יש לי רק דבר אחד לומר על כך.

תארו לעצמכם שלגרמניה הנאצית היה נשק גרעיני.

טוב אחי. בגלל זה מתנהל כרגע מו"מ רציני של המערב עם איראן לגבי הגרעין (שהוא למטרות שלום, כן?)

המו"מ נועד לצאת מידי חובה. אף אחד לא התכוון לתקוף באיראן לא ישראל ולא ארה"ב. הספינים לגבי איראן נועדו רק למטרה אחת בלבד - לתת הסבר להזרמת הכספים לחור השחור בשם תקציב הביטחון. הכספים, אגב, נועדו אך ורק לפנסיה תקציבית, אגף השיקום ומשכורות אנשי קבע.

כבר מזמן נמאס לי לשמוע את המניפולציות הזולות של ביבי וחבריו.

"האיום האיראני" לא קיים. איראן לא תשלח עלינו טילים גרעיניים ואין סכנה לשלום תינוקות ישראל.

כמו שכבר נאמר בדיון, הכי פשוט להתמודד עם בעיות שלא קיימות מאשר עם בעיית הדיור, משק, כלכלה וכו...

מישהו זוכר בכלל את המהומות במצרים? תוספת של מילארדים לתקציב הביטחון בשל "איומים" מצריים.

רגע אחרי זה -- "האיום הכימי" מכיוון סוריה - פאניקה במדינה, ערכות מגן, בדיקות מקלטים ושאלה של תקיפה.

ושוב חזרנו לאיום האיראני....

הסיבה היחידה שאיראן רוצה כור גרעיני היא כדי ליצור גורם מרתיע. אף מדינה שמחזיקה בנשק גרעיני לא תשתמש בו אין פעם. אף אחד לא מטומטם מספיק לעשות צעד כזה.

ביבי ימשיך להפחיד אותנו ולנסות למנוע מארצות הברית לחתום על הסכם עם איראן כי אז יצטרך למצוא מדינה ערבית אחרת להפחיד אותנו.

איראן היא לא מדינה ערבית , והמנהיגים שלה פועלים בשם הדת , שהיא בטח לא רציונאלית.

נשק גרעיני לא משנה באיזו מדינה זה גרוע , ובטח שבמדינה שדוגלת בטרור בשם הדת.

המו"מ נועד לצאת מידי חובה. אף אחד לא התכוון לתקוף באיראן לא ישראל ולא ארה"ב. הספינים לגבי איראן נועדו רק למטרה אחת בלבד - לתת הסבר להזרמת הכספים לחור השחור בשם תקציב הביטחון. הכספים, אגב, נועדו אך ורק לפנסיה תקציבית, אגף השיקום ומשכורות אנשי קבע.

אתה צודק, לביבי יש אינטרס מובהק לטובת כמה נגדים וקצינים בצה"ל.

לא משנה מה תגידו או תעשו לשמאלני, שכל לראש שלו לא תכניסו.

שמאלני אני לא. אני פשוט אדם רגיל שחי בארץ ולא מאמין לסיפורים שמוכרים לגבי איראן. אותי יותר מפחיד לראות את הפקקים בגוש דן שמחריפים משנה לשנה כי אין תחבורה ציבורית ראויה, מחירי הדיור שמחסלים את הסיכוי של כל זוג צעיר ללא ירושות לרכוש דירה סבירה ועוד.

בקיצור, אתה מתעקש לראות רק את הבעיות שנמצאות ממש מולך (אל תחשוב, חלילה, שאני מכחיש את קיומן או את הצורך לפתור אותן), שהשפעתם עליך היא יומיומית, בעוד שאתה עוצם עיניים כלפי בעיות שאינך רואה ושאינן משפיעות עליך ישירות כרגע שיכולות יום אחד להביא למותך, כי לדעתך מדובר בסתם סיפורי הפחדה. כן, יקירי, זה הופך אותך לשמאלני, שכן שמאלני הוא (בין השאר) אדם שמבחינתו בעיה שאינה נמצאת ממש מולו אבל בכל זאת מסכנת אותו אינה קיימת או לכל הפחות אינה ראויה להתייחסות.

אם הגישה שלך היתה באמת משקפת את המציאות, אני מניח שהיו כיום פי 2 יהודים בעולם. הלקח שמראה שאתה ואלו החושבים כמוך, כמו גם התלויים בהם, סופם להרצח ע"י אותם "סיפורים", עלה לנו במחצית מהעם - ובכל זאת, הנה אתה מהווה ראייה חיה לכך שגם זה לא מספיק לחלק מהאנשים.

זו מחלת נפש. כי זה מביא להשמדה עצמית.

מעניין שלאורך כל הדיון(ובכלל בדיונים פוליטים) אף אחד לא נותן לינק למאמרים של גיא בכור, אותם אני נהנה לקרוא ובודק פעם פעמיים בשבוע. http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=2313

מעניין שלאורך כל הדיון(ובכלל בדיונים פוליטים) אף אחד לא נותן לינק למאמרים של גיא בכור, אותם אני נהנה לקרוא ובודק פעם פעמיים בשבוע. http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=2313

גיא בכור בטור על מה שהלך מאחורי הקלעים

http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=2313

לא שזה משנה. לפי מה שנראה, הולך להיות הסכם מביש עם אירן.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4456843,00.html

ואללה.

היה נדמה לי שהדיפדוף קטן העניין בתחילת הדיון הזה תפס את כל תכולתו.

לא משנה.

הקטע המעניין בכל הסיפור:

השניים רצו עיסקה עם איראן יותר מאשר איראן, בניגוד לכל כללי המשא ומתן. הרי אם האיראנים בלחץ אדיר, הם צריכים להתפשר ולהתחנן. אז למה ארצות הברית התפשרה והתחננה? האיראנים הממזרים פשוט לא האמינו למשמע אזניהם. אובמה חייב היה הסכם מהיר עם איראן, משום שתקופת הפטור מסנקציות על חברות סיניות, טורקיות, קוריאניות ועוד, מסתיימת, והמימשל על פי חוק, חייב להטיל סנקציות על חברות אלה, דבר שהיה גורם לעימות אדיר, בוודאי עם סין. ואם לא היה עושה זאת, היה מסתבך עם הקונגרס, שהנושא האיראני מאחד אותו. הסכם כזה היה פותר לאובמה את הבעיה, אך ההסכם הופך עכשיו לקשה להשגה.

האם יתכן שזאת הסיבה להסכם הבזיוני הזה?

מצד אחד זה נשמע מאוד הגיוני.

מצד שני אין לי הבנה בפרטי הסנקציות והבעיות המשפטיות/מדיניות שמעורבות בנושא.

לא אמין במיוחד שסנקציות על איראן באות כעסקת חבילה.

כמדומני שהכוונה לכך שהסנקציות אמורות להתקיים גם עם מדינות/חברות להן סחר עם איראן, אולי בהתייחסות לתחומים מסויימים כמו נפט ומוצריו, ואולי בהתייחסות להיקף המסחר בין המדינות.

על פי הדברים עד עכשיו ארה"ב קיבלה פטור מהטלת סנקציות על מדינות ששוברות את הסנקציות על איראן, ובקרוב כשהפטור הולך להיגמר תיווצר בעיה גדולה מאוד מבחינה כלכלית ומדינית שתוביל לעימותים והשלכות כלכליות כבדות.

בעצם הבעיה העיקרית בסיפור היא סין שמסרבת לשתף פעולה עם הסנקציות נגד איראן, ומשחקת עם ארה"ב הורדת ידיים.

http://www.reuters.com/article/2013/08/02/us-usa-iran-china-idUSBRE9710D720130802

וגם המעורבות הרוסית וודאי שלא עוזרת.

http://rt.com/news/nuclear-iran-sco-summit-833/

אפילו ההודים שמים על כל הנושא זין אחד גדול.

http://oilprice.com/Geopolitics/Middle-East/India-and-China-Ignore-US-Sanctions-Against-Iran.html

כנראה שהכסף מדבר(בסנקציות), אך כסף גדול יותר אומר את המילה האחרונה(אי אפשר להמשיך או להדק את הסנקציות מבלי לערער את הכלכלה והיחסים עם מעצמות ומדינות אחרות שאינן משתפות פעולה עם הסנקציות נגד איראן).

אז הכלבים נובחים והשיירה עוברת.

ארה"ב אינה המעצמה הכלכלית/מדינית שהיתה בעבר, ומעוניינת להימנע מעימות כלכלי כמו גם מעימות צבאי.

וגם מדינות אירופה אינן ששות לעימותים גלובלים מול שחקנים גדולים.

אפילו מול השחקנים הקטנים הם מעדיפות לשמור מרחק.

סין/רוסיה/הודו דרום אמריקה ומדינות נוספות רבות אומרות "אנחנו לא צריכות את המערב" או "המערב צריך אותנו לא פחות משאנחנו צריכים אותו", והמערב מוצא עצמו בעמדה שלהפעיל סנקציות על איראן תוביל להפעלת סנקציות על עצמו.

בעצם יחסי הכוחות בעולם משנים כיוון כבר לא מאתמול, והתמונה האמיתית אינה זהה לתמונה שמציגים לציבור הרחב.

זה קצת כמו האשליה שרובינו הורגלנו אליה לגבי גודל היבשות/מדינות ביחס אחת לשניה.

ויום אחד אנחנו מגלים שהתמונה האמיתית שונה לגמרי ממה שחשבנו.

(לקוח מסידרת טלוויזיה אך העניין לגבי המפות אמיתי כמובן)

http://www.youtube.com/watch?v=n8zBC2dvERM#t=0

http://news.walla.co.il/?w=/14/2697277

בושה.