לחיות עם משכנתא זה נקרא לחיות ביציבות?! אתם מקשיבים לעצמכם?

להיות חייב לבנק 1,000,000 ש"ח זה לחיות ביציבות? כשאתה קונה דירה עם משכנתא הדירה היא לא שלך בכלל, היא של הבנק.

מה יקרה אם תפוטר ולא תוכל לעמוד בהחזרי המשכנתא? הבנק יזרוק אותך מהדירה תוך כמה חודשים ועדיין תהיה חייב את הכסף לבנק + פיגורים לשארית חייך (כי בניגוד לארה"ב שם המשכנתא היא על שם הבית, פה המשכנתא היא אישית על שם הבנאדם).

מה יקרה אם תפוטר ולא תוכל לעמוד בתשלום שכ"ד? אנשים חייבים להחזיק כסף בצד ליום גשום.

בנק לא זורק מהבית כל כך מהר. מדובר בתהליך ארוך ומורכב. בנק יעדיף להגיע להסדר כלשהו כגון מחזור המשכנתא על פני נקיטת צעדים קיצוניים.

אותה משפחה תמיד יכול למכור את הדירה ולעבור לדירה זולה יותר או למסור את הדירה לשכירות ולעבור לגור בשכירות בדירה זולה יותר.

נערך 2014 ביוני 311 שנים על-ידי lev-27

אכן קיימת. יש עם כך שתי בעיות:

* הלוואות כאלה ניתנות בריבית גבוהה משמעותית מריביות משכנתה, כלומר יותר כסף שנזרק לפח

* הלוואות כאלה ניתנות לתקופות קצרות יותר (עד 10 שנים), מה שאומר - החזר חודשי גבוה, מה שאומר - פחות הכנסה פנויה (וגם בנק המשכנתאות מתייחס לכך בבואו לאשר משכנתה), מה שאומר - חייבים לפרוס את המשכנתה עצמה ליותר שנים - לשלם יותר ריביות - יותר כסף שנזרק לפח.

ברור שלקחת יותר כסף = יעלה יותר כסף. מישהו אמר שלא?

ציינתי שבהחלט אפשרי לקבל "משכנתא" של 100% ולקנות דירה עם 0 הון עצמי. ברור שאם יש לך מזומן שטרות לשלם במקום על כל הדירה אז זה יצא לך זול יותר, אבל לא זה הנושא.

אז פה למשל יש לך טעות גדולה. בתאוריה אתה צודק מאוד, בפועל המספרים לא מסתדרים. אין שום תסריט שבו תוכל להחזיר הלוואה של 1.5 מיליון ב5000 שקלים לחודש. פשוט אין. אפילו אם כל ההלוואה נלקחה בתנאי משכנתה (וכבר אמרנו שלא - כי אתה צריך הלוואה משלימה יקרה יותר). תבדוק את המספרים, זה לא ייתכן גם אם תפרוס ל30 שנה (יותר מזה לא נותנים). ואתה עוד אומר "גם פחות".

כדי לפרוס הלוואה של 1.5 על פני 25 שנה תשלם 8,000 שקלים בחודש במקרה הכי טוב. הפרש של 3000 שקלים יחסית לאותו שכ"ד היפותטי שציינת. 3000 שקלים בחודש ל25 שנה זה 900,000, כלומר יותר מחצי מערכה ההיפותטי. וזה בהנחת ריבית 0 על החסכון! ובהנחות הכי טובות של ריבית ההלוואה. תיקח מספרים מציאותיים - ותגלה שההפרש הזה יהיה שווה הרבה יותר מערך הדירה הנוכחי.

כמובן, ערך הדירה גם צפוי לעלות, אז ההשוואה צריכה להתייחס גם לכך. כמו שאמרתי - כשיהיה לי מעט יותר זמן, אעשה השוואה מספרית אמיתית (אם לא יקדימו אותי).

הכל טוב ויפה רק שאתה לקחת דוגמה שרירותית שלי והחלטת לחשב אותה באופן מדוייק. מזל טוב, הצלחת "לחשוף" שהדוגמה עם המחירים ששלפתי באופן שרירותי לחלוטין היא לא דוגמה אידיאלית....

מעבר לזה - במודע או שלא במודע אתה מערבב פה שני נושאים שונים ויוצר דמגוגיה - אם אתה חוזר להשוואה של רכישת דירה מול השקעת כסף בפיקדון, אז אתה לא יכול לחשב את הצד של הרכישה כאילו שאין לך הון עצמי והכל צריך להגיע מהמשכנתא.... אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

אם יש לך הון עצמי ואתה רוצה לעשות השוואה בין להשקיע אותו ולגור בשכירות ובין לקנות איתו דירה, אז המשכנתא שלך תהיה נמוכה יותר מערך הדירה, וכך גם ההחזר החודשי.

ואם אין לך הון עצמי, אז בכל מקרה אין לך יותר מדיי ברירות.

נו, והבדלי השכירות לא נובעים מהאיזור ולא משתנים בהתאם לתקופה? והאם האיזור זה לא פרמטר קריטי בקביעת מגורים, בין אם בשכירות או בדירה קנויה? נו, באמת. מה ניסית לומר פה?

שאין בהכרח הבדל משמעותי באיכות או אפילו סגנון החיים בין "דירה של 1.5 מיליון" ובין "דירה של 2.5 מיליון".

זו יכולה להיות לצורך העניין אותה דירה, אחת נמצאת ברמת גן והשניה ברמת אביב ג'.

ההבדלים בפועל מעבר לפוזה? אפס.

מה פתאום? על חסכון / השקעה בהפקדה חודשית לא שמעת? אפשר להתחיל מאפס ואת אותם 3000 שקלים הפרש בין שכירות למשכנתה בדוגמה שלך להשקיע כל חודש בניירות הערך הכי סולידיים בבורסה. אתה רוצה לחשב איזה סכום יהיה שם בעוד 25 שנה?

מה הקשר בין מחט לתחת?

אנחנו מדברים על השקעת כסף בשוק ההון (בורסה, הימורים) על מנת שהוא יעשה רווח, לא בתוכנית חסכון ("קופת חזיר") שכל חודש אתה מפקיד "קצת" ואז מתעורר בוקר אחד אחרי 25 שנה ומגלה שיש שם "הרבה".

חוץ מזה - מה מונע ממך לקחת את אותה הלוואה בנקאית רגילה שהזכרת בתחילה, ולהשקיע את הסכום כסכום התחלתי? למה עכשיו זה לא נראה פתאום?

לא הבנתי על מה אתה מדבר.

שוב, בתנאים הכי טובים - כדי להחזיר 4200 בחודש (1250000 בסוף 25 שנה) אתה יכול לקחת הלוואה של 800,000. איזו דירה הם יקנו ב800,000? כמה הייתה עולה שכירות על אותה דירה? וכו' וכו'. המספרים שלך פשוט לא מסתדרים כי אתה ממציא אותם בלי באמת לבדוק.

עלות ממוצעת לבניית דירה היא כ-1,000$ למ"ר. תעשה את החישוב לבד (אתה מאוד אוהב את זה מסתבר), אפשר בלי בעיה לבנות דירה ממוצעת בכ-500,000 שקל ועם ההפרש (כ-300 אלף שקל) לשלם למנהל עבור הקרקע. מי שהגיע עם הון עצמי, יוכל לבנות אפילו בית גדול ויקר יותר.

לחיות עם משכנתא זה נקרא לחיות ביציבות?! אתם מקשיבים לעצמכם?

להיות חייב לבנק 1,000,000 ש"ח זה לחיות ביציבות? כשאתה קונה דירה עם משכנתא הדירה היא לא שלך בכלל, היא של הבנק.

מה יקרה אם תפוטר ולא תוכל לעמוד בהחזרי המשכנתא? הבנק יזרוק אותך מהדירה תוך כמה חודשים ועדיין תהיה חייב את הכסף לבנק + פיגורים לשארית חייך (כי בניגוד לארה"ב שם המשכנתא היא על שם הבית, פה המשכנתא היא אישית על שם הבנאדם).

דמגוגיה בגרוש וחצי!

לחיות עם שכירות זה נקרא לחיות ביציבות?! אתם מקשיבים לעצמכם?

להיות חייב לאנשים פרטיים 1,000,000 ש"ח זה לחיות ביציבות? כשאתה שוכר דירה עם שכירות הדירה היא לא שלך בכלל, היא של המשכיר.

מה יקרה אם תפוטר ולא תוכל לעמוד בהחזרי השכירות? המשכיר יזרוק אותך מהדירה תוך כמה חודשים ועדיין תהיה חייב את הכסף לשוכרים אחרים + ריביות על ההלוואות שתיקח בשביל להתמודד עם המצב לשארית חייך (כי בניגוד לארה"ב פה להיות הומלס ולגור על ספסל ברחוב זה לא כלכך מקובל).

גם זה קשקוש מוחלט. מחירים גבוהים לא מובילים לירידת מחירים.

אנשים מרשים לעצמם לדרוש על הדירה שלהם יותר כסף כל חודש! למה? כי ההיצע נמוך והביקוש גבוה. אנשים ממשיכים לרכוש דירות למרות המחירים הגבוהים.

למה? כי אין להם ברירה. אתה יודע מה שוק הדירות להשכרה? חם אש! הדירות המועטות שמוצעות להשכרה מוצאים שוכרים תוך ימים ספורים בלבד.

נכון מאוד.

אנשים לא מבינים איזה פוליטיקאים בשקל יש לנו היום, לקחת את כולם--->לארוז בנייר בועות ולזרוק אותם בצפון קוריאה מבחינתי.

ככה שר אמיתי פותר מצוקת דיור ועוד אחת שנפלה עליו תוך זמן קצר יחסית:

1992-1990 - שר הבינוי והשיכון[עריכת קוד מקור | עריכה]

ביוני 1990, עם הקמת ממשלה צרה בראשותו של יצחק שמיר, התמנה לשר הבינוי והשיכון. באותה עת הגיעו לישראל מאות אלפי עולים מברית המועצות לשעבר ומשרד הבינוי והשיכון בראשותו של שרון פעל לבנייה מואצת של דירות על ידי מתן הקלות שונות ליזמים, כמו התחייבות לקנות דירות שלא יימכרו בשוק החופשי. בנוסף, משרד השיכון הקים אתרי קרוואנים ואפשר הקלות בנייה דרך תמ"א 33. שרון עודד יזמים להתחיל לבנות עוד בטרם נחתמו איתם חוזים מחייבים המעגנים את התחייבויות המדינה ליזמים. על התנהלות זאת כתבו שופטי בית המשפט העליון שנראה שהשר ונציגי משרד השיכון לא הקפידו לנהוג בדרך מקובלת ובהגינות כלפי היזמים ולא פרשו בפניהם את מלוא הסיכונים שהם נוטלים על עצמם בנסיבות העניין, כפי שהיה עליהם לעשות‏^[31]. בתקופת כהונתו נבנו 144 אלף דירות ו-22 אלף דירות שופצו מהיסוד, בהן בתים רבים שנבנו ביהודה ושומרון. תקופה זאת נחשבת לשיא הבנייה בארץ ובה היה תקציב משרד השיכון הגדול בתקציבי משרדי הממשלה, כולל משרד הביטחון‏^[32].

היום אנחנו רואים פוליטיקקים מתמזמזים עם הבעיה ומדברים כאילו ביקשו מהם לבנות מכונת זמן.

ואני ממש לא מחסידיו של אריק שרון...

- - - תגובה אוחדה: - - -

ועוד משהו: אתם שוכחים את אלמנט הגירושים, כגברים יש סבירות גבוהה מאוד שתמצאו את עצמכם חוזרים לבית של ההורים בגיל 40 או גרים בשכירות שוב + משלמים משכנתא

נערך 2014 ביוני 311 שנים על-ידי RDvd

בניית בית פרטי ב-800,000.... ממה היא עשויה? במבוק? בהחלט אפשר לבנות בית פרטי בזול מאוד בצפון למשל אבל לא עד כדי כך זול.

נערך 2014 ביוני 311 שנים על-ידי karpazi0

^ אתה צוחק ?

בית פרטי 3 חדרים , עולה פחות או יותר 800,000 , בצפון.

אתם צריכים לעשות שיעורי בית , לפני שאתם מגיבים ..

בקשר לירידת מחירים :

דירת 3 חדרים , 70 מ"מ , במרכז עולה כ 1,500,000 ~.

נניח זוג , אשר משכורת כל אחד מהם היא הממוצע (~8,000 נטו).

ביחד 16,000 . הם בוחרים להחזיר 8,000 ש"ח בחודש .

זה יוצא להם 187 תשלומים חודשיים . שהם 15~ שנים .

הביטוחים יעלו להם עוד 800 ש"ח בחודש , שהם 149,000 לאורך השנים .

הריבית תעלה להם את המשכנתא בעוד כמה עשרות אלפי שקלים אם לא מאות ..

הזוג הזה למעשה שיעבד את עצמו למשך יותר מ15 שנים , על דירת 3 חדרים ..

זה זוג , שמרוויח טוב , אפילו טוב מאוד , ביחס לחברה הישראלית . אם הם לא יפוטרו , יתגרשו , יולידו ילדים או משהו בסגנון , הם יצליחו לקנות את הדירה .

הזוג הזה שהצליח לקנות את הדירה , הוא לא מקרה מייצג . הם החריגים בחברה הישראלית שבה חצי מהאוכלוסייה מרוויחה 5000 ומטה .

המחירים ירדו , כי מ 2008 קיימת עלייה תלולה ביותר . ב 2008 המשבר העולמי התחיל .

בפחות מ 6 שנים , המחירים יותר מהכפילו את עצמם . זאת בועה , והיא תמשיך לעלות עד לפיצוץ .

אם זאת לא הייתה בועה , בנק ישראל לא היה מגביל את לוקחי המשכנתאות .

דירות עומדות ריקות במרכז ת"א , ברוב ימות השנה , כי הבעלים שלהם בכלל לא בארץ .

יש מלא דירות רפאים , שיהודים טובים קנו פה , בארץ הקודש , ועומדות ריקות .

האמונה כי מחירי הדירות תמיד ימשיכו לעלות היא אבסורדית . הרי איך אנשים ישלמו עבורן ?

המשכורות לא עולות באותם אחוזים של עליית מחירי הדיור .

נערך 2014 ביוני 311 שנים על-ידי Second Edition

אני לא חושב שיש הרבה זוגות שישקיעו 800,000 בקניית בית 3 חדרים. אני חושב שאם תחליטו יום אחד לבנות בית או דירה באופן פרטי צפוייה לכם אכזבה גדולה.

800,000 ?

upload photos

המחיר ההמוצע למטר לבנייה נע בין 5.5 ל-6, נכון.

נניח זוג , אשר משכורת כל אחד מהם היא החציון (~8,000 נטו).

הזוג הזה שהצליח לקנות את הדירה , הוא לא מקרה מייצג . הם החריגים בחברה הישראלית שבה חצי מהאוכלוסייה מרוויחה 5000 ומטה .

גם שני נתונים שסותרים אחד את השני וגם הם לא נכונים. החציון עומד על קצת יותר מ-6.5 אלף ש"ח.

אוי , התכוונתי למשכורת הממוצעת .. . תיקנתי .

זה הברוטו הממוצע

כך שלמעשה , הנטו יוצא נמוך יותר מ8000 , אבל זה רק מחזק את הטענה שלי .

בכל הודעה שלי , אני מתכוון לנטו ולא לברוטו .

6,500 ברוטו יוצא 5,000~ נטו ..

נערך 2014 ביוני 311 שנים על-ידי Second Edition

עלות בניית בית, היא די זולה. הבעיה היא בעלות הקרקע עצמה שהיא פסיכית לחלוטין, אחד הסיבות לכך היא שחסר קרקעות לבניה במדינת ישראל. תארו לעצמכם שעכשיו היו באים לחקלאי, ואומרים לו שמע יש לך 40 דונם שאתה מאבד פה, נשלם לך עבורו את שווי השוק שלו כאילו היה קרקע לבניה. חצי מהחקלאים היו קופצים על זה. הבעיה שקיימת אגודה שנקראת הקשת המזרחית למקופחים חברתית (תוספת שלי), אשר פנתה לבג"ץ בעניין זה, ובג"ץ אסר מצב שכזה, לכן לקיבוצים ומושבים (היושבים כמו בכל מדינה בעולם על מרבית השטחים הפתוחים) חל איסור למכור את השטח ללא היוונו.

כלומר חקלאי שרוצה למכור שטח לבניה צריך לשלם למדינה היוון עבור ביתו מה שמכפיל למעשה את מחירו באופן אקספוננטי, כיוון שככל שמחיר השטח עולה כך עולה מחיר ההיוון. משכך מחליטים החקלאים שלא למכור את אדמתם במחיר הפסד.

כאשר מדינת ישראל הייתה מדינה קטנה והיו צריכים לשלם לאנשים ולא היה כסף היו נותנים קרקעות, אבל עכשיו רוצים שהחקלאים ישלמו עליהם והם אומרים לך תחפש.

בקיצור זה מה שקורה שנותנים לבית משפט לנהל עניינים מדיניים, שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

היות ושטחים בנמצאים בעיבוד אי-אפשר להעביר מרשות מקומית אחת לשניה, אז לוקחים את השטחים הפתוחים ואז צריך להלחם באגודות שמירת הטבע, שאיתם כבר אף אחד לא רוצה להתעסק. יותר קל פשוט לתת לשוק להשתולל.

בעניין זה לפותח הדיון, אם אתה רוצה חיים נוחים כלכלית, לך לקנדה, אין מה לחפש בישראל. אבל אם אתה רוצה לבוא ולנסות ולבנות ולהשפיע ולהשאיר משהו בחיים שלך, החור הרותח של המזרח התיכון עדיף על הקור המקפיא של קנדה.

נערך 2014 ביוני 311 שנים על-ידי DXM

בניית בית פרטי ב-800,000.... ממה היא עשויה? במבוק? בהחלט אפשר לבנות בית פרטי בזול מאוד בצפון למשל אבל לא עד כדי כך זול.

עלות ממוצעת של בניית בית פרטי היא כ-1000$ למ"ר.

בית פרטי של כ-200 מ"ר עולה לבניה כ-200 אלף דולר, שהם כ-800 אלף שקל כולל מע"מ.

לגבי עלות הקרקע, הכל תלוי איפה.

יש מקומות שבהם הקרקע זולה מאוד יחסית, פחות מ-100 אלף שקל.

נערך 2014 ביוני 311 שנים על-ידי Milford Cubicle

עלות ממוצעת של בניית בית פרטי היא כ-1000$ למ"ר.

בית פרטי של כ-200 מ"ר עולה לבניה כ-200 אלף דולר, שהם כ-800 אלף שקל כולל מע"מ.

לגבי עלות הקרקע, הכל תלוי איפה.

יש מקומות שבהם הקרקע זולה מאוד יחסית, פחות מ-100 אלף שקל.

מילפורד תן קישור לקרקע לבניה ב100 אלף ש"ח, רק תגיד לי איפה.

זה לא במרכז ..