויה ושוחרת שלום. המוסלמים המעטים שבאמת שואפים לשלום חוששים להשמיע קולם, משום שהם הראשונים שיחוסלו.

כך לפחות אני רואה את זה.

ולגבי עניין ה"אמת" שנידון פה קודם - אני מבין את דבריך, אנימור, ועדיין אינני מסכים עמם. אמנם זה עניין של השקפה, אבל אני עדיין טוען שלשאוף ל"צדק" ו"אמת" בכל מחיר גם כשזה פוגע בך וגם כשהמוטב הוא גורם שרוצה במותך זה לא חכם בלשון המעטה. סדר העדיפויות הזה הוא אחת הסיבות לכך שמבחינתי אתה סובל ממקרה קשה ובלתי ניתן לריפוי של "שמאלנות".

אני לא מתכוון להתבייש בכך שצדק ואמת הם נר לרגליי. אני חושב שהם ערכים עליונים, ואני מאמין שמהם נובעת זכותנו על האדמה הזו. לוותר על הערכים האלה זה להוריד אותנו לרמתם של המוסלמים ולוותר בכך על העליונות המוסרית שלנו עליהם. זה לא הופך אותי לשמאלני: שים לב שזה לא אומר שאנחנו צריכים, למשל, לרחם על אזרחים עזתים שמשמשים מגן אנושי. אבל זה כן אומר שעלינו להציג את האמת בצורה אובייקטיבית, נכונה וצודקת, כפי שפותח הדיון ביקש.

ברוב המקרים האמת עומדת לזכותנו, בפעמים שלא - עלינו להתמודד איתה ולא לטאטאה מתחת לשטיח.

[QttP]

ובכל זאת, יש הבדל ביניהם: ביעדים, במטרות, בשיטה, באינטרסים, ביכולת העקרונית להתפשר.

ביעדים ובמטרות המיידיות, ייתכן שיש הבדל (לטווח הארוך אני חושב שאין). ביכולת העקרונית להתפשר - לא נראה לי שיש כבר עכשיו. איפה ומתי ראית שם נכונות לפשרה (פשרה אמיתית וקבועה, לא משהו שהוא חלק מתכנית השלבים).

אני לא מתכוון להתבייש בכך שצדק ואמת הם נר לרגליי. אני חושב שהם ערכים עליונים, ואני מאמין שמהם נובעת זכותנו על האדמה הזו. לוותר על הערכים האלה זה להוריד אותנו לרמתם של המוסלמים ולוותר בכך על העליונות המוסרית שלנו עליהם. זה לא הופך אותי לשמאלני: שים לב שזה לא אומר שאנחנו צריכים, למשל, לרחם על אזרחים עזתים שמשמשים מגן אנושי. אבל זה כן אומר שעלינו להציג את האמת בצורה אובייקטיבית, נכונה וצודקת. ברוב המקרים האמת עומדת לזכותנו, בפעמים שלא - עלינו להתמודד איתה ולא לטאטאה מתחת לשטיח.

אין צורך להתייש בכך שצדק ואמת הם נר לרגליך. צריך להבין, עם זאת, שבמרבית המקרים, האמת היא רב-גונית, אבל יש גוון דומיננטי. ועד כמה שחשוב להתייחס גם לגוונים הפחות דומיננטיים, צריך להיות מאוד זהיר לא "להתפזר" וליצור רושם שכל הגוונים זהים, וזה משהו שמאוד קל לעשות בשגגה, כשמציגים את התמונה למישהו שלא מבין / לא יודע.

כשאתה מוסיף הסתייגות אחרי כל משפט, כשאתה אומר "רוב הזמן נכון א', אבל לפעמים ב' נכון", אתה יכול בקלות ליצור אצל הקהל רושם שאין ממש הבדל בין א' לב', וזה בעייתי. לפעמים עדיף להתמקד בא', אם ברור לך שהוא הדומיננטי. זה מה שעושים כמעט בכל תהליך של למידה - קודם לומדים את הכלל, ורק אחר-כך את היוצא מן הכלל.

[Art Tatum]

כמעט ואין יהודים בכל העולם הערבי.

אותו סיפור עם נוצרים.

מתעללים בהם, מפלים אותם, אונסים אותם, שודדים אותם, רוצחים אותם, שורפים אותם, עורפים אותם, תולים אותם, טובחים בהם.

עד שהם בורחים למקום אחר, וחוזר חלילה.

זאת האמת.

מתחת לתירוצים והסיבות והסכסוכים והנקמות ושקרים וההמצאות, יש אמת גדולה ש-קולה מהדהד היטב לאורך ההיסטוריה ועד היום.

הערבים/מוסלמים שונאים יהודים שינאה דתית, גזענית, תרבותית, שבטית, חברתית, ממסדית, מלט טיט, עוף פרגית.

לא משנה איך.

לא משנה מה.

לא משנה מתי.

לא משנה איפה.

היהודים והנוצרים במדינות ערב היו צריכים לקוות יום יום שזעמם של המוסלמים לא יתחזק.

כל הזמן חיו תחת איום.

ללא זכויות, כמעט כמו כושים בתקופת העבדות.

מושפלים ומוכנעים ומפחדים.

הנה דוגמה.

[Milford Cubicle]

מה הקשר בכלל בין מה שאתה כתבת למה שאני כתבתי? אל תכניס לי מלים לפה.

נכון, יאסר ערפאת רצה לחסל את מדינת ישראל ולזרוק אותנו לים.

וגם החמאס רוצים לחסל את מדינת ישראל ולזרוק אותנו לים.

ובכל זאת, יש הבדל ביניהם: ביעדים, במטרות, בשיטה, באינטרסים, ביכולת העקרונית להתפשר. יש הבדל בין מי שרוצה להרוג אותך משום שהוא חושב שגזלת ממנו את האדמה שלו לבין מי שרוצה להרוג אותך משום שמבחינתו אין לך זכות קיום כלא מוסלמי. אם אתה לא מצליח לראות את זה, אתה נגוע בעיוורון צבעים מדיני.

אתה לא מצליח להבין שגם הפתח רוצים להרוג אותך משום שמבחינתם אין לך זכות קיום כלא מוסלמי, ואני העיוור?

[Second Edition]

רגע . אני צריך לתקן את עצמי : יש מיליארד ומאתיים מיליון מוסלמים בעולם .

300 מיליון קיצוניים רדיקלים .

נתונים מהסרטון הזה :

http://youtu.be/PheU40RffMw

ד"א , השאלה שהיא שאלה לא קיבלה מענה . איך אתה נלחם באידיאולוגיה בעזרת נשק ?

התשובה שלי היא שנשק צריך להיות כלי אחד מיני רבים . צריך לשלב פה מלחמה באידיאולוגיה הקיצונית .

כמו שאנו רואים עכשיו שהאיסלם המתון משיב מלחמה לאיסלם הקיצוני . האיסלם המתון הוא ירדן , מצרים ועוד ..

דאעש הוא ,מבחינה מסויימת, "המתנה" הכי גדולה שיכלה להנתן לישראל .

[Milford Cubicle]

איך אתה נלחם באידיאולוגיה בעזרת נשק ?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A9%D7%A7_%D7%9C%D7%94%D7%A9%D7%9E%D7%93%D7%94_%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA

[Second Edition]

^ אוי , זה לא רציני . ואפילו אם כן איך תדע איפה ה300 מיליון האלה ? . הרי הם מוטמעים בתוך מיליארד ומאתיים .

זה לא פתרון . פשוט צריך להביא את המלחמה אליהם . המערב צריך לתקוף באשר יש קיצונים . זה יקח זמן (הרבה זמן) - אבל בסוף זה יהיה שווה את זה .

לתקוף בסומליה , ניגריה , מאלי ,עיראק , סוריה , איראן . בכל מקום שיצוצו אנשים קיצוניים - פשוט להנחית עליהם מכה שתגדע אותם בעודם בוסר .

בנוסף , לשנות את החינוך של הקיצוניים . לעצור כל שיח המטיף להרג אזרחים , בזדון או לא . לשנות את החינוך המטיף לשנאה מגיל ינקות . מה שקורה אצל השכנים שלנו .

- - - תגובה אוחדה: - - -

ד"א ,

אני מדבר על מכה ניצחת . אם יש להם סד"כ של פלוגה לשלוח שני גדודים . פשוט לגרום לכולם להבין שאם אתה קיצוני - סופך הוא מוות והוא קרוב .

הקיצוניים לא ירחמו עלייך ולכן אתה אל תרחם עליהם .

[Milford Cubicle]

^ אוי , זה לא רציני . ואפילו אם כן איך תדע איפה ה300 מיליון האלה ? . הרי הם מוטמעים בתוך מיליארד ומאתיים .

אחד אחד נשמיד את כולם.

[Art Tatum]

ר

כמו שאנו רואים עכשיו שהאיסלם המתון משיב מלחמה לאיסלם הקיצוני . האיסלם המתון הוא ירדן , מצרים ועוד ..

אין כזה דבר איסלם מתון.

איסלם לא יכול להיות מתון.

יש מוסלמים במדינות המערב שמתנהגים כמתונים, ומציגים בשפת המקום מציאות שקרית לגבי דעותם.

בערבית הם מאמינים ורוצים שריעה, על כל המשתמע מכך.

בערבית הם חושבים על הכופרים את מה שהאיסלם מלמד אותם.

האיסלם לא תואם לערכי המערב אפילו לא מעט.

וודאי לא בעקרונות הבסיס שבלעדיהם אף מוסלמי אינו מוסלמי.

מוסלמי שמציג את עצמו כמו אזרח מערבי שדתו מוסלמות באותו האופן שאזרח נוצרי חי במדינה, כאילו האיסלם היא בחירה אישית, הוא שקרן!

והם עושים זאת כי האיסלם מלמד אותם לשקר.

יש פרק שלם על לשקר לכופרים כדי להימנע מפגיעה במוסלמים וכדי להגן על ולקדם את האיסלם.

הם יודעים היטב איך להשתמש בערכי המערב כדי לקדם את האינטרסים שלהם.

http://www.meforum.org/2538/taqiyya-islam-rules-of-war

גם המוסלמים "המתונים" במערב, מנהלים סוג של ג'יהאד לקידום האיסלם.

רק שהם עושים זאת באמצעים אחרים.

http://www.discoverthenetworks.org/viewsubcategory.asp?id=815

שיהיה ברור, ה"מתונים" אינם באמת נאבקים ב"קיצונים".

הם רק משקרים למערב ומשלמים מס שפתיים כחלק ממצגת שווא של מתינות.

אבל הם תומכים מבחינה מוסרית ודתית בכל מה שמוסלמי על פי הקוראן.

הם תומכים באירגוני טרור כמו חמאס וחיזבאללה, ואפילו דעאש.

גם ה"מתונים שלהם מטיפים במסגדים שלהם לשנאה.

ה"מתונים" פשוט לא מטיפים בגלוי לאלימות.

זה כל ה"מתינות" שלכאורה יש בהם.

https://www.youtube.com/watch?v=67_G530pZsY

https://www.youtube.com/watch?v=Y9ErIT2wyng

במידה רבה ה"מתונים" הם פשוט השוטר הטוב בגרסה המוסלמית של שוטר טוב שוטר רע.

בנושא השני, לגבי המדינות המוסלמיות ה"מתונות".

ירדן ומצרים כרגע תחת שלטון שפועל חזק נגד גורמים אלימים שמאיימים על השלטון הביטחון והסדר.

בגלל שירדן נשלטת ע"י מונרכיה, והמלך חושש מחוסר יציבות שעלולה להפיל אותו משלטונו, ובגלל שהוא חושש מנסיון לקדם את ירדן כמדינה הפלסטינית האמיתית(כי רוב התושבים שם פלסטינים והיא בעצם היתה פלסטין הגדולה לפני החלוקה), הוא עשה איתנו הסכם שלום ושומר על אש נמוכה.

מצרים זה סיפור אחר ולא פשוט בכלל.

וכרגע יש לנו מזל גדול איתם.

בשני המקרים הכל עלול להשתנות ברגע שהשלטון יתערער.

הקרקע לאיסלם והמאבק בשכנים היהודים קיימת שם באותה המידה כמו כל מקום אחר.

בירדן אפילו עוד יותר בגלל המספר הרב של "פלסטינים" שחיים שם.

דאעש הוא ,מבחינה מסויימת, "המתנה" הכי גדולה שיכלה להנתן לישראל .

נחיה ונראה.

[Second Edition]

התכוונתי לזה שדאעש , סוף סוף , פתח לעולם את העיניים , לגבי הקיצוניים .

לגבי המוסלמים , ברור שיש מוסלמים מתונים . יש גם מוסלמים ששותים אלכוהול האסור לפי האיסלם .

יש גם מוסלמים חילוניים . כל עניין השנאה של המוסלמים אלינו ואל גורמים ספציפיים במערב הוא תוצר של חינוך מבית , העובר דרך בתי הספר היסודיים , ממשיך בתקופת ההתבגרות ומוטמע בבגרותם .

את החינוך לשנאה חייבים לשנות . הוא גורם להקצנה .

אם ילמדו ויחנכו אותך מגיל ינקות ועד לבגרות , בבית ובבתי הספר , לשנוא קבוצה מסויימת . אתה תשנא אותה .

[Art Tatum]

הבנתי למה התכוונת.

אבל לא בטוח שזה יוביל למשהו טוב.

[RDvd]

איך מציגים את הנושא לאירופאים:

http://www.mako.co.il/news-channel2/Friday-Newscast/Article-ee534b081f22841004.htm

[Milford Cubicle]

איתמר שפירא. נאצי. היטלר.

[RDvd]

בנאדם כמוהו צריך לקבל קנס כספי שמן מהמדינה, כל הכסף שהמדינה משקיעה בהסברה ובמלחמה נגד אנטישמיות ואז בא חרא קטן כזה והורס את הכול.

[Art Tatum]

זה מה שקורה כשיש כל כך הרבה שונאי יהודים שמוכנים לשלם כסף גדול כדי לקדם את השינאה שלהם.

אנשים שמאלנים להם נטיה טבעית לשמאל מהמשפחה והחברים ומהחינוך שהם קיבלו אולי גם בבית ספר, מקצינים עם השנים כי זאת המגמה של דעתם, וכי הם מקבלים גיבוי ותמיכה חברתית מוסרית וכלכלית כדי לעשות כך.

בגלל זה יש אנשים ואירגונים כמו בצלם, ושלום עכשיו, והקרן החדשה לישראל.

יש גם הרבה אנשים שמשמשים שמאל "מתון" שנמצאים בעמדות מפתח בכל מיני תפקידים במערכת החינוך והצבא ומשרדי ממשלה וודעות כאלו ואחרות ובתקשורת ובאקדמיה, וחושבים שהם "מאזנים" את ה"מציאות" בכך שהם סוללים דרך לפגיעה שיטתית במדינת ישראל.

אנימור למשל כל הזמן חייב ליצור איזון, כאילו יש שיוויון מוסרי וערכי בין הצדדים.

ובכך סוללים דרך לחשיבה שהפלסטינים הם צד נפגע שנאבק באלימות ודיכוי ה"כיבוש האכזר" ורוצים חופש לבנות מדינה דמוקרטית בה יוכלו לחיות בכבוד חופשיים ומלאי זכויות.

ושהיהודים הם עם אכזר עם שאיפות קולוניאליות שרוצה לכבוש את המזרח התיכון ולבצע רצח עם.

כאילו יש שתי תמונות.

נאמר אחת ירוקה לגמרי עם פינה קטנה אדומה.

והשניה אדומה לגמרי עם פינה קטנה ירוקה.

ובכל פעם שאנשים אומרים התמונה הזאת ירוקה והשניה אדומה, אנימור ושאר ה"מאזנים" חייבים לומר שגם הירוק הוא אדום והאדום הוא ירוק.

שאנשים לא יתבלבלו חס וחלילה....

כאילו שחסר לנו אנשים "טובים" שדואגים לרווחת ה"פלסטינים", ודואגים מאוד שלא יתרחשו התנהגויות לא "ראויות" מול ה"פלסטינים.

אנחנו לא מדינה שלא מסוגלת להתמודד עם חריגות.

בדיוק כמו שמטפלים בפושעים ורוצחים ואנסים, כך גם יטפלו אם יש מקרים חריגים לא ראויים מול ה"פלסטינים".

לא צריך להפוך את השולי והחריג לכותרת ראשית, ולהתעלם מדברים פי מיליון מהותיים כמו הכוונה האמיתית של ה"פלסטינים" הגזענים!! שרוצים לחסל את מדינת ישראל, ולזרוק את כל היהודים לים שיטבעו(אלו שיצליחו לברוח מהטבח והאונס והביזה).

להתעלם מכמות הפשעים האדירה!!!!! ש"פלסטינים" עושים יום יום כנגד יהודים(ולא זה לא בגלל הכיבוש, זה תמיד היה ככה מול היהודים).

התקשורת מסתירה את הדברים האלו כי חבורה של "מאזנים" שמאלנים פועלים במכוון לצמצם ולמנוע ולהשתיק ככל הניתן כל מה שעלול לעודד וליצור גזענות ואלימות כנקמה של יהודים נגד ערבים.

יש לכם מושג מה רמת הפשיעה של בדואים בנגב?

את הפרוטקשן שכל החקלאים שם משלמים?

את הנזקים העצומים שנגרמים להם אם הם לא משלמים?

גם בגליל אותו סיפור.

לרוב האנשים אין מושג!!!

תקשורת המיינסטרים מסתירה את המציאות בקנה מידת השתקה של 10000% ממה שמתרחש באמת.

אני לא מגזים!!

גם המשטרה אותו הסיפור, מצמצמת ומתעלמת ומקצצת נתונים כדי ליצור מצג שווא שהמצב לא באמת גרוע כמו שהוא במציאות.

והם לא עושים דבר נגד אותם בריונים פורעים וסחטנים ערבים.

אומרים לאנשים, תארגנו שמירה.

לך תשמור 24/7 על כל מטר רבוע של שדות וחממות ומחסנים וציוד.

זה בלתי אפשרי.

וכשהבדואים/ערבים מגיעים השומר ממילא בורח, כי הם מגיעים בקבוצה עם נשק והרצון להשתמש בו.

הוא לא באמת יכול לעצור אותם.

וכבר היו לא מעט מקרים של שומרים שנרצחו או נורו או הוכו קשות.

אז היהודים משלמים פרוטקשן.

כמו בכל ההיסטוריה מול הערבים.

ג'יזיה.

פרעות.

איומים.

סחיטות.

אלימות.

פרעות.

רצח.

אונס.

שדידה.

ביזה.

למה?

כי מראית העין יותר חשובה כביכול מהאמת והמציאות הנושמת וחיה.

כי לרוב האנשים לא באמת איכפת ממה שקורה לאחרים "רחוק" מהם.

והשמאל כל הזמן משתמש ב"מתנחלים" כגורם "מאזן" לאלימות ומאבק בין שני ה"צדדים".

כאילו שחבורת לומדי תורה שקצה נפשם מפגיעות הערבים ביהודים, שמתרחשת על בסיס יום יומי בכל מקום בו זה "אפשרי" מבחינה טקטית, הם! הכיבוש האכזר והגזעני שבגללו הכל קורה.

העיקר היהודים גזענים שבנו את גדר ההפרדה.

אוי אוי אוי לא נוח לפלסטינים להגיע לכמה עצי זית עתיקים שעברו במשפחתם כבר 4000 שנה, ועל הדרך גם לבצע פלישות והתקפות נגד הישובים היהודים באיזור.

איך הם מעיזים היהודים הגזענים והכובשים.