האם מכללה/אוניברסיטה זו הונאה?

[nat64x]

ראיתי את הסרט ואמרו שם הרבה דברים שכבר הסכמתי איתם ממזמן, תודה על הקישור היה מעניין לשמוע.

אני אנטי ממסדי לגמרי... יש לי הרצאות של MIT ו-STANFORD ושל שאר ivy league על המחשב ואני באמת לא רואה שום צורך ללכת למוסד אקדמי כדי לרכוש השכלה במידה ואחפוץ. כול נושא בעולם זמין ללמידה תחת קצוות אצבעותי, בעלות אפסית ובנוחות מקסימלית. אני אלך למוסד אקדמאי רק מתוך עניין אקדמאי טהור ללעולם לא כבסיס לאבטחת תעסוקה ומשכורת גבוהה שנשמע לי כמו בולשיט.

מצא חן בעיני הציטוט הזה מהסרט:

All greatness of character is dependent on individuality. The man who has no other existence than that which he partakes in with all around him, will never have any other than an existence of mediocrity

Games Fenimore Cooper

[DOGMA]

לא היה לי זמן לראות את כל הסרט, אבל את הסרט wall streets ponzi או משהו כזה שלהם כן ראיתי(רק רבע שעה) האם הסרט הזה עסק בערך של הלימודים או בזה שבמקום להשקיע בבנק צריך לקנות זהב כסף ואיזה חלקת אדמה לחקלאות במונטנה?

[HuGeMouTh]

בארץ המחיר לתואר אחיד ועומד כרגע על כ 12K שקל לשנה, העליה עומדת על כמה מאות שקלים בשנה שזה יחסית סביר למרות שמתחיל לחרוג לאיזור שיכול לגרום לבעיות. מהצד השני בחלק גדול ממוסדות הלימוד הולכים להפוך את השנה הראשונה לשנת חינם (ירושלים, חיפה ומוסדות הלימוד בחורים) מה שיוריד את מחיר התואר לכ- 40K שקל. תוסיפו לזה מלגות לחיילים (10K-15K) ושלל מלגות נוספות והמצב בארץ ניראה דיי טוב.

מהצד השני הלימודים בארץ שווים לתחת בדיוק כמו שהלימודים בשאר העולם ובנוסף לזה כל עבודה בארץ דורשת תואר מה שפוגע בשוק בארץ בצורה מאוד קשה. היום בשביל להפעיל מכונה צריך תואר, עבודה שדורשת לשבת ולהתבונן במכונה עובדת.

בסרט הזה הם מאוד מגזימים בחלק מהנושאים, במיוחד בסוף. הבעיה הכי קשה בארצות הברית זה המימון של המדינה, כל ילד יכול לדרוש מימון מכמה בנקים במקביל ובהרבה מקרים הם בכלל לא משתמשים בזה ללימודים וגם לא מחזירים את הכסף.

אתם מפספסים נקושה מאוד חשובה, מוסדות הלימוד האלה מיועדים לאנשים פחות חכמים שלא יכולים להסתדר לבד. מי שיכול ללמוד לבד יסתדר מצויין גם בלי זה ומי שגאון אבל לא מסוגל ללמוד לבד לא יסתדר במערכת הלימוד כי היא דופקת אותו על דברים כמו שעורי בית ועבודות (שבפועל ממש לא עוזרות לו ללמוד).

[lev-27]

לא היה לי זמן לראות את כל הסרט, אבל את הסרט wall streets ponzi או משהו כזה שלהם כן ראיתי(רק רבע שעה) האם הסרט הזה עסק בערך של הלימודים או בזה שבמקום להשקיע בבנק צריך לקנות זהב כסף ואיזה חלקת אדמה לחקלאות במונטנה?

גם וגם. אם הם טועים למה מחירי זהב זינקו בתקופה האחרונה?

[xtract1]

כול נושא בעולם זמין ללמידה תחת קצוות אצבעותי, בעלות אפסית ובנוחות מקסימלית. אני אלך למוסד אקדמאי רק מתוך עניין אקדמאי טהור ללעולם לא כבסיס לאבטחת תעסוקה ומשכורת גבוהה שנשמע לי כמו בולשיט.

אחלה. תבוא מחר לאינטל ותבקש להיות מהנדס בטענה שאתה כבר יודע איך ואפילו יש לך ניסיון (מהבית). תגיד גם שכל מה שיש לך זה בגרות מלאה. בהצלחה.

[lev-27]

אתה מבין כמה זה אבסורד? אפילו לא יטרחו לבדוק את הידע שלו רק כי אין לו חתיכת נייר על הקיר.

מייסד הונדה התחיל בתור מכונאי רכב. הוא למד הנדסה בכוחות עצמו והשתמש בידע לתכנון מנועים.

[xtract1]

אני מסכים איתך כעיקרון (למה רק כעיקרון? כי לימוד באוניברסיטה כן נותן לך המון ידע וכלים שקשה או בלתי אפשרי לרכוש לבד), אבל ברירה - אין.

איך בדיוק עכשיו תתחיל להוריד את רמת הדרישות של כל מקום ומקום? לא ילך

[nat64x]

אחלה. תבוא מחר לאינטל ותבקש להיות מהנדס בטענה שאתה כבר יודע איך ואפילו יש לך ניסיון (מהבית). תגיד גם שכל מה שיש לך זה בגרות מלאה. בהצלחה.

FUCK Intel... כאילו הגולת כתורת שלי בחיים היא שאינטל יקבלו אותי לעבודה .

יש מספיק גיוון בהצעות עבודה ואפשרויות לתעסוקה עצמית, אני לא מרגיש את הצורך להיות כבול לדרישות של אף חברה.

בכלל כפי שכבר אמרתי אני אנטי ממסדי, תמיד יעדיף להיות עצמאי בהנתן ברירה - בוסים, שעות, מסגרות ותלות באחרים זה לא בריא מעדיף להיות self reliant.

(למה רק כעיקרון? כי לימוד באוניברסיטה כן נותן לך המון ידע וכלים שקשה או בלתי אפשרי לרכוש לבד)

נשמע לי כמו אימרה חבוטה שסבתאות מבשלות לילדים ומעבירות מדור לדור. וכמו שאמרו בסרטון אני גם מאמין שמודל לימודי זה סופו לעבור מעולם או לעבור לגירסא מצומצמת בהרבה בהיקפיו ממימדיו כיום.

יש לי כול כך הרבה חומר לימודי על המחשב, והרבה התעסקות עם e-learning שאני יודע בוודאות שאין כמעט דבר שנבצר ממך ללמוד בעצמך ו-ב-ח-י-נ-ם, בין זה דברים מתקדמים טכנית או מקצועות אזוטרים ביותר.... להוציא כמובן דברים שדורשים מעבדות, ציוד יקר וכדומה.

רוצים ללמוד איך לחשל חרבות קנטנה ממאסטר חרבות יפני אורגינלי, איחולי! לא צריך לטוס ליפן אפשר גם את זה ללמוד מנוחות ביתך!

[DOGMA]

גם וגם. אם הם טועים למה מחירי זהב זינקו בתקופה האחרונה?

שוב הם "לא טועים" האגודה הזאת כמו שאר האגודות של הבחור הם הונאה שנועדה למכור מניות של חברות קש בתחום החקלאות והמתכות, וכמו כן אופציות כביכול של כסף שלא שוות שום.

זאת הדרך הקלה ביותר להרוויח כסף, קונים מניות של חברות שפשטו את הרגל או שלא באמת עובדות בתחומים שונים ואז לעורר התעניינות ציבורית באותם תחומים, לעשות כסף ולברוח.

[lev-27]

אני מסכים איתך כעיקרון (למה רק כעיקרון? כי לימוד באוניברסיטה כן נותן לך המון ידע וכלים שקשה או בלתי אפשרי לרכוש לבד), אבל ברירה - אין.

איך בדיוק עכשיו תתחיל להוריד את רמת הדרישות של כל מקום ומקום? לא ילך

הביצה והתרנגולת. אם הציבור יתחיל להבין שתואר לא נותן תעודת אחריות לחיים טובים המציאות תשתנה. למזלנו שכר הלימוד בארץ שפוי וסטודנטים לא נאלצים לשקוע בחובות עתק. מצד שני המשק מפסיד המון אנשי מקצוע וצעירים מפסידים הכנסה בשנים הכי משמעותיות בחיים.

קצת יותר ישן:

[guycnaan]

לא מבין מה אתה רוצה. לא מעניין אותך תואר אקדמי? אל תעשה, אל תנסה להסביר למה הוא לא נחוץ כי זה שטויות.

מספר האנשים שיזמו משהו בחיים ללא תואר משום דבר (אפילו ביל גייטס וסטיב ג'ובס היו באונברסיטאות ושם התחילו) הוא אפסי, ותואר נותן לך ניסיון שאולי אתה כביכול רכשת בבית, אבל לך תמצא את הפרייאר שיעסיק אותך בלי החתיכת נייר הזאת על סמך זה שקראת ספרים לבד, התעודה היא אסמכתא שגורם אמיתי לימד אותך ויש לך ידע מבוסס בתחום שלמדת, ואפשר לכמת זאת לציון לטובת המעסיקים.

אז נכון, לפעמים האקדמיה לא מייצרת מוחות גדולים ומבריקים ולא כולם יצאו משעריה לחיי רווחה ועושר, אבל היא הפתרון הטוב ביותר להפיץ ידע אמיתי ומבוסס ולעודד למידה וחקירה. לא מעוניין בכך אף אחד לא מכריח, אבל גם אל תנסה לשכנע אחרים בצדקתך, כי סטטיסטית אתה טועה ויש מתאם מלא בין שנות לימוד להשתכרות, כך שמבחינת נתונים אתה טועה לגמרי, נקודה.

[lev-27]

לא הבנתי את דברי, לא הבנת את הסרטים (אם בכלל טרחת לצפות) ובכלל לא הבנת את תוכן הדיון. לא דיברתי על תארים שנותנים ידע מקצועי פרקטי כגון הנדסות, מדעי המחשב, רפואה וכדומה. דיברתי על תארים כללים שלא מעניקים לבוגרים שום כישורים רלוונטים לשוק העבודה ובסיום הלימודים הם הולכים לעבוד בתפקידים שהם היו יכול לעבוד בהם גם אם רגלם לא הייתה דורכת באוניברסיטה.

ואם כבר מדברים על סטטיסטיקה, סטטיסטיקה לא עושה הפרדה אם בוגר תואר מרוויח יותר בזכות תואר או בזכות כישורים שאיפשרו לו להוציא את התואר. מאחר והיום כמעט כל אחד עם שאיפות הולך ללמוד תואר מי שלא הולך ללמוד בדרך כלל חסר כל שאיפות וזה גורם לפערים בהכנסה בין אקדמאים ללא אקדמאים.

דוגמאות קיצוניות של ביל גייטס וסטיב ג'ובס רק מחזקות את הטענה שלי. הם לא הצליחו בזכות תואר. הם הצליחו בזכות כישורים שהיו מאפשרים להם להוציא תואר. (אינטלגנציה, מוסר עבודה, יכולת ללמוד ולהתפתח)