שלום

הבעיה היא כזו:

יש לכם שני מגעים, וידוע שיש שם מתח, אבל:

- לא ידועה העוצמה, אם זה 30v/220v/5v וכו',

וכן:

- לא ידוע האם זה AC או DC.

בהינתן מולטימטר, שיכול למדוד גם מתח AC וגם מתח DC,

וביהנתן שאין לנו משקף גלים, איך נדע אם המתח הוא ישר או חילופין?

המולטימטר שיש לי הוא המולטימטר הבא:

הוא יכול למדוד גם מתח וגם זרם,

גם AC וגם DC (גם במתח וגם בזרם)

תודה

card

אם מקור המתח הוא DC ותחבר את המודד כאשר הבורר במצב DC אז בתצוגה תראה את הסימן פלוס או מינוס תלוי איך חיברת את הפרובים. במצב AC לא תראה הסימן פלוס/מינוס.

אם מקור המתח הוא AC אתה לא תראה את סימן הקוטביות כאשר הבורר במצב AC ובמצב DC אתה תראה לפעמים את הסימן מינוס בלבד מהבהב.

מעניין

אני אנסה את זה.

האמת שנזכרתי במשהו ממזמן, שהיה קורה:

אם המתח הוא DC, ואני מודד אותו כ-AC, אז זה היה מציג 0v.

לעומת זאת,

אם המתח הוא AC, ואני מודד אותו כ-DC, אז כן מקבלים ערך, אבל בד"כ נמוך יותר מהמתח האמיתי(שיוצ נכון במצב AC).

(הערך יוצג ב-DC קשור למתח האפקטיבי?)

כך שלסיכום,

אם אני מודד מתח, וב-AC הוא מציג 0v, וב-DC הוא כן מציג ערך כלשהו,

אז המתח הוא DC.

ומהכיוון האחר:

אם אני מודד מתח, וב-AC הוא מציג ערך, וב-DC הוא גם מציג ערך,

אז המתח הוא AC.

האם זה נשמע נכון?

בכל מקרה, אני אעשה את הנסיונות האלה עכשיו..

רק שאלה חשובה:

האם יכול להגרם נזק לרב מודד, אם מודדים איתו על מצב AC משהו שהוא DC?

ואותה שאלה גם הפוך:

האם יכול להגרם נזק לרב מודד, אם מודדים איתו על מצב DC משהו שהוא AC?

(השאלה מתייחסת גם למדידה של מתח, וגם למדידה של זרם)

לא הייתי סומך על מה שמולטימטר זול מראה. כמו כן אם המתח הואAC המולטימטר עדיין יכול להראות דברים לא נכונים אם צורת הגל היא לא סינוס

הייתי בודק קודם כל אם זה DC או AC בדרך אחרת : במצב C במולטימטר, מוסיף נגד במקביל למולטימטר ודיודה בטור - אם זה DC אז אתה בוודאות תראה 0 באחד מהכיוונים (כשאתה משנה את הכיוון של + ו - בין המעגל והדיודה או הופך את הדיודה), אם זה AC אז לא יהיה 0 באף אחד מהכיוונים (כשאתה מודד כל הזמן על מצב DC במולטימטר)

כמו כן אם זה AC ניתן למדוד את ערך ה peak על ידיי הוספת קבל קטן (למתח מספיק גבוה + מקדם ביטחון X2) במקביל לכניסות המולטימטר

מולטימטר לא נדפק אם מודדים AC במצב DC או ההיפך, אבל מבחינת מתח אם אתה לא יודע מה המתח תתחיל ממצב של המתח הכי גבוה ואז תרד

כמובן אל תעלה מעל המקס' של המולטימטר - ברוב המולטימטרים זה 1KV DC ו 710V AC (כי ה peak עדיין לא אמור להיות מעל 1KV)

מעניין

אני אנסה את זה.

האמת שנזכרתי במשהו ממזמן, שהיה קורה:

אם המתח הוא DC, ואני מודד אותו כ-AC, אז זה היה מציג 0v.

לעומת זאת,

אם המתח הוא AC, ואני מודד אותו כ-DC, אז כן מקבלים ערך, אבל בד"כ נמוך יותר מהמתח האמיתי(שיוצ נכון במצב AC).

(הערך יוצג ב-DC קשור למתח האפקטיבי?)

כך שלסיכום,

אם אני מודד מתח, וב-AC הוא מציג 0v, וב-DC הוא כן מציג ערך כלשהו,

אז המתח הוא DC.

ומהכיוון האחר:

אם אני מודד מתח, וב-AC הוא מציג ערך, וב-DC הוא גם מציג ערך,

אז המתח הוא AC.

האם זה נשמע נכון?

בכל מקרה, אני אעשה את הנסיונות האלה עכשיו..

רק שאלה חשובה:

האם יכול להגרם נזק לרב מודד, אם מודדים איתו על מצב AC משהו שהוא DC?

ואותה שאלה גם הפוך:

האם יכול להגרם נזק לרב מודד, אם מודדים איתו על מצב DC משהו שהוא AC?

(השאלה מתייחסת גם למדידה של מתח, וגם למדידה של זרם)

במדידות של מתחים יש לקחת בחשבון גם את מקור המתח קרי סוללה או ספק כוח.

אם תמדוד מתח AC של סוללה אכן תקבל 0.

במידה ותמדוד מתח מוצא של ספק כוח פשוט עם סינון של קבל במוצא אז תמיד תקבל גם מתח AC קטן (מיליוולטים) שרוכב על DC.

לא הייתי סומך על מה שמולטימטר זול מראה.

זה ממש לא מולטימטר זול..

(:

לגבי המעגלים שאמרת, אוקיי, שווה בדיקה..

במדידות של מתחים יש לקחת בחשבון גם את מקור המתח קרי סוללה או ספק כוח.

אם תמדוד מתח AC של סוללה אכן תקבל 0.

נכון באמת בסוללות, על מצב מדידה AC, זה היה נותן 0v,

אז אתה אומר שסוג מקור המתח משפיע? הממ

במידה ותמדוד מתח מוצא של ספק כוח פשוט עם סינון של קבל במוצא אז תמיד תקבל גם מתח AC קטן (מיליוולטים) שרוכב על DC.

וואו.. צודק.

אם כי כשמודדים מתח של ספק, יש לנו יתרון, וזה ידע מוקדם לגבי מה המתח אמור להיות...

אז ככה

DC במודד במצב DC הופכים את החוטים. אם עכשיו הוא מראה מינוס - מתח שאתה מודד הוא DC .

מתח AC אין לו קוטביות ומודד תקני יראה אפס או קרוב מאד לאפס במצב מודד DC .

.

מגניב!

עוד שיטה לחיזוק תוצאות הבדיקה..

תודה

דרך אגב, אני אספר לכם מה המוצר המדובר.

יש לי מיטה חשמלית מתכווננת, שיש לה שלט חוטי.

לא נוח לי שהשלט הוא חוטי, ואני מתכוון להפוך את זה להיות שלט אל-חוטי RF.

פירקתי את השלט הקיים - החוטי,

ובדקתי שם את המתח והזרם, בין שני המגעים של כל אחד מהכפתורים.

התוצאות הן:

עבור מתח:

כשהמולטימטר במצב DC, המתח הוא 38.5v

כשהמולטימטר במצב AC, המתח הוא 0v

עבור זרם:

כשהמולטימטר במצב DC, הזרם הוא 50mA

כשהמולטימטר במצב AC, הזרם הוא 2-3mA

(עוד לא הספקתי לעשות את השיטה של Ivan.

אעשה אותה מחר, רק ליתר בטחון)

אני מניח שמהתוצאות האלה ניתן להסיק שהמתח שמגיע אל השלט(ויוצא ממנו גם) הוא DC.

רק איזה מסטול היצרן של המיטה הזו, שהוא מעביר 38.5v אל השלט. ועוד באיזה חוטים דקים, יותר דקים משל TTL רגיל.

הייתי בטוח שזה יהיה TTL,

אבל זה נראה שהם מעבירים לשלט את המתח שהולך אח"כ ישירות אל המנועים..

יש מצב שהמנועים במיטה הם DC בהספק דיי גבוה, ו 38V זה מתח דיי נורמלי לדברים כאלה (הייתי מצפה ל 24-48V) לכן גם הפיקוד באותו מתח

ויש מצב שהמנועים הם 240V והפיקוד הוא יציאה ממחלק מתח (כלומר צד אחד של ה 38V האלה הוא ב 240V כלפיי האדמה) והיית בודק איך נראה המעגל שנותן את המתח לפניי שאני בא לגעת בחוטים

עובי החוטים - יש שם כמה mA (שכנראה שולט בכמה מוספטים או טרנזיסטורים) אז בהחלט לא צריך יותר מזה. עובי המוליך בחוטים נקבע לפי הזרם לא המתח

יש מצב שהמנועים הם 240V והפיקוד הוא יציאה ממחלק מתח (כלומר צד אחד של ה 38V האלה הוא ב 240V כלפיי האדמה).

והייתי בודק איך נראה המעגל שנותן את המתח לפניי שאני בא לגעת בחוטים

בכל מקרה אני מתכנן להשתמש בממסרים - ממסר אחד לכל כפתור.

(יש 4 כפתורים)

אז אם אני משתמש בממסרים, עדיין מעניין לדעת איך המעגל הפנימי נראה, או שבגלל הממסרים לא צריך לדאוג לגבי זה?

לא משנה לך מה המעגל הפנימי

נהדר.

דרך אגב..

יש שני מימושים שאני מתכוון לעשות.

הראשון, פשוט יותר, משתמש בדבר הבא:

http://dx.com/p/4-channel-wireless-remote-control-switch-set-black-ac-85-265v-152762?rt=1&p=2&m=3&r=2&k=1&t=1&s=157022&u=152762

זה בעצם מערכת קטנה, של שלט, ובסיס שכולל 4 ממסרים ומקלט RF.

זו מערכת מוכנה לא צריך לתכנת ולא לעשות כלום.

במימוש השני, אני אשתמש במיקרובקר(ארדואינו) + שלט ומודול מקלט, + הסט של 4 ממסרים הבא:

http://www1.buyincoins.com/new_en/details/new-style-5v-4-channel-relay-module-switch-board-for-arduino-pic-arm-avr-dsp-plc-product-11201.html

עכשיו,

בשניהם, במפרט שלהם, כתוב לגבי הממסרים את ההגבלה של המתח והזרם.

עבור הראשון:

Contact capacity: AC 240V 10A, DC 24V 10A

עבור השני:

high-current relay, AC250V 10A ; DC30V 10A

האם זה בסדר שהמתח של המיטה הוא 38v DC?

זה מעל הגבלת ה-24v DC של הראשון,

ומעל הגבלת ה-30v DC של השני..

מנגד הזרם, הוא 50mA (יכול להגיע מקסימום ל-70mA)...

אז זה בסדר?

ההגבלה של הממסר על מתח קשורה לזה שכשהוא מתנתק נוצר ניצוץ בין המגעים שנפתחים. אם המתח מספיק גבוה, הניצוץ הזה פשוט ימשיך לדלוק שם (זרם קבוע כזה) וזה ישרוף את הממסר (חוץ מזה שהממסר לא מנתק את המעגל במצב הזה כלומר לא עושה את התפקיד שלו)

ב AC המתח יורד ל 0 כל הזמן (100 פעמים בשניה) וכל פעם שהוא יורד הניצוץ מתכבה. כדיי שהניצוץ יידלק מחדש אחריי שהוא התכבה צריך מתח דיי גבוה, ולכן ב AC הממסר יכול לעבוד אם 250V. ב DC הזרם ישר וקבוע לכן אין משהוא שיכבה את הניצוץ והוא יכול להמשיך לדלוק בלי הפרעה כמה שבא לו, לכן יש הגבלה למתח הרבה יותר נמוך - כזה שבו בוודאות המתח לא מספיק כדיי שהניצוץ יתקיים

אבל הגודל של הניצוץ מהתחלה תלוי בזרם - ככל שהזרם נמוך יותר הניצוץ חלש יותר ואם הוא חלש הוא יתכבה גם אם המתח גבוה יותר (עד גבול מסויים)

אם 50-70mA הניצוץ יהיה ממש קטן (כזה שלא ניתן לראות) והוא יתכבה מייד אם הניתוק של הממסר. עד כמה עשרות V בטוח לא תהיה בעיה בזרם כזה נמוך

אם כך, חבל שהם לא מציינים את ההגבלה לפי הספק, במקום לפי דוגמא ספציפית של מתח וזרם..

בכל מקרה אני שמח שזה מתאים!

הזמנתי עכשיו את שניהם.. גם המערכת, וגם הסט ממסרים לבד, שיחובר למיקרו-בקר..

תודה כולם

במהלך הבדיקות שלי לפני שבחרתי את המערכת שאיתה אשתמש, נתקלתי גם בזה:

http://www1.buyincoins.com/new_en/details/4-ports-on-off-digital-wireless-remote-power-switch-product-1788.html

האם גם זה היה יכול להתאים למטרה המדוברת?

(נתעלם לרגע מהצורה של הבסיס, שאמורה להיות בתוך קיר..)

האם זה גם כולל ממסרים בפנים?

אם מישהו יכול להגיד לגבי יכולות המיתוג של מתגים אלחוטיים שמיועדים לתאורה, זה יהיה טוב.

דוגמאות לכך הן גם הדוגמא שבפוסט האחרון:

http://www1.buyincoins.com/new_en/details/4-ports-on-off-digital-wireless-remote-power-switch-product-1788.html

וגם זה:

http://www1.buyincoins.com/new_en/details/4-port-home-digital-wireless-remote-on-off-power-switch-product-5124.html

תודה..