שלום

קניתי מדיל-אקסרטים את המערכת הקטנה הבאה:

http://dx.com/p/4-channel-wireless-remote-control-switch-set-black-ac-85-265v-152762

זה סט של 4 ממסרים, שנשלט באופן אלחוטי ע"י שלט RF קטן.

המעגל מקבל מתח של 220v - מאד נוח כיוון שלא צריך לחבר לו ספק שהיה מגדיל ומסרבל את הסיפור.

השאלה שלי היא כזו:

המעגל הפנימי מגיע בלי חוט+תקע.

הוא נראה כך:

שני המגעים העליונים הם הכניסה של 220v.

עכשיו אם הופכים את המעגל, כתוב ליד ההלחמות שלהם N L:

ואכן חיברתי תקע שני מגעים, עם החוט של המינוס אל ה-N, והחוט של הפלוס אל ה-L:

הבעיה היחידה היא שהתקע, כאמור, הוא שני מגעים..

ז"א שאפשר להכניס אותו לשקע בצורה אחת, וגם הפוך..

מה שאומר שאין שום הבטחה, שאכן בחוט החום יגיע +, ובחוט הכחול יגיע -..

אז האם הקוטביות חשובה כאן?

תודה

card

לא משנה איך תחבר את הפאזה או האפס.

במתח AC אין פלוס ומינוס, אין משמעות למה מחובר למה במעגל הזה.

מעגל מסוכן ד"א, אפשר להתחשמל גם מהחלקים האלקטרונים והלוגיים שלו שלכאורה פועלים במתח נמוך, אך אין בידוד בינם למתח הרשת.

הי מרק ו-ziggyman

במתח AC אין פלוס ומינוס, אין משמעות למה מחובר למה במעגל הזה.

הממ

אבל אם אני זוכר נכון, אם לוקחים מברג טסטר, אז כששמים אותו בחור הימני של השקע(פלוס) הנורה נדלקת,

וכששמים אותו בחור השמאלי של השקע(מינוס) הנורה לא נדלקת..

אז זה מראה ש-כן יש הבדל מסוים לא?

מעגל מסוכן ד"א, אפשר להתחשמל גם מהחלקים האלקטרונים והלוגיים שלו שלכאורה פועלים במתח נמוך, אך אין בידוד בינם למתח הרשת.

איך אפשר לבודד בינהם?

(או שזה משהו ברמת ה-PCB ולכן אי אפשר עכשיו?)

מדובר בזרם חליפין. המשמעות היא ששני המגעים מחליפים קוטביות כל הזמן (50 או 60 פעם בשניה, לא זוכר כמה זה בארץ). ולכן אין משמעות לזה.

חיברת את ה- 220 על הפנים לפי התמונה..הם ממש קרובים לקצר בניהם. פתח את הבורג ותכניס את הגידים עד שלא ייראו בכלל חוט חשוף (תן קיפול בקצה אם צריך). אהה ולא משנה מה תחבר למה..זה AC!

המעגל בסדר גמור ואתה לא אמור לגעת בו בזמן עבודה. לא יודע איזה בידוד זיגימן רוצה..יש פה שנאי AC-DC ממומש במעגל הרי. מה שכן יכולת לבנות את המעגל בחצי מהסכום ומותאם יותר אליך...אבל זה מעגל ג'נרי נחמד.

1. בארץ זה 50 הרץ, לכן מחליפים ביניהם 50 פעם בשניה.

2. המברג (טסטר) לא עובד סתם ככה, הוא מקוצר לאדמה (אתה מחזיק אותו, לא?).

הם ממש קרובים לקצר בניהם. פתח את הבורג ותכניס את הגידים עד שלא ייראו בכלל חוט חשוף (תן קיפול בקצה אם צריך).

אוקיי תודה רבה - טופל.

מדובר בזרם חליפין.

המשמעות היא ששני המגעים מחליפים קוטביות כל הזמן (50 או 60 פעם בשניה, לא זוכר כמה זה בארץ). ולכן אין משמעות לזה.

הממ..

זה לא שבחוט החום יש גל סינוס,

ובחוט הכחול יש 0 קבוע?

2. המברג (טסטר) לא עובד סתם ככה, הוא מקוצר לאדמה (אתה מחזיק אותו, לא?).

שוב, אבל אם כך, אז גם בחור השמאלי זה היה אמור לתת את אותה תוצאה.. הנורה גם הייתה אמורה לדלוק..

המעגל בסדר גמור ואתה לא אמור לגעת בו בזמן עבודה. לא יודע איזה בידוד זיגימן רוצה..יש פה שנאי AC-DC ממומש במעגל הרי. מה שכן יכולת לבנות את המעגל בחצי מהסכום ומותאם יותר אליך...אבל זה מעגל ג'נרי נחמד.

אילו היה שנאי מבודד במעגל.. היית רואה אותו. מתח DC הנמוך במעגל ממומש ללא בידוד פיזי בינו למתח הרשת.

הממ..

זה לא שבחוט החום יש גל סינוס,

ובחוט הכחול יש 0 קבוע?

שוב, אבל אם כך, אז גם בחור השמאלי זה היה אמור לתת את אותה תוצאה.. הנורה גם הייתה אמורה לדלוק..

מתח חשמלי יכול להיות בין שני קטבים. הקוטב השני של הסינוס הוא הN (הכחול). יחסית לאדמה יש לו מתח 0 (או קרוב) אך יחסית לפאזה, יש לו מתח זהה לפאזה.

חברת חשמל מקצרת את האפס N, לאדמה, ולכן אם אתה מחבר טסטר בין האדמה (אתה משמש מוליך בין האדמה לידית הטסטר) לפאזה, הוא ידלק. ובין האדמה לאפס לא.

חברת חשמל מקצרת את האפס N, לאדמה, ולכן אם אתה מחבר טסטר בין האדמה (אתה משמש מוליך בין האדמה לידית הטסטר) לפאזה, הוא ידלק.

ובין האדמה לאפס לא.

אז אולי זה ההבדל שיש בין החוט החום לכחול..

ואתם אומרים שהוא לא משנה לאף מעגל?

טוב.

דרך אגב,

ניסיתי לבדוק עם מולטימטר את המתח בשקע.

פעם עם חיבור נכון של הפרובים(האדום לחור הימני, השחור לחור השמאלי),

ופעם שנייה הפוך.

בשני המקרים זה הציג 236v.

באף אחד מהם לא היה סימן מינוס.

דרך אגב,

פעם המתח היה באיזור 220v.. למה חברת החשמל הקפיצה אותו בשנים האחרונות ל-235v בערך?

האם יכול להיות שזה בגלל שחברת החשמל בחובות?

הרי החיוב של החשמל נעשה לפי וואט שעה.

אז אם מוצר מסוים אמור לצרוך 1A,

אז כשהוא יקבל 220v, לעומת כשהוא יקבל 235v, ההספק הנצרך יהיה גבוה יותר במתח השני - ה-235v..

וכך יעלה בהתאם חשבון החשמל..

האם יש בזה אמת?

אילו היה שנאי מבודד במעגל.. היית רואה אותו. מתח DC הנמוך במעגל ממומש ללא בידוד פיזי בינו למתח הרשת.

לא מדובר על שנאי קלאסי עם שני סלילים והפרדה גלוונית. זה "שנאי" במובן שכולל גשר דיודות קותם, מחליק ומיישר. בגלל זה אמרתי ממומש וטוב שכך שיש קשר חשמלי בין ה- AC ל- DC כי אז אין סיכוי להתחשמל! אם היה פה שנאי מבדל (או רגיל) אז גם אם הוא היה נוגע בפלוס ובמינוס של ה- DC בו זמנית ומתחשמל, לא היה קורה כלום לפחת והחצי אוטומט AC שבארון חשמל כי הוא בכלל לא היה מרגיש את זה כי אין בינו ל- מתח DC שבמעגל קשר גלווני. כך שאין שנאי קלאסי ויש קשר חשמלי בין ה- AC ל- DC אז קצר ב- DC מייד יקפיץ את הפחת והחצי אוטומט בארון ויימנע התחשמלות...תחשוב על זה.

רק במערכות בהם יש רעשים שנובעים מרשת ה- AC ומשבשים את ה- DC, כמו רמקולים למשל אז חייבים לשים שנאי ללא קשר פיזי (השראות סלילים). ממש לא חכם לשים שנאי במעגל כזה! זה אפילו דורש יותר השקעה לממש אותו ללא שנאי רגיל, אך זה נכון כך!

ותוספת...

המעגל שיחובר למערכת הזו, יחובר לממסרים..

כך שגם אם משהו "נהרס" בתוך המעגל של המערכת הנ"ל, זה נשאר בתוכה, כי הממסרים מבודדים..

אז אין בעיה בעצם, לא?

(הכי גרוע, הוא שהמערכת תהרס, ולא המעגל שמחובר לממסרים שלה)

יש מעגלים נדירים שכן משנה להם - מעגלים שמבוססים על "אינטראקציה" מול האדמה - הדוגמה היחידה שאני יכול לתת היא פלורסצנט 110W באורך 2.4 מטר - שהמשנק שלו מייצר 600V בין קצה אחד של המנורה לניוטראל, וזה קריטי שה 600V האלה יהיו בין האלקטרודה של המנורה והמתכת החיצונית של גוף התאורה (שמשמשת כאלקטרודה שניה) - אם הוא יחובר הפוך יהיו שם רק 600-240 = כ 360V וזה יכול לא להספיק להדלקת המנורה בתנאים מסוימים

יתר הדוגמאות קשורות בעיקר לפריצות בידוד - מכשירי חשמל אם בידוד לא תקין שעובדים במצב אחד ויקצרו אם לחבר אותם הפוך וכדומה

המעגל הזה מייצר את המתח הנמוך שלו על ידיי ספק ממותג אבל כזה שלא מופרד מהמתח הגבוה (הציפ "ללא רגל" הוא ציפ בקר של ספק ממותג + מוספט הספק בתוך מארז משותף). כלומר המתח בן החוטים יהיה המתח של הספק הממותג אבל המתח מהם ל "עולם החיצוני" הוא או 0 או 240V תלוי בכיוון שחיברת L ו N

עכשו אל תבנה על זה שהם יהיו מחוברים נכון מ 2 סיבות :

1 כי הם לא (חשמלאים בבתים מחברים את זה בשקעים הפוך, במלא כבלים מאריכים ומפפצלים זה הפוך וכדומה - אתה אמור תמיד להתייחס לניוטראל כיאלו שהוא נמצא תחת 240V)

2 כי אם הניוטראל מנותק איפה שהוא (חוט קרוע או תקע שנמצא חצי בחוץ כשפין הפאזה נוגע והניוטראל לא) אז יהיה שם את אותם 240V (דרך המעגל)

בידוד של 240V ניתן לקבל על ידיי : שנאי (ורק אלה שיש להם בידוד שמיועד לזה), ממסרים, מבודדים אופטיים. כל הקשר מ "העולם החיצוני" למעגל שלך חייב להיות דרך הרכיבים האלה וכך אתה תבודד אותו

ותביא בחשבון מגבלות תכנון - למשל יש מבודד אופטי, אבל הקווים במעגל של 2 הצדדים עוברים ב 1mm אחד מהשני - אז זה לא מספיק טוב כי קצת לכלוך על המעגל ויש לך פריצה ישר בין המוליכים

לא מדובר על שנאי קלאסי עם שני סלילים והפרדה גלוונית. זה "שנאי" במובן שכולל גשר דיודות קותם, מחליק ומיישר. בגלל זה אמרתי ממומש וטוב שכך שיש קשר חשמלי בין ה- AC ל- DC כי אז אין סיכוי להתחשמל! אם היה פה שנאי מבדל (או רגיל) אז גם אם הוא היה נוגע בפלוס ובמינוס של ה- DC בו זמנית ומתחשמל, לא היה קורה כלום לפחת והחצי אוטומט AC שבארון חשמל כי הוא בכלל לא היה מרגיש את זה כי אין בינו ל- מתח DC שבמעגל קשר גלווני. כך שאין שנאי קלאסי ויש קשר חשמלי בין ה- AC ל- DC אז קצר ב- DC מייד יקפיץ את הפחת והחצי אוטומט בארון ויימנע התחשמלות...תחשוב על זה.

רק במערכות בהם יש רעשים שנובעים מרשת ה- AC ומשבשים את ה- DC, כמו רמקולים למשל אז חייבים לשים שנאי ללא קשר פיזי (השראות סלילים). ממש לא חכם לשים שנאי במעגל כזה! זה אפילו דורש יותר השקעה לממש אותו ללא שנאי רגיל, אך זה נכון כך!

אתה מדבר שטויות.

"טוב שיש קשר חשמלי בין הAC לDC"? באמת..?? הפחת והפיוז בארון חשמל קופצים אחרי שאתה מתחשמל אם בכלל. שנאי מבודד זה לא המצאה שלי, זה מחויב על פי חוק במכשירים בעלי בידוד כפול ללא הארקה. והתקן האירופאי גם מגדיר GAP על הPCB עצמו בין החלק של מתח השקע לשאר יציאות הספק. מלבד זאת, אי אפשר באמת להתחשמל ממתח DC שיש שם, 5V ואפילו 48V הם לא משהו שאפשר להתחשמל ממנו בידיים יבשות.

העובדה היא שאם תיגע בחלק הDC של המעגל הזה כשהתקע של המעגל מגדיר את מתח הDC בהפרש פוטנציאל גבוה מהאדמה, אתה תתחשמל. וזה יהיה כואב, ואם גם תיגע על הדרך באפס, שום דבר גם לא יקפוץ.

card

מבחינת המשך המעגל ביציאה מהממסרים זה בסדר. הממסרים מבודדים.

card

מבחינת המשך המעגל ביציאה מהממסרים זה בסדר. הממסרים מבודדים.

וגם המעגל מגיע כבר בתוך קופסא משלו:

אז אם תהיה בעיה, לפחות רק הוא יהרס.

בכל מקרה, מי יודע בעוד כמה מכשירים בבית, זה בנוי בצורה הלא טובה שאתם מתארים, בלי שאנחנו יודעים...