הניפוי המזרחי במדינת ישראל

[Art Tatum]

לפחות שימלאו לוטו, ויעזרו לממן כמה אנשים עשירים, כמה עניים, וכמה מרכזים קהילתיים לכל השאר.

[AxeOr]

כן.

עוד תגובת סרק לאוסף.

תמשיך כך ותשודרג לספאמר החודש.

[David_K]

אתה שאלת הוא ענה .. איך הוא בדיוק נחשב לספאמר .. גם הדמיון שלך מופרע כמו של חברינו פילון או Whatever his name

[Second Edition]

רמז : אופטופיק .

[פילון153]

וואו איזה תגובות פאתטיות יש כאן. קרן האור היחידה פה היא של שני אנשים לערך שמבינים עניין. כל השאר פשוט עסוקים בהתנצחויות רדודות ובגידופים.

זאת בדיוק הבעיה שלכם כי אני הגעתי לכאן וערערתי את התפיסה המעוותת שלכם שכל מי ש"מתלונן" הוא איזה אחד שמקבל קיצבה מביטוח לאומי. האמת היא שדווקא מי שמרים קול אלה דווקא אנשים אינטיליגנטים ומשכילים ומי שדואג להסות אותם אלה דווקא אנשים נבערים בעלי אינטיליגנציה פחותה. זאת הסטטיסטיקה ההיסטורית, לא פלא שאתם נכללים בה.

[איסתרא בלגינא]

אולי הוא התחיל לדמיין דברים ?

מה זאת אומרת "התחיל"? היתה לו הודעה אחת כאן, בדיון הזה ובשורה ארוכה של אחרים, שבה הוא לא הציג דמיונות פרועים כעובדות?

ההבדל בין סוריה לישראל הוא שבסוריה כל מה שהמשטר יעשה לאזרחיו יהיה מובן, בכל זאת, זהו משטר דיקטטורי. בישראל, המשטר דמוקרטי, אבל מתנהגים כמו דיקטטורים

אז למה המזרחיים, שהמשטר המושחת דופק ומדכא, לא בוחרים משטר אחר? מה יש, המשטר המרושע אוסר על הקמת

או על הצבעה למפלגות שכאלו? או לחליפין, אוסר על מזרחיים להתפקד למפלגות קיימות ולהתמודד במסגרתן?

בנוסף , אני לא מסכים עם הקביעה שלא צריך "לעזור" להם . על אפליה מתקנת אף אחד לא שמע ? על הבדלי תרבויות ? מדינת ישראל אישרה להם להעלות הנה , כי הם יהודים , לא יפה לתקוע אותם בלוד , בנתניה ובעיירות / שכונות מצוקה !

אפליה היא אפליה היא אפליה. אי אפשר לתקן עוול בעוול. אפליה מתקנת לא מתקנת שום דבר, היא בסה"כ דופקת את הצד השני. להעדיף אתיופי רק כי הוא אתיופי זה רע בדיוק כמו להעדיף לא אתיופי רק בגלל שהוא לא אתיופי.

אגב, אפליה מתקנת אף פעם לא עובדת. עובדה. יש אפליה מתקנת כלפי מגזרים שונים כבר עשרות שנים ועדיין לא החליטו לבטל אפליה שכזו עבור מגזר מסויים מאחר שכבר הגענו למטרה המיוחלת שלשמה כוננו את אותה אפליה.

מדינת ישראל לא "אישרה להם לעלות" - מדינת ישראל העלתה אותם, בעלות כספית ניכרת ובסיכון חיים של אזרחים יהודיים. הם באזורי מצוקה מאותה הסיבה שעניים גרים באזורי מצוקה: אין להם מספיק כסף כדי לגור באזורים מבוססים. מה יש, אסור לאתיופים לעבור לגור בצפון ת"א?

[פילון153]

מה זאת אומרת "התחיל"? היתה לו הודעה אחת כאן, בדיון הזה ובשורה ארוכה של אחרים, שבה הוא לא הציג דמיונות פרועים כעובדות?

או שמא אתה מתעקש להישאר סומא ולא לראות את האמת.

אז למה המזרחיים, שהמשטר המושחת דופק ומדכא, לא בוחרים משטר אחר? מה יש, המשטר המרושע אוסר על הקמת מפלגות תימנים או על הצבעה למפלגות שכאלו? או לחליפין, אוסר על מזרחיים להתפקד למפלגות קיימות ולהתמודד במסגרתן?

בניגוד אליך, לי אין בעיה לבחור בכל אדם כל עוד הוא מייצג את האינטרס של רוב העם. לא אכפת לי מה הוא לובש או האם הוא שזוף או לא. כרגע אין אנשים פילנטרופים בממשלה שמעודדת אותנו להיות קפיטליסטים אבל מדברת כסוציאליסטית. עדיין לא קם אדם עם שכל ישר לצערי.

אפליה היא אפליה היא אפליה. אי אפשר לתקן עוול בעוול. אפליה מתקנת לא מתקנת שום דבר, היא בסה"כ דופקת את הצד השני. להעדיף אתיופי רק כי הוא אתיופי זה רע בדיוק כמו להעדיף לא אתיופי רק בגלל שהוא לא אתיופי.

אגב, אפליה מתקנת אף פעם לא עובדת. עובדה. יש אפליה מתקנת כלפי מגזרים שונים כבר עשרות שנים ועדיין לא החליטו לבטל אפליה שכזו עבור מגזר מסויים מאחר שכבר הגענו למטרה המיוחלת שלשמה כוננו את אותה אפליה.

מדינת ישראל לא "אישרה להם לעלות" - מדינת ישראל העלתה אותם, בעלות כספית ניכרת ובסיכון חיים של אזרחים יהודיים. הם באזורי מצוקה מאותה הסיבה שעניים גרים באזורי מצוקה: אין להם מספיק כסף כדי לגור באזורים מבוססים. מה יש, אסור לאתיופים לעבור לגור בצפון ת"א?

תיקון אפליה באפליה לא תדפוק את הצד השני. אם שני אנשים מתמודדים על אותה משרה בעלי נתונים זהים אז יקבלו את א' ולא את ב' כי יש יותר מדי ממנו. לאחר כמות האנשים מכל מגזר תתאזן נוכל לשנות את אופי הבחירה.

[vic07]

"יש יותר מדי ממנו" זה הטיעון הכי מטופש ששמעתי מעודי. אין דבר כזה כמו "נתונים זהים". תמיד יש אחד שיוצר רושם טוב יותר בראיונות מאשר האחרים, והוא יהיה זה שיקבל את העבודה במקום מתוקן. לטעון שא' צריך לקבל את המשרה רק כי יש יותר מדי מהעדה של ב' זו גזענות לשמה (אלא אם יש לכך השלכה ברורה על תפקוד העסק), בדיוק כמו הטיעון ההפוך. מעניין גם לשים לב שבעוד שהמקופח המקצועי יטען שמעסיקים מסויימים מסווגים מזרחי כ"מזרחי" ועל כן לא נותנים לו עבודה, אבל אין להם שום בעיה עם הסיווג הנ"ל כלפי אשכנזים למטרות "אפליה מתקנת".

ואגב, אני שוב שואל את אותה השאלה ששאלתי כבר לפחות 5 פעמים בדיון הזה בווריאציה זו או אחרת, שפילון, כמקופח מקצועי, מסרב לתת עליה תשובה: האם אתה, פילון, בעד יישום ההגיון הזה גם כלפי מקומות עבודה או תחומי עיסוק בהם יש רוב מזרחי ברור - כלומר, לפטר כמחצית מהמזרחים במשטרה לטובת אשכנזים, או לסרב להוציא רשיונות עסק למזרחים שמעוניינים לפתוח מכולת עד שלא יהיו מספיק בעלי מכולות אשכנזים בשביל האיזון?

[פילון153]

"יש יותר מדי ממנו" זה הטיעון הכי מטופש ששמעתי מעודי. אין דבר כזה כמו "נתונים זהים". תמיד יש אחד שיוצר רושם טוב יותר בראיונות מאשר האחרים, והוא יהיה זה שיקבל את העבודה במקום מתוקן. לטעון שא' צריך לקבל את המשרה רק כי יש יותר מדי מהעדה של ב' זו גזענות לשמה (אלא אם יש לכך השלכה ברורה על תפקוד העסק), בדיוק כמו הטיעון ההפוך. מעניין גם לשים לב שבעוד שהמקופח המקצועי יטען שמעסיקים מסויימים מסווגים מזרחי כ"מזרחי" ועל כן לא נותנים לו עבודה, אבל אין להם שום בעיה עם הסיווג הנ"ל כלפי אשכנזים למטרות "אפליה מתקנת".

ואגב, אני שוב שואל את אותה השאלה ששאלתי כבר לפחות 5 פעמים בדיון הזה בווריאציה זו או אחרת, שפילון, כמקופח מקצועי, מסרב לתת עליה תשובה: האם אתה, פילון, בעד יישום ההגיון הזה גם כלפי מקומות עבודה או תחומי עיסוק בהם יש רוב מזרחי ברור - כלומר, לפטר כמחצית מהמזרחים במשטרה לטובת אשכנזים, או לסרב להוציא רשיונות עסק למזרחים שמעוניינים לפתוח מכולת עד שלא יהיו מספיק בעלי מכולות אשכנזים בשביל האיזון?

מוזר, לא נתקלתי ביותר מדי שאלות הגיוניות מצידך, אבל בשביל השקט הנפשי שלך אני אענה לך:

אם יש לך פתרון אחר כדי לשלב עוד אוכלוסיות שונות במגזר התעסוקתי, שוט, דונט טוק.

שנית, יש לך בעיה עם רוב מזרחי כלשהו? אני נגד מידור אוכלוסיות מכל סוג שהוא. אם הצד האשכנזי שבך מרגיש נדכא מכיוון שלא קיבלו אותו להיות שיפוצניק, תעלה את הטענה מעלה. גם היא תזכה לבירור מעמיק מדוע לא התקבלת.

[vic07]

וכרגיל, תשובה אין. לא שאלתי מה לדעתך אני אמור לעשות אם נדחיתי ממשרה מסויימת בגלל שאינני מזרחי - שאלתי שאלה ספציפית, והייתי מצפה ממישהו שאינו טרול\דגנראט גמור לתת עליה תשובה כנה.

ולגבי הפתרונות שלי לשילוב תעסוקתי - אני לא חושב שנדרש פתרון מלאכותי כלשהו, כפי שכבר אמרתי ולא פעם. אם חברה מסויימת לא קיבלה עובד מזרחי רק בגלל שהוא מזרחי משיקולים גזעניים, למרות שהוא הבחירה המוצלחת יותר מבחינה עניינית (*), הרי שהיא תצא מופסדת מכך לעומת חברה מתחרה שכן קיבלה אותו, ובמרוצת הזמן האפלייה הזו תעלם. ההוכחה הברורה ביותר לכך היא ההשתלבות של הדור הצעיר של העולים מרוסיה בתעסוקה. היות ואותו דבר לא ממש קרה למזרחים, אפשר להניח שברוב המקרים, ההנחה שסימנתי ב(*) פשוט אינה תקפה לגביהם, ובממוצע, אפילו אם מעסיק כלשהו נוהג ממניעים גזעניים פרופר כנגד מזרחים, ההחלטה שלו עדיין נכונה (שוב, בממוצע בלבד) מבחינה עניינית.

המזרחים לעולם לא יזכו לשילוב שווה עד שהמעסיקים לא יראו בהם כבעלי תכונות שוות (בממוצע), ואת זה הם לא יראו כל עוד זה לא יהיה נכון.

[פילון153]

וכרגיל, תשובה אין. לא שאלתי מה לדעתך אני אמור לעשות אם נדחיתי ממשרה מסויימת בגלל שאינני מזרחי - שאלתי שאלה ספציפית, והייתי מצפה ממישהו שאינו טרול\דגנראט גמור לתת עליה תשובה כנה.

ולגבי הפתרונות שלי לשילוב תעסוקתי - אני לא חושב שנדרש פתרון מלאכותי כלשהו, כפי שכבר אמרתי ולא פעם. אם חברה מסויימת לא קיבלה עובד מזרחי רק בגלל שהוא מזרחי משיקולים גזעניים, למרות שהוא הבחירה המוצלחת יותר מבחינה עניינית (*), הרי שהיא תצא מופסדת מכך לעומת חברה מתחרה שכן קיבלה אותו, ובמרוצת הזמן האפלייה הזו תעלם. ההוכחה הברורה ביותר לכך היא ההשתלבות של הדור הצעיר של העולים מרוסיה בתעסוקה. היות ואותו דבר לא ממש קרה למזרחים, אפשר להניח שברוב המקרים, ההנחה שסימנתי ב(*) פשוט אינה תקפה לגביהם, ובממוצע, אפילו אם מעסיק כלשהו נוהג ממניעים גזעניים פרופר כנגד מזרחים, ההחלטה שלו עדיין נכונה (שוב, בממוצע בלבד) מבחינה עניינית.

המזרחים לעולם לא יזכו לשילוב שווה עד שהמעסיקים לא יראו בהם כבעלי תכונות שוות (בממוצע), ואת זה הם לא יראו כל עוד זה לא יהיה נכון.

אם אנשים כמוך יהיו מעסיקים, אני לא רואה מצב שבו הדברים ישתנו.

יש לך פיתרון שאינו מלאכותי טוב יותר? אם חברה מסויימת מחזיקה 90 אחוז מעובדיה מסוג X אם מגיע X ו- Y האם הסיכויים יהיו לטובת Y? כנראה שלא. באופן טבעי המצב הנתון לא ישתנה. אולי חברה מתחרה תרוויח אותו ואולי לא, אבל אם גם החברה המתחרה מלאה בעובדי X? אז יווצר לך עודף ב- Y שלא בטוח שחברות יצליחו לקלוט גם אם הם ירצו

[mrraz]

הנה ההוכחה שהכי טוב להיות ספרדי כמו שליאור נרקיס מצהיר בידיעות מהיום.

"הטעות הכי גדולה שעשיתי בקריירה היתה כשניסיתי להשתכנז"

[Henry55]

אני רוצה לעבוד במקצוע שלי!

[פילון153]

הנה ההוכחה שהכי טוב להיות ספרדי כמו שליאור נרקיס מצהיר בידיעות מהיום.

"הטעות הכי גדולה שעשיתי בקריירה היתה כשניסיתי להשתכנז"

אולי הוא אמר את זה היום, אבל כבר מזמן עשו עליו כתבה. ברגע שהוא שינה את אופי השירים שלו, הוא כמעט פשט רגל לגמרי. לא הגיעו להופעות שלו בכלל.

[Snake_Eater]

כל אחד מחופר בעמדות וברגשות נחיתות שלו והדיון הזה לא יגיע לשום מקום...

יאללה ביי