זה בלתי נתפס ?

מה שבלתי נתפס הוא בכלל החטיפה הזאת . שומעים בקול של המוקדנים שאפילו הם נבהלו , שהם קלטו שמשהו חריג . אפילו האחמ"שית נשמעת מבוהלת ..(שעלתה על השיחה נורא מהר )

מה הם עשו עם זה ? זרקו את זה לפח . לא ייאמן ששוטרים אינם מסוגלים לזהות רעשי ירי . פשוט מחרפן ! .

להעיף את המפקד מחוז , את הקצין האחראי למוקד , את הקצין המרחבי שהיה פעיל , את קצין הגזרה שהיה פעיל . את האחמשית .

פשוט להעיף לעזאזל כל מי שהיה בתפקיד באותו לילה , בדרך הכי משפילה שניתן .

פאקן שיחה עם קולות ירי !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

במדינה מתוקנת המפכ"ל היה מגיע לשר לביטחון פנים, אומר לו "נכשלתי" ומתפטר.

שמעתי את ההקלטה עכשיו , כמה פעמים בלופ .. אני עדיין מקשיב לה ..

פשוט שערורייתי .

אפילו אם מגיעה אליכם שיחה , שאתם לא בטוחים במקוריות שלה . לכו תשמעו אותה שוב ושוב . יש לכם ציוד הקלטה .

ננעלתם על קולות ירי . תאכנו ותקפיצו כל חייל ושוטר רדום בגזרה . פשוט תעיפו אותם מהמיטות .

בושה למשטרת ישראל ויותר מזה בושה לממשלת ישראל , שבזמן שלה קיימת משטרה כזו רופסת ואנמית .

מישהו יודע אם הקלטת האמתית שוחררה ?

ממשלה רופסת . משטרה סתומה . אף אחד מהציבור לא יודע מה באמת קרה ..

משפחתו של נפתלי פרנקל, אחד משלושת הנערים שנחטפו ונרצחו בגוש עציון, הגיבה לאירועים ומסרה כי "איננו יודעים במדויק מה אירע במזרח ירושלים והנושא נבדק במשטרה. אולם אם אכן נרצח צעיר ערבי על רקע לאומני הרי שמדובר במעשה מחריד ומזעזע. אין הבדל בין דם לדם. רצח הוא רצח, יהיו הלאום והגיל אשר יהיו. אין הצדקה, אין סליחה ואין כפרה לרצח כלשהו".

מובילים אותנו כצאן ..

ההנהגה באמת רופסת אבל למה היא רופסת? כי יש יותר מידי גורמים המשפיעים על ההחלטות שלה בעקיפין. גורמים כמו ארה"ב אירופה ושמאל לא קיצוני ובסופו של דבר הלך הרוח ששורר במדנית ישראל.

אפשר להסתכל על המצב ככה:

הערבים תמיד היו ערבים עם דעותיהם והקיצונים שלהם והטרור שום דבר לא השתנה ובניגוד למה שחושבים בצד המשאלי של המפה, גם לא נראה שהולך להשתנות. מה שמשתנה זה הצד שלנו, עם הזמן הלחץ והאינטרסים נגד המדינה שלנו ובעד מדינה פלסטינאית הולכים וגוברים וכך גם המדיניות. עצם זה שהמדיניות רופסת יותר ויותר ומצד שני המצב בצד הערבי לא משנה - אותם שקרים, אותה התנהגות פרימיטיבית, אותו טרור, האזרחים של המדינה, אלה שעומדים ומסתכלים מהצד נהיים מתוסכלים יותר ויותר(ובצדק). ככל שהתסכול גובר ככה גם השנאה והחשיבה הלא רציונאלית. העם נהרס ונהיה קיצוני יותר ויותר עד שבסוף זה הולך להתפוצץ לנו בפנים.

ככה זה כשלא מתפלים בבעיה אלא רק בסימפטומים. צריך לקבל החלטה אמיצה להתנתק לחלוטין מקשר עם גורמים פלסטינאים. צריך לקבל מדיניות של עונש מוות למחבלים ככה מדלדלים את הרוע ונותנים למתונים להתחזק. צריך להוקיע כל קיצוניות להרג כוללני גם של יהודים גם של ערבים. אי אפשר לסלק את הערבים מכאן. המדיניות השגויה שלנו שנתנה למצב להגיע למה שהוא עכשיו כבר הייתה וצריך לראות מה לעשות הלאה מכאן. מצד שני גם אין מקום לקיצוניים(ימין ושמאל) אצלנו וצריך להתחיל לנהוג איתם ביד קשה. חופש הביטוי בא להגן על החלשים, הוא לא בא לתת במה לקיצוניים וטרוריסטים (כמו חנין זועבי למשל) כי גם בחופש ביטוי יש גבול. גם בדמוקרטיה יש גבול. וצריך שיבוא עם ישראל ויתחיל להבין את הדברים האלה כדי שמשהו יתחיל לזוז.

אי-אפשר לדבר ,אם אתה לא יודע מה קרה באמת ..

ההורים של שער אמרו שלא דיווחו להם על שאריות DNA ו/או על סימנים שהילדים מתו ..

זאת למרות כמעט מחסנית שרוקנה לעבר המושב האחורי ..

לא יודעים לזהות חורי ירי ?

הנערים דיממו שם בתוך הרכב , לא נשארו ראיות ?

לא יודעים לזהות קולות ירי ?

הקלטת המלאה עדיין לא פורסמה ומה שפורסם היא הקלטה חלקית מעובדת וערוכה ..

נדע יותר עוד שבוע ..

משהו פה לא נשמע הגיוני .. משהו בכל הסיפור הזה מסריח ..

http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4537047

הערבים תמיד היו ערבים עם דעותיהם והקיצונים שלהם והטרור שום דבר לא השתנה ובניגוד למה שחושבים בצד המשאלי של המפה, גם לא נראה שהולך להשתנות.

זה לא נכון, המון השתנה.

פעם הטרור היה חילוני - של פתח/ חזית עממית/חזית דמוקרטית/ וכל חבריהם המאוסים. חמאס וג'האד אסלאמי לא היו קיימים אז. זה אומר שהמאבק היה באמת ובתמים על אדמה, וזה מאבק שאפשר להגיע בו להסכם מסוים.

היום הטרור הוא גם דתי, עם עליית הפונדמנטליזם - חזבאללה בצפון (תפס את מקום הפתח לאחר של"ג), חמאס וג'האד אסלאמי אצלנו, ממזרח איומים חדשים של טרור סוני, ג'האד עולמי וכו'. כלומר, המלחמה היום היא לא רק על שטח, זו מלחמה שהיא גם דתית. ויש הרבה פחות פשרות שניתן להגיע אליהן במלחמת דת, ובמיוחד כשמדובר באסלאם הארור. זו הסיבה להבדלים - פתח של אבו מאזן מקיים שיתוף פעולה בטחוני עם ישראל (הם סייעו בחקירת מקרה החטיפה והרצח, למשל). חמאס, לעומת זאת, אפילו לא מסתיר את רצונו להשמיד אותנו. הג'האד האסלאמי אפילו יותר קיצוני ממנו.

אבל אתה צודק שאצלנו הדברים השתנו. במפתיע, ובניגוד אולי למה שחושבים, הדעות של הימין היום קרובות לדעות של השמאל מלפני 20-30 שנה. הליכוד, שהיה תמיד מעוז ארץ ישראל השלמה, מדבר היום על שתי מדינות לשני עמים. פעם זה היה פשע לדבר עם אש"ף, היו נכנסים על זה לכלא. היום, אנשי המחנה הלאומי נפגשים עמם ולוחצים להם יד.

ובמקביל לדברים האלה, קיימת רפיסות נוראית של ההנהגה הנוכחית. הרפיסות אולי נובעת בחלקה מלחצים חיצוניים, אבל לדעתי היא נובעת הרבה יותר מהיעדר מנהיגות של רוה"מ שלנו, שאין לו יכולת לקבל החלטות של ממש. הוא אשף בלהלך בין הטיפות ובברבורים ובנאומים חוצבי להבות. אבל במעשים הוא חלש מאוד.

אז אין באמת לחימה בטרור ומצד שני אין גם מו"מ רציני. יש בלבולי ביצים שמנסים לחפות על חשש מלפעול, על סטגנציה שתוביל את כולנו לאבדון.

פעם ישראלים היו הולכים לקניות ביישובים ערבים . אפילו בעזה .

אין מנהיגים , לא בצד שלנו ולא בצד שלהם .

זה מה שקורה שאין מנהיגים , אלא פוליטיקאים בגרוש , פופוליסטים בחצי גרוש ורדיקלים חופשיים כמו זועבי וארי .

רואים את זה אפילו בכל עניין החטיפה הזה . מישהו עובד על הציבור בעיניים והמוסדות הרשמיים שותקים . לא נשארו תרמילים/קליעים במכונית השרופה ?

זה לא נכון, המון השתנה.

פעם הטרור היה חילוני - של פתח/ חזית עממית/חזית דמוקרטית/ וכל חבריהם המאוסים. חמאס וג'האד אסלאמי לא היו קיימים אז. זה אומר שהמאבק היה באמת ובתמים על אדמה, וזה מאבק שאפשר להגיע בו להסכם מסוים.

היום הטרור הוא גם דתי, עם עליית הפונדמנטליזם - חזבאללה בצפון (תפס את מקום הפתח לאחר של"ג), חמאס וג'האד אסלאמי אצלנו, ממזרח איומים חדשים של טרור סוני, ג'האד עולמי וכו'. כלומר, המלחמה היום היא לא רק על שטח, זו מלחמה שהיא גם דתית. ויש הרבה פחות פשרות שניתן להגיע אליהן במלחמת דת, ובמיוחד כשמדובר באסלאם הארור. זו הסיבה להבדלים - פתח של אבו מאזן מקיים שיתוף פעולה בטחוני עם ישראל (הם סייעו בחקירת מקרה החטיפה והרצח, למשל). חמאס, לעומת זאת, אפילו לא מסתיר את רצונו להשמיד אותנו. הג'האד האסלאמי אפילו יותר קיצוני ממנו.

אבל אתה צודק שאצלנו הדברים השתנו. במפתיע, ובניגוד אולי למה שחושבים, הדעות של הימין היום קרובות לדעות של השמאל מלפני 20-30 שנה. הליכוד, שהיה תמיד מעוז ארץ ישראל השלמה, מדבר היום על שתי מדינות לשני עמים. פעם זה היה פשע לדבר עם אש"ף, היו נכנסים על זה לכלא. היום, אנשי המחנה הלאומי נפגשים עמם ולוחצים להם יד.

ובמקביל לדברים האלה, קיימת רפיסות נוראית של ההנהגה הנוכחית. הרפיסות אולי נובעת בחלקה מלחצים חיצוניים, אבל לדעתי היא נובעת הרבה יותר מהיעדר מנהיגות של רוה"מ שלנו, שאין לו יכולת לקבל החלטות של ממש. הוא אשף בלהלך בין הטיפות ובברבורים ובנאומים חוצבי להבות. אבל במעשים הוא חלש מאוד.

אז אין באמת לחימה בטרור ומצד שני אין גם מו"מ רציני. יש בלבולי ביצים שמנסים לחפות על חשש מלפעול, על סטגנציה שתוביל את כולנו לאבדון.

זה נכון, אבל עדיין אלימות פיזית ומילולית הייתה, ישנה ותמיד תהיה ורק תתגבר(בדיוק בגלל העניין עם הדת). מהצד הישראלי זה היה עד עכשיו כמעט לחלוטין מילולי(תג מחיר זה בדיחה, תל אביב מלאה בגרפיטי אפשר לעכשיו את זה גם כבעיקר מילוי), אבל במיוחד עכשיו רואים עד כמה זה מחריף וחייבים לעצור את זה שאנחנו הישראלים לא נטרף על השכל ונתחיל להחזיר להם בטרור כמו שהם עושים לנו שנים. בשביל הטרור שלהם יש לנו צבא ואנחנו חייבים להזיז דברים שהוא יוכל לתת מענה ראוי לו. עד עכשיו ההבדל בינם לבינינו היה שהם פוגעים בגוף נפש ורכוש, ואנחנו בס"הכ יודעים לכעוס ולקלל - וצריך לוודא שזה לא יחריף.

כן, אני מסכים עם זה.

צריך להכות ללא רחם במי שפוגע בנו, כולל עונש מוות למחבלים. אבל אל לנו להפוך להיות חלאות כמוהם ולרצוח חפים מפשע כנקמה.

1. נקמה שמטרתה אך ורק לספק את יצר הנקמנות? חלילה. פעולת עונשין שמטרתה להרתיע מרציחות כאלו בעתיד? בוודאי ובוודאי.

2. הטרור פעם לא היה דתי? בולשיט. פעם המוסלמים נראו פחות קיצוניים כלפי חוץ מאשר כיום רק כי הם התעסקו פחות בשטויות כמו קוד לבוש - באותה מידה, ניתן לומר שפעם החרדים שלנו היו פחות דתיים בעבר כי הם לא דרשו הפרדה באוטובוסים. בכל תקופת קיומה של מדינת ישראל, ואף הרבה לפניה, כל ילד מוסלמי התחנך על הפסוקים לפיהם היהודים הם הגרועים שבאוייבי האומה שלו ושתפקידו של כל מוסלמי הוא להכניעם - ולא נראה לי שהקוראן השתנה במאות השנים האחרונות. אבל לא, זה בכלל לא היה עניין דתי מאז ומתמיד... כנראה שיש דברים שרק שמאלנים מסוגלים להבין.

3. הבדלים בין אבו מאזן לחמאס? קיים בדיוק הבדל אחד ביניהם - בחירת בעלי בריתם בנסיונם להשמיד את ישראל. חמאס בחר באייטולות של איראן, אבו-מאזן, עם החליפה והעניבה, מהמר על הגורמים היותר אנטישמיים (או פשוט יותר קלים להולכת שולל) מבין הממשלים באירופה ובארה"ב. כל שיתוף הפעולה בינו לבין ישראל נובע מתוך אינטרס נקודתי (והרי הוא לא טיפש מכדי להבין שבעקבות החטיפה צה"ל יהפוך את חברון) או מתוך רצון להראות טוב בעיני המערב. המטרה הסופית היא בדיוק אותה המטרה, ובדיוק מאותן הסיבות.

4. הרפיסות של ההנהגה הנוכחית? קיימת גם קיימת, ומתחילה מכך שגורמים שונים בחברה "הישראלית" שתומכים בטרור או מתנגדים לפעולות נגדו עודם כאן וחיים בשלווה יחסית. לא, אנימור, הכוונה כאן לא אליך, אלא לכל "ארגוני השלום" למיניהם, שבפועל רק מספקים לאותם חברים של אבו-מאזן שהזכרתי בסעיף הקודם שלל חומרים למלחמת התעמולה שלו, חברי כנסת ושאר גורמים (יהודים!) הקוראים לנהוג באיפוק ולחתור להרגעה במקום לנצחון, או לסמג"ד מהסיפור הזה, שמבחינתי כבר היה צריך למצוא את עצמו מול כיתת יורים. לא ניתן להלחם בצורה יעילה בגורמים מבחוץ לפני שמטפלים באוייבים מבית.

vic על סעיפים 1-3 אני לא הולך להתווכח. אומנם עם חלק מהדברים אני מסכים ועם חלק לא, אבל זו דעתך וכבר הבנתי שקשה לשנות אותה.

סעיף 4 שכתבת הינו גיבוב של שטויות.

זו הממשלה הימנית ביותר שהייתה בישראל אי פעם וזאת עובדה!

אני אצטט מדיון מקביל:

ביבי רה"מ? צ'ק

ליברמן בממשלה? צ'ק

בנט בממשלה? צ'ק

ומפגיזים אותנו בלי הפסקה.

אז מה אתה רוצה?

ביבי יכול להשיג רוב בקבינט אם זה מה שהוא ירצה ולעשות בעזה ככול העולה על רוחו, ובג"צ יכול לקפוץ, וכך גם "השמאלנים" וכך גם "העולם". הבעיה? צריך בשביל זה שני דברים שלביבי אין:

1.יכולת לקבל החלטה שיש בה סיכון.

2.היכולת לצפצף על כולם ולעשות מה שטוב לנו.

שני דברים שביבי מצהיר שהוא יודע לעשות, אבל אף פעם לא עשה.

זה שהוא חתיכת אימפוטנט שלא יכול להחליט אפילו איזה גלידה לקנות אז הוא פשוט קונה את כול הטעמים זו ממש לא בעיה של השמאל.

כל מי שבחר ימין כי הקשיב לססמאות כמו "מנהיג חזק" "יודע לטפל בטרור" "נרסק את החמאס" צריך להבין שעבדו עליו.

אם בנט כזה גבר שיפרוש מהממשלה כי מנהלים מדיניות רופסת, כנ"ל ליברמן, אבל הם לא יעשו את זה. מה שחשוב להם זה הכיסא, הם פוחדים מבחירות כי חלק גדול מהמצביעים הבין את הבלוף. כנ"ל ביבי שמת מפחד מהבחירות הבאות כי הוא כנראה יאבד שם את השלטון. אז הוא פשוט מנסה להעביר כמה שיותר זמן "בשקט", בטח לא להסתכן ביוזמה/פעולה כי מה אם חס וחלילה משהו השתבש יאשימו אותו באמת מסכן.

להאשים את השמאל/בג"צ/פו הדב באימפוטנטיות של הממשלה הימנית ביותר בתולדות מדינת ישראל זה פשוט בושה לאנטיליגנציה.

תפסיק לפרגן לשמאל שאתה כול כך מתעב.

לא, הממשלה הזו לא ימנית. פשוט כולם עברו הזחה של הדעות ככה שמה שהימין חושב זה מה שהשמאל פעם לא העיז לחשוב עליו. שתי מדינות? לדבר עם טרוריסטים? לקבל נסיונות פגיעה באזרחים בלי שום תגובה? אתם יכולים לחשוב אפילו על שר אחד בכל הממשלות שהיו בארבעים השנים הראשונות למדינה שהיה מסכים אפילו בשתיקה לאחד מהדברים האלה?