האם אנשים משתנים?

[RamiHa]

האם מי שגנב פעם אחת יעשה את זה שוב?

האם מי שבגד פעם אחת נשאר תמיד בוגד?

האם אנשים משתנים ומשנים את מנהגיהם?

היה לנו דיון באוני' בנושא זה.

חלק אמרו שזה דפוס קבוע אצל האנשים ושזה חלק מהאישיות, ולכן יחזרו על מעשיהם.

חלק טענו שיש לקחת כל מקרה לגופו ושהכל תלוי בנסיבות אשר גרמו לבנאדם לעשות את מעשיו.

אני אשמח מאוד אם תשתפו אותי בדעותיכם.

תודה!

[eran256]

^^

הדעה שלי היא, שאנשים לא משתנים, הם רק מתבגרים.

ההגדרה שלי למתבגרים זה מיתון התנהגות מסויימת, שהחברה רואה אותה כקיצונית ופוגעת בהם במידה מסויימת.

זה לא אומר שהם לא רוצים לעשות את מה שהם עשו פעם, אלה פשוט ממתנים את ההתנהגות הזאת, אך המחשבה תמיד קיימת.

המצב היחיד שבו אנשים משתנים זה טראומה, חוויה קשה.

גם בגידה או גניבה תלויה בנסיבות כמובן... אך מי שביצע זאת כבר, יהיה לו קל יותר לחזור על כך.

הכל נכתב מתוך דעה אישית.

[liorwohl]

לפעמים אנשים רואים \ שומעים משהו, דעה של מישהו אחר או טראומה כלשהיא, וזה יכול לגרום להם לסוויץ' גדול בראש. אבל מסתם שכנוע - למשל "אל תגנוב זה אסור!" אף אחד לא משתנה.

[J S Bach]

המוח הינו פלסטי, הוא דינמי ומשתנה. קשרים סינפטיים משתנים כל הזמן, זה תהליך בלתי פוסק שנמשך כל החיים. אז כן, אנשים משתנים.

[Mesatla]

.Some things never change but some things do

[Art Tatum]

אנשים יכולים להשתנות מהקצה אל הקצה.

אבל למעט מאוד יש את הכוח והרצון לעשות זאת.

היכולת של אדם לשנות ולהשתנות היא ביחס ישיר ליכולת שלו ליצור לעבד וליישם מידע.

שינוי הוא תוצאה של תהליכים.

כמעט כל בני אדם הם עבדים למערכת הרגשית ההכרתית שלהם.

כשזאת מוגבלת היכולת להשתנות מוגבלת בהתאם.

אילו תהליכים יכולים ליצור אנשים בעלי מטען רגשי שלילי?

אילו תהליכים יכולים ליצור אנשים אגואיסטים?

אילו תהליכים יכולים ליצור אלו שלא נשאר להם כוח?

ועל מה יסתמכו עניי הרוח?

[Second Edition]

^ מחזק , אנשים יכולים להשתנות , השאלה שהייתם צריכים לשאול היא : מתי אנשים משתנים ?

המוח הינו פלסטי, הוא דינמי ומשתנה. קשרים סינפטיים משתנים כל הזמן, זה תהליך בלתי פוסק שנמשך כל החיים. אז כן, אנשים משתנים.

[benor]

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%90%D7%91_%D7%A7%D7%95%D7%98%D7%A0%D7%A8

http://www.nrg.co.il/online/29/ART1/768/676.html

[RamiHa]

תודה רבה על התגובות!

היה לנו עוד דיון והפעם התרכזנו בקשר לאנשים. השאלה הקלאסית שעלתה מיד היא: האם היית יוצא/ת או מתחתן עם מישהו/י שבגדו? ז"א הייתם נותנים הזדמנות שניה?

תודה!

[ssib]

לגבי בגידה, אני סבורה שאנשים יטו כנראה להיות סלחנים יותר כלפי מקרה קצר וחד פעמי ומשמעותית פחות לגבי רומן משמעותי או בוגד/ת סדרתי/ת.

[erezme]

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%90%D7%91_%D7%A7%D7%95%D7%98%D7%A0%D7%A8

http://www.nrg.co.il/online/29/ART1/768/676.html

בשני המקרים מדובר באובדן זיכרון.

אני אתן לך דוגמא לדוגמא שהבאת כדי שתראה כמה הדבר רחוק מהנושא :

1)קח אדם שבגד ותסרס אותו >> הנה,האדם השתנה,הוא לא יבגוד יותר.

2)קח אדם ששיקר ותהרוג אותו >> הנה,גם הוא השתנה,הוא לא ישקר יותר.

משפטים נכונים ואמיצים,אך לא באמת מקדמים אותנו בנושא

אני מאמין שאנשים יכולים להשתנות,במיוחד כשהסיבה/הגורם להתנהגות(שקר,בגידה וכו')כבר אינה קיימת,או קיימת במידה מועטה מאוד.

כשאדם משקר או בוגד או אפילו תוקף אדם אחר,מאחורי ההתנהגות הזאת ישנו הגורם/הסיבה לכך.

אם אדם מאוהב לחלוטין במישהי,והוא מסופק פיזית(מינית) ונפשית, לא יהיה לו את אותו הצורך להסתכל לצדדים ולבגוד..כל עוד הוא מסופק.

קח מאדם את הסיבה שבגללה הוא גונב והאדם יפסיק לגנוב.

כל אלו הם פתרונות פסיביים.

אבל כאן הדברים קצת מסתבכים.. איך תוכל לשנות בן אדם שהוריו הכו אותו בילדותו והוא הפך לאלים? בפסיכולוגיה ידוע שאם המכה ומתעללת בביתה(בדיוק כמו סינדרלה,רק במציאות) קיים סיכוי גדול שגם הבת תתעלל בביתה(ובבדיקה מהירה יתגלה שגם הסבתא התעללה באם לפני שנים)

איך עוצרים כדור שלג כזה,וכמה אנרגיה צריך?

[Art Tatum]

היה לנו עוד דיון והפעם התרכזנו בקשר לאנשים. השאלה הקלאסית שעלתה מיד היא: האם היית יוצא/ת או מתחתן עם מישהו/י שבגדו? ז"א הייתם נותנים הזדמנות שניה?

שאלה אמוציונלית שנשאלת כרציונלית.

אתה רוצה תשובה סטטיסטית?

סיכוי גבוה ל"לא".

סיכוי קטן ל"כן".

וזה לא השכל שעושה את עיקר ההחלטה.

[J S Bach]

אני לא חושב שתכונות שנתפסות כשליליות בתרבות שלנו בהכרח קשורות ליצירה. ישנם הרבה (ואפילו רוב) אנשים אגואיסטים שהיצירה אצלם הן מבחינת פוריות והן מבחינת איכות עוברת בהרבה את של האדם הממוצע.

מה גם שמטען רגשי שלילי הוא זה שלרוב יוצר את הצורך ביצירה - שיחרור לחץ ופריקת מטען, הצורך להתבטא ולהעביר את שחש היוצר.

אני מאמין שהודעתי הראשונה עדיין תקפה, משום מה אנשים בחרו שלא להגיב.

[benor]

בשני המקרים מדובר באובדן זיכרון.

משפטים נכונים ואמיצים,אך לא באמת מקדמים אותנו בנושא

תלוי איך אתה מגדירי שינוי יש כ"כ הרבה היבטים שאפשר להשתנות בהם.

במה בדיוק מדובר? תכונות אופי, התנהגות, שפת גוף, רצונות?

אמנם הבאתי דוגמאות מאוד קיצוניות אבל האנשים השתנו ב-180 מעלות. החל מאהבה לאכול שונה עד תחביבים שונים.

לדעתי, אפשר להשתנות אבל זה קשה מאוד. קשה מאוד לשנות הרגלים קיימים.

[erezme]

אני מאמין שהודעתי הראשונה עדיין תקפה, משום מה אנשים בחרו שלא להגיב.

"המוח הינו פלסטי, הוא דינמי ומשתנה. קשרים סינפטיים משתנים כל הזמן, זה תהליך בלתי פוסק שנמשך כל החיים. אז כן, אנשים משתנים."

הם בטח חושבים כמוני - שאתה צודק. אבל אתה דיברת על שינויים פיזיים במוח,כל מה שחסר עכשיו זה התרגום לכך,הביטוי של תכונות אלו במציאות..ועל זה אנחנו דנים.

אני מאמין שהסבר שלך על המוח קשור מאוד למה שBenor כתב,על היכולות והמגבלות(לדוגמא פגיעה חזקה מאוד בראש שפוגמת) במוח,אך זה עדיין רחוק מלהסביר באמת מה קורה איתנו שם למעלה,ביום יום.

כדי לדעת,יש לנו רק 2 אפשרויות : לנתח את המוח

או לנתח את דבריו של Art Tatum שניהן בסוף יתנו את אותן התוצאות.