אפילו למות כבר לא כלכלי

[TheReaper]

העיתונים טעו. SHOCKING

[rroonnii]

חברה קדישא לוקחים כ-15 אלף שקל לחלקת קבר.

אז במקום לתת את כל הכסף לחרדים שהשתלטו על שוק הקבורה בישראל, הם יצטרכו לשלם מס.

מה שהם יעשו הם יבקשו 20 אלף שקל לחלקת קבר.

גם שהם עובדים יש איתם בעיה ,נכון?

מרבית מהיהודים (חילונים) חפצים להיקבר באופן יהודי מסורתי.

אין כאן קבוצות כמו שאתה מנסה לעשות.

ולא חייב להיות חרדי בשביל לעבוד בחברת קדישא.אתה מוזמן להציע את עצמך בשטיפת גופות.אגב רווח טוב

[kdani]

הסיפור פה הוא לא החרדים. הסיפור פה זה שיש קבוצה (במקרה חרדים, נתקלתי בקיצוניים יותר וקיצוניים פחות אבל לא נתקלתי בבית קברות שעבדו בו חובשי כיפות סרוגות או חילונים רחמנא ליצלן) שהשתלטה על שוק הקבורה, ומנצלים מצוקה של אנשים בשביל לסחוט מהם כסף.

השיטה פשוטה - מכריזים על בית קברות עירוני כסגור, ואז מוסיפים בו אלפי חלקות ומוכרים במחיר מופקע.

זה קומבינה, והאזרחים משלמים.

המצב התקין היה צריך להיות קבורה על חשבון המדינה ואם בית קברות סגור- אז הוא סגור לכולם.

זה לא כ"כ קשור לדיון.

לגבי עבודה של חרדים - כל עבודה מכבדת את בעליה, וכל הכבוד למי שבחר לעשות בזה. זה לא מצדיק את ההתנהלות הקיימת.

הכעס על החרדים הוא על הקבוצה שלא עובדת וחיה על חשבון המדינה.

[qwerty1987]

אני עדיין לא מצליח להבין מאין לחברה קדישא אמור להיות כסף לתשלום ארנונה. לחילופין, מה הם עשו עם כל הכסף הזה עד עכשיו.

ולא - הם לא שילמו ארנונה עד 2010.

[rroonnii]

kdani

'חברת קדישא' היא הגוף הדתי הממונה על הקבורה ,אתה מצפה שגוף לא דתי בלי ידע הלכתי יעסוק בעניין זה?.הגוף הוא חרדי אבל ישנם בעלי כיפה סרוגה ושאינם דתים שעובדים בחברת קדישא. מין הסתם,שאדם חרדי שואף הרבה יותר לעבודות בתחום הקרוב יותר אליו כמו שוחט,מוהל וכן קבורה.

לא יודע בקשר לקומבינות (כמובן לא שולל ),אולי תציג מקורות אמינים.ומהי הכוונה "מכריזים כסגור" .

אכן זה כבר לא קשור לנושא...אבל למה לך להסתכל רק בעין אחת ..מה עם השנייה. יש כעס על חילונים בפריפריה שאינם עובדים כל כך וחיים על חשבון "המדינה" .

יוצא מדברייך שאתה רוצה שזה יהיה חינם.למה שהמדינה תממן זאת? .אדם משלם על קבורה,מה לא תקין כאן?

[BeBest]

אז להפך. אם העירייה יכולה עכשיו לגבות כסף מחברת קדישא למשל, יהיו לה יותר הכנסות והיא יכולה אפילו לתת הנחות בארנונה \ לשפר שירות לציבור \ להעלות משכורות.

אתה תמים.

בנתיים מדברים על עליית הארנונה ולא להיפך.

[vic07]

לדעתי הסיפור מאוד פשוט. החברה קדישא היא ארגון לא ממשלתי, שאינו ממומן מכספי ציבור בלבד (דרך ביטוח לאומי, למשל, הממן את ההוצאות הבסיסיות של הקבורה), אלא גם עושה "עסקאות" ישירות מול לקוחות, לפחות בתחום מכירת חלקות קבר שמורות, וזאת בלי להכנס לסיפורים הצצים מדי פעם על גביית כספים שלא כדין בידי עובדי החברה מקרוביהם של נפטרים בגין שירותים שתמורתם משולמת ע"י הביטוח הלאומי ממילא. היות ויש לחברה רווחים, היא מהווה עסק לכל דבר, ועליו לשלם ארנונה ככל עסק אחר.

[qwerty1987]

^ גביית כספים שלא כדין זו בעיה שהפתרון לה אינו היטל ארנונה, אלא כליאה בבית סוהר.

למיטב ידיעתי, חברת קדישא אינה חברה בבבעלות פרטיות או משהו בסגנון, כך שגם כסף מעסקאות פרטיות (כשרות) אמור להיות בבעלות המדינה/מועצה מקומית, או משהו בסגנון.

אני נוטה לחשוב (ומקווה שאני טועה) שבמקרה זה האוצר הוא זה שמשקר, והיטל הארנונה יגולגל על הציבור בדרך זו או אחרת.

[vic07]

גם היכן שהסניף המקומי של קדישא פועל תחת המועצה הדתית (המקומית), שים לב שהמועצות הדתיות מקבלות את תקציבן מהמדינה ולא מהעיריות. אמנם בכל מקרה מדובר בכספי ציבור, אבל עדיין מדובר בשני חשבונות נפרדים לחלוטין. עירייה שבתחומה נמצא בית קברות גדול לא מקבלת ממנו דבר (אם אין ארנונה), בעוד שהיא עדיין נדרשת לממן כבישים ודרכי גישה, ו"מפסידה" את המס שהיו משלמים עסקים שהיו יכולים לקום במקום בית הקברות. מסיבה זו, בהעדר ארנונה יש לעיריות תמריץ כלכלי להתנגד לכל הקמה או הרחבה של בית קברות בשטחן.

חוץ מזה, למיטב ידיעתי הפיקוח על הנעשה בתוך החברה קדישא הוא מזערי (לצערי, כמו בהרבה חברות ציבוריות אחרות). אין אפילו הגדרה מחייבת של המחיר לקבורה בחלקה "מיוחדת", למשל, ואני צנצנת אם הכספים המשולמים לחברה שלא דרך ביטוח לאומי הולכים כולם למימון ההוצאות התפעוליות, ולא, נניח, נשארים בחלקם בכיס הפרטי של הקרובים לצלחת מקרב העובדים. לפחות שישלמו מס.

[qwerty1987]

^ אינך צריך לנסות לשכנע אותי במידת הסבירות להעלמת כספים בארגון, אך אחזור ואומר - העלמות כספים לא פותרים באמצעות היטל ארנונה.

אני רואה כאן 2 אפשרויות:

1. במשך שנים חברה קדישא העלימה מליוני שקלים מקופת המדינה (ארנונה בכל רחבי הארץ בשטחים גדולים). במקרה זה יש לחקור היכן הכסף.

2. אין לחברה קדישא כסף לשלם ארנונה. או שיהיה צורך להגדיל את התקציב שלהם (שהבנתי שלא הולך לקרות), או שהמס יגולגל על הציבור.

דבר נוסף - נניח ויש בית קברות שמתמלא ולא ניתן פיזית להרחיבו. מאין אמור להגיע הכסף באמצעותו תשולם הארנונה בגינו?

[karpazi0]

צריכים להקים גוף מתחרה לחברה קדישא. נקרא לו חברה טמאיא, במקום לבזבז נדל"ן הם פשוט יגלגלו את הגופות שלנו לתנורים ויפיקו מאיתנו חשמל או מים חמים למקלחת. לא צריך ארנונה ולא כלום.