obama 4 more years

[OldNavyפלאפון]

oldnavy: אתה מבין שאובאמה הוא נשיא רע מכהן, למעשה, הוא שבר כלי שמתמודד עם הנשיאים הגרועים ביותר של ארה"ב ונחש מה? לארה"ב יש היסטוריה ארוכה עם חרא בחירות. בנוסף רומני הוא ידוע וכבר נמצא שנים בפוליטיקה, על סמך מה החלטת שהוא רמאי יותר מאחרים?

ודבר אחרון וחביב, קראתי לך אידיאוט רק בגלל שאמרת שאתה בצד המנצח ולא משנה מי המנצח.

היכן אמרתי דבר כזה?...

למה הוא נשיא מכהן רע?

מעניין אותי מה חשבת כשאמרת "כמאי יותר מאחרים". -העובדה מאוד פשוט. הבחור הציג את אמנותו X (וזה ערכים לא משהו שמתשנה תוך יום) ראה כי אינו מראה אפילו סיכוי קל להצליח ושינה את כל האמונה שלו לY. לא אני קראתי לו שקרן ,ראשון. אלא הנשיא וגם רשתות התקשרות שראו וגם הראו את רומני יום אחרי יום.

rodnik, אין לך מושג כמה האלוף צודק. במלחמת לבנון ה-2 ללא ארה"ב חיל האוויר היה מקורטע -פשוט מהסיבה שנגמר דלק סילוני ולא היה כסף לקנות עוד.

האמת שרוב מכריע של הסיוע הצבאי של ארה"ב לישראל מותנה ברכישת ציוד צבאי אמריקאי, ככה שלתעשיית הנשק האמריקאית שיש לה הרבה כח, יש אינטרס ברור בלהמשיך לתמוך בישראל. מה גם שככה הם מונעים תחרות מצד פיתוחים ישראליים שכפי שהעבר הראה (הלביא, עסקת הפלקון) מלחיצים אותם מאוד.

כן, צודק. תעשית הנשק של ארה"ב משקשקת מפחד מתעשיית הנשק הישראלית.

הסיבה העיקרית שזה מותנה בקנית ציוד בארה"ב כי נראה לך אזרחי ארה"ב המשלמים עבור הנשק שמגן עליך.

ישמחו לשמוע שאתה לוקח את הכסף של המיסים שלהם וקונה בו ציוד לא תוצרת ארה"ב? סין\רוסיה -שלא בדיוק הידידות הכי קרובות של ארה"ב?

[askersector]

כן, צודק. תעשית הנשק של ארה"ב משקשקת מפחד מתעשיית הנשק הישראלית.

הסיבה העיקרית שזה מותנה בקנית ציוד בארה"ב כי נראה לך אזרחי ארה"ב המשלמים עבור הנשק שמגן עליך.

ישמחו לשמוע שאתה לוקח את הכסף של המיסים שלהם וקונה בו ציוד לא תוצרת ארה"ב? סין\רוסיה -שלא בדיוק הידידות הכי קרובות של ארה"ב?

זה לא משנה, בפועל המציאות היא שלכוחות מאוד חזקים בארה"ב יש אינטרסים ברורים לשמור על קשר טוב עם ישראל וזה משחק לטובתנו.

[איסתרא בלגינא]

לא מחזיקים ולא נעליים. תקציב משרד הביטחון הוא כמעט 56 מיליארד ש"ח, מהם כמעט 43 מיליארד תקציב מקומי ו- 13 מיליארד סיוע אמריקאי, שאת רובו הגדול אפשר להוציא רק בארה"ב. בלי הסיוע האמריקאי יהיה מאוד קשה, אין ספק - אולי מערכת הביטחון תצטרך אשכרה לקצץ בשומנים ולטפל במשכורות, בפנסיות ובאנשי קבע מיותרים - אבל אפשר לשרוד. כמובן שנצטרך לקצץ גם במקומות אחרים ומאחר והסעיף, הכי גדול בתקציב המדינה, יותר מהביטחון ויותר מהחזרת החובות, הוא קצבאות, סביר ששוב יהיה שם קיצוץ עמוק. בפעם הקודמת זה דווקא עזר (זה מה שהגדיל את שיעור ההשתתפות בשוק העבודה), אולי גם הפעם?

מה שיכול להיות יותר גרוע זה אם הם יסרבו למכור לנו נשק וציוד בכלל.

וכן, תעשיית הנשק של ארה"ב משקשקת מהתעשייה הישראלית. כבר הזכירו את הלביא והפאלקון, ששניהם פגעו באינטרסים כלכליים אמריקאיים ולכן הם פעלו נגדם. ישנו גם הטיל גיל, שזכה במכרזים מול ההלפייר ששונו אח"כ בעקבות לחץ פוליטי אמריקאי, עסקאות מזל"טים, טילי פופאי, טילי פיתון, מיגון לרק"מ - לא מעט מהפיתוחים הישראליים עדיפים על האמריקאים. לעזאזל, הם קונים ציוד צבאי מאיתנו! בהרבה פיתוחים ישראליים שצה"ל רוצה לרכוש, התעשייה הישראלית נכנסת לשת"פ עם חברות אמריקאיות. לאמריקאים זה טוב - ציוד מעולה בלי עלויות פיתוח ויכולת למכור לצבא ארה"ב בסכומי עתק (האמריקאים כמעט ולא קונים נשק שלא יוצר ע"י חברות אמריקאיות). לחברות הישראליות זה טוב - מקבלים תמלוגים ממכירות הרבה יותר גבוהות ממה שהתעשייה המקומית יכולה לייצר ולא צריכים להתחרות בעוצמה הפוליטית של התעשייה האמריקאית כיוון שהיא הופכת לשותפה. לצה"ל זה טוב - יכול לקנות את הציוד הישראלי מחברה אמריקאית ולהשתמש לצורך זה בכספי הסיוע האמריקאי, מה שלא היה אפשרי לו היה צריך לקנות מחברה ישראלית.

אלא מה, יש דברים שאנחנו לא יכולים לפתח. מטוסים למשל. יקר מידי וכולל תחומי ידע שפשוט אין לנו. גם הלביא, למשל, השתמש במנוע וכנפיים שפותחו בחברות אמריקאיות. הפאלקון מורכב על מטוסים שישראל לא מייצרת (אמריקאיים עבור חיה"א שלנו, רוסיים לייצוא). תקציב הפיתוח של האמריקאים הרבה יותר גדול משלנו ולכן הם יכולים לפתח דברים שאנחנו לא יכולים לחלום עליהם אפילו. אבל בדברים שאנחנו משקיעים בהם? אנחנו בהחלט בין הראשונים והמכירות יעידו.

[Art Tatum]

לאובמה הציגו שתי אפשרויות.

1) הוא נרשם בהיסטוריה כנשיא האמריקאי שאיפשר לאירן להשיג נשק גרעיני ולהשמיד את ישראל.

2) הוא נרשם בהיסטוריה כנשיא האמריקאי שהתחיל את מלחמת העולם השלישית.

מכיוון שאין דבר שהוא יותר שונא מאופציה 2, הוא העדיף את אופציה מספר 1.

לפחות באופציה מספר 1 אפשר להעביר את האשמה לישראל גם במקרה שהיא תתקיף את אירן(ישראל התחילה את הבלגן), וגם במקרה שלא(ישראל היא זו שישבה בשקט ואיפשרה להם להתגרען).

את אותם האפשרויות נתנו לביבי נתניהו.

והוא הגיע לאותם מסקנות בדיוק.

[איסתרא בלגינא]

תקיפה באיראן היא מהלך הפתיחה של מלחמת עולם?

לא הגיע הזמן שתתחבר קצת למציאות?

שוב, הבעיה של נשק גרעיני באיראן היא לא רק פגיעה אפשרית בישראל - איראן תנצל אותו כדי להשתלט בחסותו על כל מדינות המפרץ הפרסי ואז, כשחלק משמעותי מעתודות הנפט בעולם ברשותה, היא תחזיק את המערב בביצים. לזה אף אחד במערב לא יוכל להסכים. למה אתה חושב שתקפו את עיראק אחרי שכבשה את כווית, באמת אכפת למערב מי הדיקטטור ששולט באותה מדינה קטנה שנוצרה ע"י בריטניה? מה פתאום. אכפת למערב מי הדיקטטור ששולט במאגרי הנפט הענקיים של כווית ומעדיפים שהוא יהיה ידידותי למערב ולא עויין. לכן שיחררו את כווית. ולכן יתקפו את איראן אם תשתלט על מדינות אחרות במפרץ. ולכן איראן מפתחת נשק גרעיני וטילים ארוכי טווח, כדי שיהיה לה איום נגדי לכח הצבאי העדיף של המערב.

השאלה היא האם אובמה יצליח לעצור את איראן ללא תקיפה, לא יצליח אבל יתעשת בזמן ויורה על תקיפה, או שכמו במקרה של צפון קוריאה, יירדם בשמירה עד שיהיה מאוחר מידי.

[Or4more]

מישהו יכול להסביר לי מה בכלל לאיראן ולנו(אני שואל ברצינות) שהם כל כך רוצים להשמיד אותנו?

כל כך הרבה שנים של השקעה בלתי פוסקת על גרעין, כדי לזרוק את זה על מדינת ישראל?מה אנחנו קשורים בכלל מה כבר עשינו למשוגעים האלה

לי זה נראה כאילו אנחנו סוג של תירוץ מאוד נוח, כי תמיד ישראל אשמה בהכל, ולא נשמע לי בכלל הגיוני שאחרי כל ההשקעה הזאת הם יטילו עלינו גרעין..

אני חושב שהם פשוט רוצים כוח הרתעה כמו לשאר המדינות החזקות בעולם ובשביל זה צריך גרעין

אשמח להסבר אם יש להם בכלל אינטס ברור להשמיד אותנו

עריכה

עכשיו ראיתי את התגובה של איסתא, נשמע הסבר די הגיוני כל הקטע עם הנפט

זה עוד יותר מחזק את הדעה שלי שהסיכוי שהם באמת יחשבו להטיל עלינו גרעין קטן מאוד

[הדוד משה]

^

ישראל והפלסטינים הם המצילות של העולם הערבי. מנגחים אותם זה בזה בשביל להסיט את דעת הקהל של אירופאים צבועים ואמריקאים אדישים ונפוחים בשביל שלא יתערבו בקרבות שהם מנהלים בינם לבין עצמם.

[Art Tatum]

מדינות ערב והאיסלם מרגישות מושפלות, גם מבחינה תרבותית, גם מבחינה טכנולוגית, גם מבחינה כלכלית, וגם מבחינה צבאית.

עכשיו תוסיף לזה את הפנאטיות הדתית המוסלמית שלהם, שבבסיסה עומדת המלחמה בכופרים.

אירן רוצה ליצור להוביל ולהנהיג קבוצת שליטה של מדינות מוסלמיות, ולהפגין כוח בזירה העולמית ללא פשרות.

לקדם מטרות בשם האיסלם כנגד הכופרים, להחזיר את הכבוד האבוד, ולהשפיל את האויב בשם האיסלם.

לנפט אומנם יש חשיבות כלכלית ואסטרטגית, אבל זה לא הגורם העיקרי בסיפור הזה.

[Art Tatum]

תקיפה באיראן היא מהלך הפתיחה של מלחמת עולם?

תקיפה אמריקאית באיראן היא צעד משמעותי בהחרפת הסיכסוך של ארה"ב ישראל והמערב עם אומות האיסלם, שהגיעה לשיא חדש של שינאה ותוקפנות.

התקיפה בעירק היתה בתקופה אחרת, והסיבות היו לכאורה(באותו הזמן) מוצדקות.

התקיפה באפגניסטן באה בתגובה לפיגועי מגדלי התאומים והיתה מוצדקת(אם יש משהו שערבים ומוסלמים מבינים זה כעס ונקמה).

אבל תקיפה באיראן? על מה? רק כי מדינה מוסלמית ששונאת את ישראל רוצה גם היא קצת כוח צבאי?

הפעם אם ארה"ב תתקוף, כל העולם המוסלמי יחטוף קריזה מוסלמית בלתי ניתנת לשליטה.

זה יסתום את הגולל על המאמצים של אובמה להרגיע את העולם המוסלמי.

כן, מבחינתו של אובמה תקיפה באיראן היא כמו הכרזת מלחמה על העולם המוסלמי.

הוא לא רוצה ולא מסוגל לעשות זאת.

[yot]

Art Tatum - אל תטעה, אנחנו במלחמה עם איראן.

העובדה שאנחנו נמצאים במלחמה עם איראן והיא מנסה לפתח נשק גרעיני בו זמנית היא מאוד מאוד מסוכנת למדינת ישראל, ולא מן הנמנע שיהייה עלינו לסכל את התוכנית שלהם להשיג יכולת גרעינית. לא מדובר כאן במדינה שרק מצהירה דברים. איראן נלחמת בנו יום יום - רק שקו העימות הוא לא אותו קו מסורתי לו אנחנו רגילים.

[Or4more]

מדינות ערב והאיסלם מרגישות מושפלות, גם מבחינה תרבותית, גם מבחינה טכנולוגית, גם מבחינה כלכלית, וגם מבחינה צבאית.

עכשיו תוסיף לזה את הפנאטיות הדתית המוסלמית שלהם, שבבסיסה עומדת המלחמה בכופרים.

אירן רוצה ליצור להוביל ולהנהיג קבוצת שליטה של מדינות מוסלמיות, ולהפגין כוח בזירה העולמית ללא פשרות.

לקדם מטרות בשם האיסלם כנגד הכופרים, להחזיר את הכבוד האבוד, ולהשפיל את האויב בשם האיסלם.

לנפט אומנם יש חשיבות כלכלית ואסטרטגית, אבל זה לא הגורם העיקרי בסיפור הזה.

אבל גם בתוך המוסלמים יש בלאגן

יש את השיעים ויש את הסונים ורוב המוסלמים(אני חושב 80%) הם סונים בעוד שאיראן היא שיעית, אז איך זה מסתדר עם להנהיג שליטה של מדינות מוסלמיות?

[הדוד משה]

זה חלק מחילוקי הדעות בין הערבים (ושאר המוסלמים שאינם ערבים גם מצטרפים לחגיגה).

השיעים הנדכאים רוצים לתפוס את מושכות העולם המוסלמי מידי הסונים אשר שלטו ביד רמה בעולם האסלאם במשך שנים, ומשתפים פעולה עם נדכאים אחרים (עלאווים, דרוזים, לעיתים אף בכורדים שבעצמם עושים צרות לכולם עם הדרישה האדיוטית הזו לטריטוריה ריבונית).

זה פחות או יותר מה שאני יודע.

[rikus]

לART ,

אתה יודע שרוב הפעולות של החיזבאללה והחיזבאללה עצמו ממומן ע"י איראן?

אני לא סומך על המנהיגות של איראן לא להפיל פצצה עלינו. מבחינתם פצצה על ישראל לדעתי זה קריאת תגר ומכה אדירה למערב עם כל ה"כאב" בפגיעה בפלסתינים.

[Art Tatum]

אין בן אדם אחד במדינה שלא יודע את זה.

איראן בוחשת בכל העולם, לא רק במזרח התיכון, ולא רק כנגד ישראל.

צמרת טורקיה(לא זוכר מי בדיוק, אולי ארדואן עצמו) אמרה לא מזמן שאם האיחוד האירופאי לא יקבל אותם בקרוב, הם יפספסו את ההזדמנות או משהו דומה.

אפילו טורקיה שלכאורה התקרבה לאירופה המערבית והיתה מדינה חילונית עם הרבה חופש יחסית למדינה מוסלמית, בסופו של דבר הולכת אחרי הנטיה הטבעית שלה להצטרף לגוש איסלמי ולקדם אינטרסים מוסלמים.

ולאיראן יש חלק לא קטן במגמה הזאת.

כשאיראן תהפוף למעצמה גרעינית, הרבה מדינות מוסלמיות יתנו ביטוי ממשי לשאיפות שלהם, ויסתמכו על גיבוי איראני שיגן עליהם.

אנחנו נראה עליות חדות בתעוזה בהן יבחנו את גבולות העולם המערבי.

ורק התערבות צבאית של העולם המערבי תוכל לעצור את ההידרדרות.

אך הפעם זוהי לא מדינה ספציפית שעומדת מול המערב, אלה גוש מדינות שאי אפשר לתקוף ללא סוג של מלחמה רחבת היקף, שתגרור כמובן גם מדינות צד שלישי שיש להם אינטרס כמו הרוסים למשל.

אנחנו נמצאים במרכז ההתרחשות.

אנחנו המבחן והמטרה האולטימטיבית של כל השאיפות שלהם.

מדינת ישראל מכילה את כל האלמנטים של האג'נדה האיסלמית.

קדושת האדמה המוסלמית(על פי כיבושי העבר), קדושת מסגד אל אקצה, המלחמה בכופרים, החזרת הכבוד האבוד, השפלת השנוא מכל, עמידה מול היתרון הטכנולוגי וניצחון על המערב, וכו...

כשהעולם המוסלמי ירגיש שהוא יכול לחסל את ישראל ולהרתיע את מדינות המערב, זה בדיוק מה שיקרה.

ובנתיים הם עושים הכל כדי להתכונן לאותו היום.

אפשר לומר שאובמה והעולם המוסלמי משחקים באחת שתיים שלוש דג מלוח, כשאובמה הוא העומד.

בכל פעם שהוא אומר אחת שתיים שלוש דג מלוח המוסלמים עושים כמה צעדים.

בסופו של דבר הם יהיו כל כך קרובים, שברגע שאובמה יסובב את הראש לספור הם כבר יגיעו למטרה.

[Cha0stAlker]

+1.

זה באמת כ"כ פשוט.

שמאלנים נאיבים, ממש אכפת לאחמדניג'אד מהסנקציות ומכמה הלחם של העם שהוא שולט בו יקר. אוי אוי אוי, הוא בטח נורא מרחם עליהם. .