שלום

עקב הסיפור של הלוח אם שהלך, אני חוקר את הנושא לאחרונה מכמה כיוונים.

עוד כיוון מעניין, הוא שבדיוק שבוע לפני שהלוח אם הלך, התחלתי לחבר לארדואינו רכיבי RF.

משדרים, ומקלטים.

המשדר מחובר לארדואינו,

והארדואינו מחובר למחשב בעזרת כבל USB.

כמובן שמדובר ברכיב קטן ולא ברכיב תעשייתי,

ואני מבין שזה לא משדר של תחנת רדיו ..

ועדיין, אני תוהה אם הוא יכול להשפיע על הלוח אם של המחשב, ולהרוס אותו.

http://www.electrodragon.com/?product=433m-rf-wireless-module-a-pair-of-receiver-and-transmitter

האם יש כאן מישהו שאחרי שהוא התחיל לעבוד עם רכיבי RF שמחוברים למחשב(דרך מיקרו-בקר), הרגיש תופעות מהמחשב או היה צריך להחליך לוח אם?

תודה

card

ההנחה שלך שלוח האם התקלקל בגלל רכיב שהיה מחובר לארדוינו מזכיר לי את המערכון של מונטי פייטון בנוגע לכיצד ניתן להוכיח שמישהי מכשפה (

).

גם לארדוינו יש הגנות (כלשהן) ובטח ללוח האם ולכן הסיכוי לכך אפסוני

אורך חייו של לוח האם תלוי במספר מרכיבים עיקריים :

[list type=decimal]

[*]איכות הייצור (פחות או יותר אחידה בימינו).

[*]איכות הלוח (הגנות מתח וכדומה)

[*]איכות ספק הכוח.

[*]שימוש.

מנסיון עם הארנב שלי שאכל כבל מקלדת וגרם לקצר (שזה הגרוע ביותר שהארדוינו יכול לגרום) במחשב, מלבד ספק הכוח ששבק (בבום) לא קרה דבר לאלקטרוניקה.

אלא אם כן ההיסטריה של הצמחוני נחשבת...

אני מניח שיש ברשותך ספק גנרי, עם קפיצות המתח שהיו בימי הסופה, סביר להניח שהלוח חטף מכת מתח גדולה מדי ושרף רכיב ולכן הלך לעולמו.

זה מסוג הדברים שיכולים לקרות גם עם ספקים טובים, אחת כמה וכמה עם הגנרים.

דא"ג, לפני חצי שנה הלך לי לוח אם בגלל שהUPS חטף מכה וניתק את החשמל למחשב (הכבל מהחשמל לUPS ניתק וחובר במהירות).

הוא עדיין היה באחריות, אך לא טרחתי לממש אותה היות וזה אותו הלוח שקיבל טיפול מהארנב... (היו סימני נשיכה על חיבורי הרמקולים)

ההנחה שלך שלוח האם התקלקל בגלל רכיב שהיה מחובר לארדוינו מזכיר לי את המערכון של מונטי פייטון בנוגע לכיצד ניתן להוכיח שמישהי מכשפה

חחחח.. מערכון נחמד

אם כי אני חושב שכא יש קצת יותר הגיון..

אגב, אין שום הגנה ואני אגיד לך למה..

הארדואינו מקבל מתח מהמחשב דרך הכבל USB,

והרכיבים שאתה מחבר, מקבלים את אותם 5v שמגיעים מה-USB..

זה אפילו לא עובר דרך המייצב של הארדואינו, כי זה כבר 5v מוכן ומיוצב מהמחשב.

כך שכשאתה מספק מתח לרכיב, מארדואינו שמחובר למחשב עם USB,

אתה בעצם מספק לרכיב מתח ישירות מהמחשב..

ואם הרכיב הזה מייצר בעיה כלשהי, הוא מעיביר אותה ישירות למחשב, הארדואינו לא מפריד בינהם בכלל..

עם הארנב שלי שאכל כבל מקלדת וגרם לקצר (שזה הגרוע ביותר שהארדוינו יכול לגרום) במחשב, מלבד ספק הכוח ששבק (בבום) לא קרה דבר לאלקטרוניקה.

יש לך ארנב?

אתה יכול להעלות תמונה שלו?

אני מניח שיש ברשותך ספק גנרי

הלו, למה להעליב?

יש לי Seasonic נחמד ושקט מאד

סיסוניק זה לא בדיוק הטופ.. יש להם מוצרים זולים שלא שונים במאום מהג'נריים. תלוי בדגם.

חחחח.. מערכון נחמד

אם כי אני חושב שכא יש קצת יותר הגיון..

אגב, אין שום הגנה ואני אגיד לך למה..

הארדואינו מקבל מתח מהמחשב דרך הכבל USB,

והרכיבים שאתה מחבר, מקבלים את אותם 5v שמגיעים מה-USB..

זה אפילו לא עובר דרך המייצב של הארדואינו, כי זה כבר 5v מוכן ומיוצב מהמחשב.

כך שכשאתה מספק מתח לרכיב, מארדואינו שמחובר למחשב עם USB,

אתה בעצם מספק לרכיב מתח ישירות מהמחשב..

ואם הרכיב הזה מייצר בעיה כלשהי, הוא מעיביר אותה ישירות למחשב, הארדואינו לא מפריד בינהם בכלל..

יכול להיות, בכל מקרה הדוגמה של הארנב שוללת גם את זה.

יש לך ארנב?

אתה יכול להעלות תמונה שלו?

יש שניים. מצורפת תמונה רלוונטית למקרה שסיפרתי עליו

חח איזה הרסני הוא..

ובתמונה דווקא נראה ביישן

בכל מקרה, כיוון שאני יודע שאתה מתעסק הרבה עם RF ומיקרו-בקרים,

אז אחרי שהתחחלת עם RF, לא קרו לך תופעות מוזרות מהמחשב?

זה לא דפק?

ממש חשוב לי להבין אם יש קשר בין השניים..

חח איזה הרסני הוא..

ובתמונה דווקא נראה ביישן

ביישן הוא לא, זה הפרצוף Busted שלו כאשר הוא נתפס על חם.

בכל מקרה, כיוון שאני יודע שאתה מתעסק הרבה עם RF ומיקרו-בקרים,

אז אחרי שהתחחלת עם RF, לא קרו לך תופעות מוזרות מהמחשב?

זה לא דפק?

ממש חשוב לי להבין אם יש קשר בין השניים..

מעולם לא נתקלתי בבעיה כלשהי. וכבר יצא לי לקצר רכיבים/לחבר מתחים לא נכונים.

ניסית אולי לעבור עם הקבלים/מייצבים בלוח עם זכוכית מגדלת בחיפוש אחר מקור הנזק ?

אולי זה יוכל לתת לך כיוון למקור הבעיה.

ביישן הוא לא, זה הפרצוף Busted שלו כאשר הוא נתפס על חם.

מעולם לא נתקלתי בבעיה כלשהי. וכבר יצא לי לקצר רכיבים/לחבר מתחים לא נכונים.

באמת?

אז אתה אומר אפשר לחגוג עם הארדואינו ולא יקרה למחשב כלום?

ניסית אולי לעבור עם הקבלים/מייצבים בלוח עם זכוכית מגדלת בחיפוש אחר מקור הנזק ?

אולי זה יוכל לתת לך כיוון למקור הבעיה.

הסתכלתי, אבל לא עם זכוכית מגדלת, לא ראיתי שום קבל עם צורה חריגה.

כעקרון הלוח נמסר ליבואן של Gigabyte כבר..

(ובינתיים קניתי חדש, כי מן הסתם לא רציתי לחכות עד שיחזור מהם הלוח)

אני יכול כשהוא יחזור לשאול אותם מה הייתה הבעיה.

זה בהחלט יהיה מידע שימושי.

בכל מקרה, אני יכול להגיד שהבעיה הייתה באיזור של ה-Boot וההדלקה/כיבוי..

כלומר החלק בלוח שאחראי על ה-Boot ועל הדלקה, הוא זה שנפגם,

כי:

1) המחשב היה נוטה לפעמים להדלק לבד (ולא עקב בעיה בלחצן ההדלקה - וידאתי את זה)

2) המחשב היה עובד טוב, עד שעושים restat, ואז פתאום היה נכנס ל-loop של restart-ים כל 3 שניות,

כלומר לא מסיים אפילו את ההתחלה של ה-BIOS, וישר עושה עוד restart.

זה מה שקרה ביומיים הראשונים.

לאחר מכן הלוח פשוט לא עלה - לא ראו כלום על המסך.

כך שרואים שהייתה פה גם הידרדרות..

אשאל את היבואן כשהלוח יחזור, מה הייתה הבעיה.

באמת?

אז אתה אומר אפשר לחגוג עם הארדואינו ולא יקרה למחשב כלום?

יאפ.

אבל אל תגזים, גם הארדוינו לא בדיוק בחינם.

הסתכלתי, אבל לא עם זכוכית מגדלת, לא ראיתי שום קבל עם צורה חריגה.

כעקרון הלוח נמסר ליבואן של Gigabyte כבר..

(ובינתיים קניתי חדש, כי מן הסתם לא רציתי לחכות עד שיחזור מהם הלוח)

אני יכול כשהוא יחזור לשאול אותם מה הייתה הבעיה.

זה בהחלט יהיה מידע שימושי.

בכל מקרה, אני יכול להגיד שהבעיה הייתה באיזור של ה-Boot וההדלקה/כיבוי..

כלומר החלק בלוח שאחראי על ה-Boot ועל הדלקה, הוא זה שנפגם,

כי:

1) המחשב היה נוטה לפעמים להדלק לבד (ולא עקב בעיה בלחצן ההדלקה - וידאתי את זה)

2) המחשב היה עובד טוב, עד שעושים restat, ואז פתאום היה נכנס ל-loop של restart-ים כל 3 שניות,

כלומר לא מסיים אפילו את ההתחלה של ה-BIOS, וישר עושה עוד restart.

זה מה שקרה ביומיים הראשונים.

לאחר מכן הלוח פשוט לא עלה - לא ראו כלום על המסך.

כך שרואים שהייתה פה גם הידרדרות..

אשאל את היבואן כשהלוח יחזור, מה הייתה הבעיה.

אכן נשמע כמו בעיית מתח לEPROM

בטח הקבל המייצב התעייף וניסה להשיג ספא אצל היבואן.

אם הארדואינו/משדר/כל דבר אחר לא יכול להביא מתח חיצוני, המקס' שהוא יכול לעשות זה לקצר בין פינים ב USB. ה USB אמור להיות מוגן נגד כל האפשרויות של קצר

בלוחות זולים יש בעיה -אמור להיות פיוז תרמי אבל לא תמיד יש (הם פשוט שמים ג'אמפר), אם אין אז אם קורה קצר יש רק את ההגנה של הספק

אם גם הספק לא איכותי אז אין הגנה בכלל - ניתן לחמם קווים בלוח וכך לשרוף אותם, ניתן לשרוף לרמה של פלסטיק נמס ומוליכים לוהטים את הכבל USB שמחובר ל USB, או לדפוק את הספק ולגרום לו לשחרר מכת מתח לתוך המחשב. אבל זה מקרה קיצוני

דא"ג, לפני חצי שנה הלך לי לוח אם בגלל שהUPS חטף מכה וניתק את החשמל למחשב (הכבל מהחשמל לUPS ניתק וחובר במהירות).

דוגמה למצב שאותו מונעת הגנת השהיה. אבל כנראה שהספק כבר היה קרוב לבום בכל מקרה אם ניתוק וחיבור אחד הספיקו לו

באמת?

אז אתה אומר אפשר לחגוג עם הארדואינו ולא יקרה למחשב כלום?

בתנאי שאין מתח חיצוני. אם תחבר 12V למשל, אתה יכול לשרוף את הארדואינו ודרכו להכניס 12V למחשב דרך איזה פין DATA - במקרה כזה העפת את ה south bridge כלמר : הרסת לוח

בלי מתח חיצוני אתה יכול להרוס את הארדואינו, ורק אם אין במחשב הגנות (לוח וספק דפוקים) לפגוע במחשב. לפחות המחשב לא אמור להיהרס מקצר על ה USB

בכל מקרה, אני יכול להגיד שהבעיה הייתה באיזור של ה-Boot וההדלקה/כיבוי..

כלומר החלק בלוח שאחראי על ה-Boot ועל הדלקה, הוא זה שנפגם,

כי:

1) המחשב היה נוטה לפעמים להדלק לבד (ולא עקב בעיה בלחצן ההדלקה - וידאתי את זה)

2) המחשב היה עובד טוב, עד שעושים restat, ואז פתאום היה נכנס ל-loop של restart-ים כל 3 שניות,

כלומר לא מסיים אפילו את ההתחלה של ה-BIOS, וישר עושה עוד restart.

הדלקה לבד - קצר ב USB יכול לגרום לזה. כדיי להדליק את הספק מחברים שחור אם ירוק. אבל בתך הספק הירוק מחובר למסילת ה 5vs דרך נגד, כלומר אם נופל המתח על ה 5vs בגלל קצר המתח על הירוק נופל, וזה אותו דבר כמו אם קיצרו אותו לשחור = הספק יכול להידלק

הבעיה בריסטים - יכול להיות כמה דברים, גם מתח לא תקין מהספק וגם נזק בלוח (ואכן יכול להיות קשור לקבל - Runny). פחות טריויאלי לדעת לפי זה מה הבעיה

בתנאי שאין מתח חיצוני. אם תחבר 12V למשל, אתה יכול לשרוף את הארדואינו ודרכו להכניס 12V למחשב דרך איזה פין DATA - במקרה כזה העפת את ה south bridge כלמר : הרסת לוח

בלי מתח חיצוני אתה יכול להרוס את הארדואינו, ורק אם אין במחשב הגנות (לוח וספק דפוקים) לפגוע במחשב. לפחות המחשב לא אמור להיהרס מקצר על ה USB

יש איזה משהו שאפשר לעשות כדי לבודד יותר טוב בין הארדואינו לבין המחשב?

הדלקה לבד - קצר ב USB יכול לגרום לזה. כדיי להדליק את הספק מחברים שחור אם ירוק. אבל בתך הספק הירוק מחובר למסילת ה 5vs דרך נגד, כלומר אם נופל המתח על ה 5vs בגלל קצר המתח על הירוק נופל, וזה אותו דבר כמו אם קיצרו אותו לשחור = הספק יכול להידלק

הבעיה בריסטים - יכול להיות כמה דברים, גם מתח לא תקין מהספק וגם נזק בלוח (ואכן יכול להיות קשור לקבל - Runny). פחות טריויאלי לדעת לפי זה מה הבעיה

עוד סיבה טובה לשאלה הקודמת - כנראה ש-כן כדאי לבודד בין כניסת ה-USB של המחשב, לבין מיקרו-בקר, ליתר בטחון.

מה הכי טוב כדי לבודד?

הפרדה בין הארדואינו ומעגלים שעובדים על מתח חיצוני אל ידיי מבודדים אופטיים היא ההגנה הטובה ביותר. במקרה שהארדואינו קיבל מתח גבוה ונפרץ, אם הארדואינו היה מחובר דרך מפצל USB יש סיכוי גבוה יור שהמחשב לא ייפגע אבל אין הבטחה

חיבוד של כל המעלים החיצונים דרך מבודדים אופטיים זה כל מה שצריך כדיי להגן גם על הארדואינו וגם על המחשב

אוקיי

נראה לי שאני אקנה מפצל USB..

אבל לא איזה משהו זול מ-DX..

יש לכם רעיון למפצל USB שיהיה איכותי יותר, עבור הצורך של בידוד טוב?

אם הארדואינו לא מחובר למעגלים שעובדים על מתח חיצוני, לא צריך כלום

אם הוא מחובר, צריך לבודד את המתח החיצוני על ידי מבודדים אופטים, והארדואינו עצמו שיהיה ביחד אם המחשב בצד המוגן. זה אמור להספיק מעל ומעבר

המפצל USB יכול (ויכול לא) למנוע מהמתח לעבור הלאה במקרה שקרה פאק והארדואינו כן קיבל מתח חיצוני (יש סיכוי שהציפ של המפצל לא יעביר את המתח לקווי ה DATA של המחשב כשהוא נשרף), אין כל הבדל בין מפצל יקר או זול בקטע הזה וזה לא הגנה ודאית כמו שמבודד אופטי נותן - אז גם לא בטוח שצריך

אם הארדואינו לא מחובר למעגלים שעובדים על מתח חיצוני, לא צריך כלום

הממ

אבל אמרת קודם שקצר יכול להדליק את המחשב..

מי יודע מה עוד הוא יכול לעשות..