מה הופך את מפעל הפיס לחוקי?

[SweeT_EviL]

לא מחפש תשובות ציוניות כאלה או אחרות, אלא באמת למה מפעל הפיס חוקי במדינת ישראל. מלבד הקטע שהוא שייך למדינה(הרי גם המדינה כפופה לחוקיה).

סתם תקציר של חוק משחקים אסורים:

חוק העונשין בישראל מגדיר משחקים אסורים, הגרלות והימורים ככאלה שבהם הזכייה תלויה בגורל ולא ביכולת. העבירה חלה על המקום שבו נערכות ההגרלות ומיוחסת גם למי שמארגנים או מנהלים אותן, ובתנאי שהעבירה או חלק ממנה בוצעו בישראל.

[nineball]

לא מחפש תשובות ציוניות כאלה או אחרות, אלא באמת למה מפעל הפיס חוקי במדינת ישראל. מלבד הקטע שהוא שייך למדינה(הרי גם המדינה כפופה לחוקיה).

נקודה, סוף.

ברצינות גמורה, זו הסיבה היחידה.

[SweeT_EviL]

לא מחפש תשובות ציוניות כאלה או אחרות, אלא באמת למה מפעל הפיס חוקי במדינת ישראל. מלבד הקטע שהוא שייך למדינה(הרי גם המדינה כפופה לחוקיה).

ובגלל זה בטוח יש סיבה אחרת, אחרת כל הפרה של חוק כלשהו ניתן לתלות בשייכות למדינה.

[omrij]

יש החרגה של מפעל הפיס בחוק העונשין (סעיף 231)

כנ"ל לגבי המועצה להסדר ההימורים בספורט (טוטו/ווינר)

[iakovl]

: עכשיו הבנת את הנקודה

המדינה קובעת את החוק והמדינה גם מגדירה חריגים לחוק, במקרה הזה... החריג הוא מוסד רשמי של המדינה

בפועל בכל מדינה יש לך "פיס" של המדינה

[nitzanj]

ובגלל זה בטוח יש סיבה אחרת, אחרת כל הפרה של חוק כלשהו ניתן לתלות בשייכות למדינה.

נכון, וגם עושים את זה. לשוטר מותר להפעיל יותר אלימות מלאזרח ברחוב. לשופט מותר לכלוא אנשים בכלא - תחשוב איזה נוראי זה אם לאזרח הפשוט היה מותר לכלוא אנשים. וזה ממשיך כמובן - למדינה יש סמכויות וזכויות יותר שנחוצות לה כדי לנהל את עצמה בצורה מיטבית.

ה'מדינה' החליטה שגוף של הימורים חוקיים שתורם לקהילה הוא משהו שטוב לה, ולכן אישרה את זה באופן חד פעמי, בניהול עצמי ומבוקר.

האם זה טוב או רע בפועל - דיון נפרד. אבל הפואנטה היא שמדינה (כל מדינה) עושה דברים שהם לכאורה 'לא חוקיים' כל הזמן, בשביל לנהל את עצמה.

כמובן שיש גבול, וכשהמדינה עוברת אותו יש בית משפט - בג"צ וכו'...

[Dimka]

לפותח האשכול,

בגדול זה לא חוקי והמדינה עשתה חריגה פה.

לפי מה שקראתי בויקיפדיה, מדובר במשהו היסטורי והוא הוקם למטרת קידום הקהילה ולא למטרת רווח.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%9C_%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%A1

[Judas Iscariot]

מדובר בשיקול כלכלי נטו של המדינה, וכיוון שהמדינה היא זו הקובעת ואוכפת את החוקים, היא יצרה לעצמה חריגה בחוק העונשין.

כתבתי על כך בבלוג שלי:

http://masterofself.wordpress.com/2011/03/28/%D7%95%D7%99%D7%93%D7%95%D7%99-%D7%A9%D7%9C-%D7%A4%D7%95%D7%A9%D7%A2-%D7%9E%D7%A1%D7%95%D7%9B%D7%9F/

[Milford Cubicle]

הבעיה היחידה עם המצב הנוכחי היא שהגוף הזה הפך ל"מפרק-משפחות", גוף שפועל בצורת מונופול ב-100% עם "מחירים" ממש ביזיוניים (יחסי זכיה נמוכים משמעותית מהנהוג בכל שאר העולם) שחרט על דיגלו את סמל הרווח הכלכלי העצמי. קידום הקהילה? כן, בטח.

[Artist]

גם ייצור חשמל לא חוקי (חוץ מהמונופול של המדינה)

גם שאיבת מים וחלוקתם לצרכנים זה לא חוקי (חוץ מהמונופול של המדינה)

[vic07]

ייצור חשמל זה דווקא חוקי במגבלות מסויימות - מכירתו לאחרים היא זו שאינה חוקית.

ובקשר להימורים, נכון, יש הבדל בין מה שמותר לרשויות מטעם המדינה ומה שמותר לאזרח פרטי, אלא שיש לכך בד"כ סיבות טובות, שאף אחת מהן לא תקפה במקרה של מפעל הפיס לעומת הימורים "פרטיים". לא מדובר על ניצול פרטי של משאבי ציבור, לא מדובר בהקמת מיליציה פרטית, או בכליאה שלא לפי חוקי המדינה - בכל אחד מהמקרים הללו מי שעושה זאת פוגע בכלל. בתחום ההימורים, מצד שני, אין שום הבדל בין הימורים "ממשלתיים" לבין הימורים פרטיים מפוקחים.

תאמינו לי שאם יקום מנגנון חלופי של הימורים שימוסה כמו כל עסק אחר ויפוקח במסגרת חוקים המחייבים אותו לציין את סיכויי הזכיה וכיו"ב, הרווח ממיסים לא יפול מרווחי מפעל הפיס המושקעים בקהילה כיום, שהרי ממילא רוב ההכנסות של מפעל הפיס (אחרי תשלום הזכיות) לא הולך לקהילה אלא כמשכורות שמנות לעובדים.

[Gil28]

^1+

שיקימו קזינו חוקי בנגב. יצמצם מאוד את ההימורים הלא חוקיים ואת הנגזרות השליליות שלו.

יעסיקו מובטלים, יפריחו את השממה ושישקיעו את הרווחים למטרות ראויות - חינוך, בריאות, תשתיות.

[Judas Iscariot]

אבל למפעל הפיס יש פרסומות יפות שבהם מראים כמה הם "למען הקהילה"!

[Tal Israeli]

^1+

שיקימו קזינו חוקי בנגב. יצמצם מאוד את ההימורים הלא חוקיים ואת הנגזרות השליליות שלו.

יעסיקו מובטלים, יפריחו את השממה ושישקיעו את הרווחים למטרות ראויות - חינוך, בריאות, תשתיות.

מצד אחד אתה צודק, ומצד שני אתה שוכח שדבר כזה מושך טיפוסים מפוקפקים ותורם לעליה חדה בפשע באיזור.

[Vidati]

^1+

שיקימו קזינו חוקי בנגב. יצמצם מאוד את ההימורים הלא חוקיים ואת הנגזרות השליליות שלו.

יעסיקו מובטלים, יפריחו את השממה ושישקיעו את הרווחים למטרות ראויות - חינוך, בריאות, תשתיות.

איזה מגניב היה אם הייתה קמה לה עיר\ישוב נגיד "רמות ווגאס" בנגב ואז הייתה לנו מיני ווגאס משל עצמינו ממש כמו ווגאס אמיתית.