עד כמה באמת HD7970 מהיר מ- HD7950, האמת ש- AMD לא רוצה שתדעו

[H3avyM3tal]

NEC, תשנה את כותרת הדיון ל'היסטורית כרטיסי מסך סמסטר ב''.

[klayton]

אותו סיפור בין 6950 ל 6970 והתחיל מ5850 ל5870.

[Ido.G]

אומנם נק הוא דיי צבוע בכל הנוגע לעניין ה"מחירון" שרץ פה תקופה מה, אך בעניין הזה אתם תוקפים אותו ללא צורך.

הוא פתח פה שרשור שנועד לצורך התדיינות והתעניינות. חלקכם ישר משליך את המסקנות שנובעות מן השרשור אל היכולת להמליץ להדיוט או למומחה שבאים ומתייעצים לגבי רכישת כרטיס מסך חדש. זה לא דבר חדש בפורום, אך אותי הוא תמיד מרגיז - לא כל דיון חייב להסתיים בסופו של דבר בהמלצות לקניה!

נק בסה"כ פתח פה דיון שבא להראות דבר מה על ההבדלים בין שני כרטיסי מסך. אותי, אני חייב לציין, זה עניין. אז נכון, יש סיכוי שלרוב האנשים שקונים כרטיס מסך חדש, זה לא ישנה דבר. אני לא מבין למה זו אבן בוחן לכל דיון. בהחלט יש מקום לדיונים שרלוונטים רק לחלק קטן מן המשתמשים - או אף לא רלוונטים בכלל כאשר באים לקנות כרטיס מסך. הגיע הזמן להפסיק עם זה, לדעתי.

[H3avyM3tal]

^אתה אומר שזה דיון שמעניין אותך, אך זו התגובה הראשונה שלך בדיון עצמו.

שנית - בתגובה הפותחת נק מסביר ומדגים מחירים.

שלישית - כל דיון עם נק נגרר לעובדות היסטוריות שידועות לכל המתווכחים עימו, אך הוא ממאן להפנים זאת.

לבסוף - עם כל הידע הנרחב שלו בנושא, כל ההתנהלות שלו מצביעה על נסיון שטח מצומצם מכפי שהוא מדגים (הוא חדש מאוד בנושא), כך שלדעתי הבעיה היא ההתנהלות שלו, ולא הוא עצמו. אין כאן לאף אחד בעיה אישית עם נק.

שיבושם לו עם כל הדיונים הללו, אני בטוח שכולנו מגיעים להבנות מסוימות.

[nec_000]

heavy metal, בתחום המחשוב הבייתי פרטנית, נכנסתי לעיסוק במאיצים גראפים (לרבות המהרות)

עוד לפני כשני עשורים.

אם הפרטים מעניינים, אזי השנה היתה 1996- ההתעסקות היתה בעצם עם הדור הראשון להאצה תלת מימד ביתית

או לומר החלוץ הראשון, והוא כונה 3dfx voodoo 1. רזולוציית מקסימום היתה 640x480 .

החיבור היה באמצעות חיבור סיריאלי בכבל coupling חיצוני לכרטיס מסך דו מימדי, כי הדור הזה של מאיצי תלת

מימד עוד לא ידע לעשות דו מימד, בתקן API שנקרא glide אשר פותח כ- propriaty ע"י החברה 3dfx ,

אז עוד לא תמך אפילו ב- opengl. חלק מלימודי האקדמאים (התמחות בעיבוד גראפי), דרשה ממני להצטייד במאיצים אלו,

כי הם היו היחידים בשוק הביתי שלראשונה אפשרו לבצע האצה יעודית בחומרה ולא רק על מעבד ה- CPU.

*כמו כן היה נחמד לשחק באמצעותו ב- Quake 1 המיתולוגי, שמזכרוני המהיר היה הכותר הראשון בז'נר ה- FPS

שתמך בתקן Glide.

בשלב הבה השנה היתה 1998, עבדתי כבר עם שני כרטיסים מדגם 3dfx voodo 2 בתוצרת SLI, שאז כונתה

scanline interleave (רנדור שורה שורה כל כרטיס את שורתו שלו) ומה שאיפשר לראשונה האצה תלת מימדית ראויה

ברזולוציה שאז היתה פנומנלית - 1024x768 . (כרטיס בודד היה מוגבל ל- 800x600).

גם אותם כבר ידעתי להמהיר, לידעך בשלב שהאפשרות לעשות זאת היתה רק באמצעות התערבות אקטיבית בתוך הדרייבר,

משימה אשר דרשה תכנות קל ולא כולם יכלו/ידעו לעשותה (עד שלא היו כלים זמינים לכך בשוק החופשי).

אגב עד עתה הכרטיסים אצלי זרוקים בבוידם באיזה ארגז, יש להם ערך נוסטלגי (ובטח שיהיה עוד יותר בעתיד ולכן

שומר אותם). כמו למשל הטלפון הראשון שיצא לפני כמאה שנה, מי שמחזיק כזה היום יכול למכור אותו בלא מעט כסף.

חוץ מהתעסקות בעולם מאיצי מסך גראפי במגזר הבייתי, יש ברשותי נסיון לא מבוטל ברמת דרג הנדסי לרבות כתיבת תוכנה,

על מערכות סיליקון גרפיקס שעימם עבדנו בתעשיה בסוף שנות ה- 90 ובתחילת שנות האלפיים.

לימים בעקבות שיפור דרסטי באצה גראפית בתחום המסחרי/ביתי, נטשנו אט אט גם בתעשיה את "סיליקון גרפיקס" לטובת

האצה במוצרי COTS, כך שמאז אמצע שנות האלפיים לערך עובדים כבר עם מאיצי נוידיאה ו- ATI/AMD כתחליף איכותי וזול

שעושה את העבודה היטב.

[H3avyM3tal]

גם בנוגע לגילי וגם בנוגע לכוונתי טעית, כך שכנראה לא רק כישורי השיפוט שלך לא התפתחו מאז 1998.

אני טוען שהידע ההנדסי שלך לא רלוונטי לנושאים עליהם אתה מדבר כי הם מבחינת תיאוריה לרובנו. רובינו יודעים בתיאוריה את מה שאתה יודע בתכלס. וכמו כל מאמר שני שלך, אתה מעדיף להתעסק בטפל - הנסיון והידע העשיר שלך בנושאים שעומדים מאחורי כרטיסי המסך שלנו - ומפספס כל הזדמנות להעביר נקודה.

מספיק לקרוא כמה דיונים העמוד הראשי כדי להבין במה מדובר.

[idanmal]

NEC רק דבר קטן בקשר לכרטיסי NVIDIA ואני מעתיק דבר כתוב:

מי שקרא או שם ידיו על אחד מהכרטיסים החדשים של nvidia יודע שכבר לא ניתן לשנות את ה volt למעבד ידנית כמו בעבר, אלא יש משהו שנקרא power, שהוא כמה % אתה רוצה לאפשר למעבד הגרפי לדחוף קדימה (כמו turbo boost), וזה גורם לכרטיס לעשות over-volt אוטומאטי בעצמו תחת ה volt המקסימאלי ש nvidia קבעו.

הרעיון בגדול אומר ש nvidia החליטו להגביל את היכולת שלנו לעשות over-volt לכרטיסים בגלל סיבות של אמינות.

כלומר הם אומרים שהמעבד יכול להיות אמין עד רמה מסויימת. הם בדקו את רמת הסבילות של המעבדים, החליטו עד איזו רמה המעבדים יציבים, ובכך החליטו להגביל את הכרטיסים. לכן הרבה יותר קשה לעשות לכרטיסים שלהם OC.

במקביל, הם נתנו ליצרני הכרטיסים אפשרות או לעמוד בסטנדרט של nvidia מבחינת ה OV, ובכך nvidia נותנת להם גיבוי מלא למעבדים הגרפיים מבחינת RMA, או שהם מוכרים כרטיס עם אפשרות לבצע OV ידני (שינוי ה volt במקום שימוש ב power), ובכך nvidia לא מספקת יותר RMA ליצרן, כלומר אם הכרטיס הלך, היצרן עצמו הוא זה שאחראי וזה שאמור לספק את ה RMA לצרכן, ללא התערבות של nvidia.

המאמר מדבר על כך שזה טוב ל nvidia, שכן כך פחות אנשים ישרפו את הכרטיסים שלהם וידרשו RMA, וגם פחות החזרות אומר פחות איבוד כסף.

אבל במקביל, זה כנראה לא טוב לצרכן, שכן הוא "תקוע" עם כרטיס שמוגבל מבחינת ה OC, וגם RMA לכרטיס שכן ניתן לעשות לו OV ידני, עשוי לא להיות מואשר ל RMA ע"י היצרן של הכרטיס, בגלל שאין לו יותר גיבוי של nvidia.

אחת מהתופעות, בעיקר בחו"ל, היא שקונים כרטיס, קורעים לו את הצורה ע"י OV רציני, ואז מחזירים אותו בטענה שהוא לא עובד כמו שצריך, ומקבלים חדש.

בנוסף, אנשים עושים זאת לכרטיסים שלא מוציאים מספיק OC בשבילם, וגם אנשים מצפים שאם הם קונים כרטיס יקר, הוא חייב חזק לפחות כמו הכרטיס הבא שימכר, או שהוא חייב להיות ה OC הכי טוב שיש.

יש הנוטים להסכים עם nvidia. כשהם מוציאים כרטיס, הם לא מחוייבים שהכרטיס יאפשר 20-30-40 אחוזים של יותר ביצועים ב OC. גם אם מישהו שילם 500-600$ לכרטיס מסך, עדיין, הם לא מבטיחים למבורגיני. מקסימום פורד פוקוס.

בנוסף, זה גם חוסך את "בעיות" האמינות שהיו לאנשים בעבר, שהיו עושים OC גבוהה לכרטיס, פתאום מת בגלל שלא תמיד היה 100% יציב ועם הזמן נפגע, ואז אומרים ש nvidia לא מוציאים כרטיס טוב.

קישור למאמר:

http://www.brightsideofnews.com/news/2012/10/3/nvidias-green-light-program--improving-quality-or-strangling-innovation.aspx

[nec_000]

גם בנוגע לגילי וגם בנוגע לכוונתי טעית, כך שכנראה לא רק כישורי השיפוט שלך לא התפתחו מאז 1998.

טוב לדעת.

אני טוען שהידע ההנדסי שלך לא רלוונטי לנושאים עליהם אתה מדבר כי הם מבחינת תיאוריה לרובנו.

כולי התנצלות אך לא הצלחתי להבין (הנני קשה הבנה כאשר הדברים אינם מוסברים או אינם ברורים דיים)

הכיצד "ידע הנדסי ואקדמי בתחום הנדון", איננו רלוונטי לסוגיות שמוצגות בפורום כרטיסי מסך או לנושאים עליהם נק כותב פה ?

(לא שמתי לב למשל שנק כותב על שוקולד למשל או אז טענתך היתה מובנת מיידית, נק באמת לא מבין כלום בשוקולד).

אשמח מאד שתיתן דוגמא אשר מסבירה את טענתך זו, או לחלופין הצע הסבר שאינו משתמע לשתי פנים, בדומה אגב למה

שבקשתי מידידנו עידן כמה מודעות קודם. שכן "טענות סתמיות שנזרקות לחלל החדר", המכונות עוד בז'רקון "כנפנופי ידיים",

אינן עוברים אצלי, ולמען האמת לא אצל מרביתנו.

רובינו יודעים בתיאוריה את מה שאתה יודע בתכלס.

כמו מה למשל ? נבקש הסבר פרטני למה "רובכם יודעים בתאוריה שנק יודע בתכלס",

הרי הפנמנו כבר "שנק מתקשה לקרוא אותך ספציפית נכון, עוד משנת 1998".

חבל הרי שנעשה משגה חוזר, כך שנק לא יבינך נכון בשנית.

וכמו כל מאמר שני שלך, אתה מעדיף להתעסק בטפל - הנסיון והידע העשיר שלך בנושאים שעומדים מאחורי כרטיסי המסך שלנו -

ומפספס כל הזדמנות להעביר נקודה.

ראשית חושבני שהצורך התכוף להעביר מהו "הידע והנסיון" מגיע, רק משום שאנו בעולם וירטואלי (בפורום אינטרנטי).

לצערנו לא כל אחד בעולם הוירטואלי שלפנינו (להלן הפורום) יודע מול מי ומול מה הוא עומד,

כך שלעתים מתבזבז לכולנו זמן מיותר רק על הקדמת פנגפונג שהיתה נמנעת מכולנו, אילו רק הדיוט בתחום היה

מפסיק לקשקש (סליחה על הביטוי) ולבזבז שטח מסך יקר לקורא - לעיתים על נושאים יסודיים ובסיסיים.

הדרך (אולי) למנוע זאת היתה, לנפק לכל חבר פורום שמעוניין בכך, מעין "תעודת זהות" קצרה, שבה יהיו מופיעים

פרטים אודותיו, ועל "הרקע הרלוונטי שלו" לנושאי הפורום.

שנית, טענת עוד בסיפת דבריך, "שנק מפספס את ההזדמנות להעביר נקודה".

אז ברשותך בוא נבחן את טענתך (כדי להשתפר כמובן) על שרשורנו הנוכחי:

עבור בשנית עליו, נסה לראות האם הנקודה שהועלתה בו הועברה או לא ?

(כאשר הכותרת מתחילה את הסיפור במטרה לגרות את הקורא להכנס ולא בכדי נוסחה כפי שנוסחה)

האם הקורא לא הבין את הצגת הדברים בתווך שבין 7970 ל- 7950 ובין 680 לבין 670 ?

יתכן וזה רק אני, אך הנני דווקא מתרשם שהנקודה כן הועברה, ולא רק אלא שהועברה בצורה פשוטה

ועניינית, כך שכל קורא (לא משנה מאיזה רקע הוא מגיע), מצליח להבין את כוונת המשורר לרבות המסקנה

שעולה מהשרשור.

**נכון הוא הדבר שהיה בשרשור זה גם "רעש מיותר" (כמו בכל מקום בו יש ישראלים, הרבה טסטוסטרון ועוד...)

אך לא נראה כי זה הצליח להפריע להבנת הסוגיה שבכותרת.

מספיק לקרוא כמה דיונים העמוד הראשי כדי להבין במה מדובר.

בהמשך לאמור זה עתה, אנה הדגם/מצא בעמוד הראשי "שרשורים שבהם פוספסה הזדמנות להעביר נקודה" (כלשונך),

בתחום ההאצה הגראפית ככלל ובתת תחומים הנלווים אליו (כמו תמחור, תמורה לשקל, וכו'...)

הנני ממתין בכליון עינים לשרשור כזה שתמצא, שבו נווכח כי "הקורא לא הצליח להבין את המסר", או את הנקודה

שהיתה צריכה לעבור בו.

[H3avyM3tal]

אתה הופך כל דיון לטרחני. לקחת ביקורת מלפני שנה וחצי ואתה מתנהג כאילו במשך כל הזמן הזה אף אחד לא ידע את זה, או לא הבין את זה כמוך.

שווי הוא עניין יחסי. למרות שליאור טוען שאחוז אחד מכלל המשתמשים מעוניין באוברקלוק (עניין שאני לא מסכים איתו היום), בעיקר עקב העובדה שזהו עסק פשוט לחלוטין, אתה חושב שנתונים יבשים חשובים יותר מביצועים בפועל. - [משפט לא הגיוני בעליל, אבל אשאיר אותו כאן]....

זוהי עובדה מקובלת ש7950 הוא כרטיס שנוטים להתעלם ממנו היום (במיוחד כשאת נושא הדיון אתה מבסס מתקופה של לפני שנה וחצי, כשכרטיס ה7870 לא היה קיים, בין היתר), אבל אתה בטוח שלא כדאי, למרות שליאור הוכיח לך את זה.

תמונה אחת הפריכה את הטענה שבפתיח, ואתה טוען שמה? שטענתך עדיין רלוונטית?

[idanmal]

^צודק רק תיקון קטן זה היה ליאור ולא סינדרום.

[nec_000]

אתה הופך כל דיון לטרחני. לקחת ביקורת מלפני שנה וחצי ואתה מתנהג כאילו במשך כל הזמן הזה אף אחד לא ידע את זה, או לא הבין את זה כמוך.

השרשור אינו מיועד למי אשר תוכנו ידוע כבר, אלא מיועד מטבע הדברים עבור מי שהנושא לא ידוע לו או רוצה להעמיק בו.

שווי הוא עניין יחסי. למרות שליאור טוען שאחוז אחד מכלל המשתמשים מעוניין באוברקלוק (עניין שאני לא מסכים איתו היום), בעיקר עקב העובדה שזהו עסק פשוט לחלוטין, אתה חושב שנתונים יבשים חשובים יותר מביצועים בפועל. - [משפט לא הגיוני בעליל, אבל אשאיר אותו כאן]....

לא ממש הצלחתי להבין מדוע התרשמת, "שאני חושב שנתונים יבשים חשובים יותר מביצועים בפועל".

בדר"כ "הנתונים היבשים" כפי שהנך מכנה אותם, אולי יותר נכון לכנותם נתונים/מפרטים טכניים, הם חלק מההסברים לתוצר

של המאיץ הגראפי, ולא ההפך.

כלומר: בוחנים את התוצר השונה בין מאיצים שונים, ואז הולכים אחורה לפערים הטכניים שבינהם ומחפשים את הקשר

בין אלו לתוצאות, ומכאן גם את ההסבר לפער.

זוהי עובדה מקובלת ש7950 הוא כרטיס שנוטים להתעלם ממנו היום (במיוחד כשאת נושא הדיון אתה מבסס מתקופה של לפני שנה וחצי, כשכרטיס ה7870 לא היה קיים, בין היתר), אבל אתה בטוח שלא כדאי, למרות שליאור הוכיח לך את זה.

ליאור התייחס רק לצד אחד של התמונה, הצד של צרכנים שלא עושים OC ושזה לא מעניין אותם בכלל.

ליאור התעלם לחלוטין מהצד השני של התמונה, של צרכנים מתקדמים יותר בתחום, כמונו למשל, שכן עושים זאת.

את התשובה ניתן לחלק איפה ל- 2, והבאתי אותה במודעה מס' 24 לשרשור זה - להלן תזכורת:

http://hwzone.co.il/community/threads/526045-%D7%A2%D7%93-%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%AA-HD7970-%D7%9E%D7%94%D7%99%D7%A8-%D7%9E-HD7950-%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%A9-AMD-%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%95%D7%A6%D7%94-%D7%A9%D7%AA%D7%93%D7%A2%D7%95/page3?p=4718943&viewfull=1#post4718943

תמונה אחת הפריכה את הטענה שבפתיח, ואתה טוען שמה? שטענתך עדיין רלוונטית?

אל מה מהנושאים שהועלו בשרשור אתה מתייחס שכן היו כמה ?

להשוואות 7970/7950 ו- 670/680 - נושא הכותרת,

או לסיפור עם 7870xt אל מול 7950 .... נושא שעלה כדרך אגב באמצע השרשור וסטה מהנושא.

[H3avyM3tal]

נושא ה7870 שמייתר את שאלת השווי של 7950 אל מול 7970.

[Guardian Spirit]

לכל הצדדים שלום!

הדיון הזה התפתח לקרב של "למי יש יותר גדול".

ברור שיש פה השקפות של אנשים מבינים המציגים את נקודות מבט של המשתמש הפשוט לעומת המשתמש המנוסה.

נק, אותך אני מכיר מפורום אחר שעוסק בתחום שונה, הופתעתי לראותך כאן ועוד בנסיבות אלו. (אורח, עוקב שנים).

ובחזרה לגבי המצב של הפוסט הזה..

מה דעתכם על הפסקת אש?

אתם טחנתם עד דק את הנושא בתוספת ירידות אחד על השני מבלי ידע מקדים אחד על השני.

קצת סובלנות לא תזיק פה.

אני מציע שתרסנו את הגאוותנות שלכם ותפנו זמן לדברים חשובים יותר מהדיון הזה.

(משפחה/תחביב?) - מקווה שעימות מילולי מסוג זה הוא לא התחביב שלכם.

המשך ערב מעולה!

[nec_000]

נושא ה7870 שמייתר את שאלת השווי של 7950 אל מול 7970.

אז אם הנני מבין את כוונתך נכון, הנך טוען למעשה ש- 7870XT מייתר את 7950, ולאור ממצאי השרשור הנוכחי מייתר גם את 7970 .

אם כך אז מאד תלוי את מי שואלים ולמי מיועד בעצם הכרטיס:

אם מיועד לשואל אקראי שלעולם לא יכנס לנושא מעבר ללשחק עם הכרטיס as is מהקופסא,

אזי טענה זו הגיונית.

אך לנו ?

לך, לי, בעצם לכל מי שהשתתף בשרשור זה והיו שם לא אחד ולא שניים,

אלו שיודעים להריץ כרטיס ולעשות עליו 2 דקות טוויק בתדר עבודה, עבורנו נמצא כי 7870xt מתנהג מאד קרוב ל- 7870 רגיל,

ובמקביל איטי כמעט בסדר גודל של 30% מ- 7950/7970 - לינק תזכורת:

http://hwzone.co.il/community/threads/526045-%D7%A2%D7%93-%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%AA-HD7970-%D7%9E%D7%94%D7%99%D7%A8-%D7%9E-HD7950-%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%A9-AMD-%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%95%D7%A6%D7%94-%D7%A9%D7%AA%D7%93%D7%A2%D7%95/page2?p=4718857&viewfull=1#post4718857

gurdian spirit,

ברוך הבא, הרבה זמן שלא נפגשנו (מעל שנה בוודאות) מעל גלי האתר.

מקווה שבאת להשאר ולא רק כאורח מזדמן

דרך אגב להערתך אין שאלה למי יש הכי גדול, כולם יודעים שלי...

[H3avyM3tal]

אתה לא מבין נכון. בין 7950 ל-7870 איו שאלה מי עדיף. 7970 כבודוד במקומו מונח ולא קשור לשני הכרטיסים הנוכחיים, נכון לתאריך בו אנו נמצאים.