פיגוע בדרום

[KAKADU999]

אתם חיים בלללנד.

לא, אין לי כוח / רצון לנמק.

וכן, חג שמח

[יואב גולדהורן]

בתור אחד שנמצא פחות או יותר (READ: בדיוק) בעמדה של אינפר, אני אומר לך מנסיון שיש אנשים שלא מסוגלים להתמודד עם אמביוולנטיות. מבחינתם, אם יש ערבי טרוריסט אחד אז כל הערבים טרוריסטים. הם לא מסוגלים להבין שגם בצד השני יש משפחות שלא מעניין אותן הפוליטיקה ואין להם שום כוונה לפגוע בישראל. מן הסתם, צריך לחתוך את הידיים למי שכן, אבל כמו שבחור אחד אמר פעם בפורום הזה בחוכמה רבה:

"לא אכפת לי מה תגידו, עד שהוא לא מרים קלצ'ניקוב הוא עדיין תינוק ולא מחבל". (נאמר בהקשר לאיך שהחמאס מגדל את בניו לשנוא את ישראל מגיל אפס, אחרי שמישהו הציע לבצע רצח-עם בתושבי עזה כי "רוב הסיכויים שגם התינוקות התמימים שם יגדלו להיות טרוריסטים")

[miaoo673]

למה צבוע? אמרתי שרובם לא מחפשים סכסוך איתנו ואין להם עניין וחצי עניין בפוליטיקה.

אבל זה לא אומר שאני מתכוון לתת לישובי הדרום (או כל יישוב אחר) לספוג מטחים של רקטות/טילים ללא תגובה.

ואם אזרחים חפים מפשע וחסרי עניין בפוליטיקה יסבלו מכך, ובכן, הם כנראה היו צריכים לחשוב על זה כשהם נתנו לחמאס לעלות לשלטון (בין אם כתוצאה מבחירה חופשית שלהם או מאוזלת ידם או בגלל חוסר העניין שלהם)

כמה "הפגנות שלום" יש כאן בארץ? (ולא, השמאלנים שמפגינים נגד הכיבוש זה לא ממש "הפגנת שלום" לדעתי).

בהפגנות מחאה/שנאה תמיד יהיו יותר אנשים כי יותר קל לשכנע אנשים למחות כנגד משהו מאשר בעד משהו.

ו"אלפי אנשים" אולי נשמע הרבה, אבל בפועל ישנם איפשהו בין 2 ל-3 מיליון תושבים באיו"ש, אז נניח ועשרת אלפים משתתפים

בהפגנה זה עדיין יוצא רק חצי אחוז מתוך כל האוכלוסיה. אז כמו שאמרתי - לרובם לא מזיז יותר מדי המצב הפוליטי.

ועדיין זה פי כמה וכמה ממספר הפלסטינים שמשתתפים בהפגנות נגד הסכסוך (תגדיר אותן איך שבא לך, בסדר...?).

בכל מקרה, אני רואה שמתחילה כאן מלחמת חפירות:

בהפגנות מחאה/שנאה תמיד יהיו יותר אנשים כי יותר קל לשכנע אנשים למחות כנגד משהו מאשר בעד משהו.

...

אז ברשותך, infer73, אני אנטוש את הויכוח ההוא ורק אציג בפניך את העובדות:

בבחירות האחרונות 75% מהפלסטינים בעלי זכות הבחירה הלכו להצביע.

פחות מ6% מתוכם הצביעו למפלגות המתבססות על מצע לא טרוריסטי.

החמאס לבדו ניצח ב8 מתוך 11 מחוזות באיו"ש, וב4 מתוך 5 מחוזות ברצועת עזה.

הכל כאן:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4654306.stm

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_legislative_election,_2006#Results_and_turnout

האם זה מספיק כדי לשכנע את כבודו עם מי יש לנו עסק?

[infer73]

להזכירך, לחמאס יש עוד הרבה במצע שלו מלבד המצע הטרוריסטי שלו.

אני בטוח שהרבה אנשים ברחוב הצביעו לחמאס בגלל המצע החברתי שלו, בגלל העזרה לקהילה שלו, בגלל בתי הספר שהוא מפעיל ובגלל השחיתות של הפת"ח שדחפה אותם אל זרועות חמאס.

(אם משתמע מדבריי שאני חושב שחמאס הם תלית שכולה תכלת אז זה ממש רחוק מהאמת. אני חושב שצריך לתלות את כולם)

בנוסף, אני לא בטוח עד כמה הבחירות היו באמת "חופשיות" ולא בסגנון של "תצביע לחמאס או שנכרות לך את היד"

או לחילופין "תצביע לחמאס ונסדר לך בוכטה כסף" ודברים כאלה.

בכל מקרה,

אני לא יודע כמה אחוזים מהאנשים הצביעו לחמאס בגלל המצע הטרוריסטי שלו וכמה בגלל נושאים אחרים (או בגלל עירוב של כל הדברים),

ועם זאת, אני עדיין מאמין שרוב הפלסטינאים (ואפילו אם לא רוב, מספר לא מבוטל) לא באמת מעוניינים בהמשך הסכסוך והפוליטיקה לא ממש מעניינת אותם.

[cmicky86]

המצב שם לא כ"כ דמוקרטי כמו שאתה מתאר פה ...

[miaoo673]

"כן, נראה לי שאני אצביע להם כי הילדים מקבלים מטרנה."

"במחשבה שנייה...אני לא מסכים כל כך עם האידאולוגיה של החמאס...הבה נראה מי עוד משתתף בחגיגת הדמוקרטיה הפלסטינית."

infer,

כמעט מליון פלסטינים הצביעו למפלגות הנ"ל במצטבר, ואתה מאמין (??) שרובם לא מעוניינים בהמשך הסכסוך?

[infer73]

"כן, נראה לי שאני אצביע להם כי הילדים מקבלים מטרנה."

נשמע אולי קצת מגוחך, אבל כשלך (או לילדים שלך) אין מה לאכול אז זה הרבה יותר חשוב לך מהמצע המדיני.

ואולי מיליון אנשים הצביעו למפלגות האלה אבל זה עדיין משאיר כמה מיליונים (תלוי לאיזה אומדן אוכלוסיה אתה מאמין) שלא הצביעו למפלגות האלה...

ואם נניח שמתוך המיליון חלק כלשהו הצביע בגלל נושאים חברתיים ולא מדיניים הרי שזה בכלל מחליש את הטיעון שלך.

וכמו שכתבתי קודם (אך התעלמת כי היה לך נוח), אני לא בטוח עד כמה הבחירות בעזה ואיו"ש היו חופשיות ודמוקרטיות באמת

ולא בסגנון של "תצביע לחמאס או שנכרות לך את היד".

כמו שאמרתי, אני חושב שרוב האנשים בצד השני לא באמת מעניין אותם יותר מדי הפוליטיקה ויותר אכפת להם מהרווחה האישית שלהם.

בדיוק כמו שרוב האנשים בצד הזה לא באמת מעניין אותם יותר מדי הסכסוך והפוליטיקה והם בעיקר מעוניינים ברווחה האישית שלהם.

ועד עכשיו לא הבאת שום דבר שמוכיח שאני טועה, רק טיעונים בסגנון של "נראה לך הגיוני ש..." שפונים לרגש ולא להיגיון.

[B.D.B]

אנחנו מזרימים להם חשמל מים וכד' והם רוצים למחוק אותנו מהמפה ?

זה כמו שתרצה להרוג את ההורים שלך , שנותנים לך בית אוכל וכד' ...

צריך לעצור להם הכל , הם שונאים אותנו , שימצאו דרכים אחרות לקבל חשמל מים ...

דבר ראשון, הם לא מקבלים שום דבר בחינם, לפחות לא מאיתנו. עבור כל השירותים שהם מקבלים מישראל הם משלמים. מעבר לזה, לפי החוק הבינלאומי אתה מחוייב לספק שירותים בסיסיים לשטחים שבשליטתך או תחת הסגר. ומה לעשות שישראל היא מדינה שומרת חוק (פחות או יותר) ולא אוסף של חמולות כמו רוב המדינות הערביות.

[miaoo673]

נשמע אולי קצת מגוחך, אבל כשלך (או לילדים שלך) אין מה לאכול אז זה הרבה יותר חשוב לך מהמצע המדיני.

היה להם יותר מה לאכול אם הכסף של הממשלה לא היה הולך על קסאמים וחגורות נפץ (וקיימות מפלגות אלטרנטיביות בנושא).

אבל לפי infer73, האזרח הפלסטיני הוא לא רק מסכן אלא גם מטומטם. ו-infer73 יודע יותר טוב ממנו מה הוא רוצה.

זאת, מצטער, גישת שמאל קלאסית.

ואולי מיליון אנשים הצביעו למפלגות האלה אבל זה עדיין משאיר כמה מיליונים (תלוי לאיזה אומדן אוכלוסיה אתה מאמין) שלא הצביעו למפלגות האלה...

איך ידעתי שתיפול לבור הזה...

אפילו אם ל75% שציינתי היו מצטרפים ה25% האחרים, סטטיסטית רוב בעלי זכות הבחירה עדיין היו מצביעים למפלגות טרור.

ומה לגבי שאר מליוני הפלסטינים? ובכן, הם היו קטינים בזמנו, כך שלא ניתן לדעת את שיעור ההזדהות בקרבם (הו...כמה נוח...)

למעשה, בקרוב רוב האוכלוסיה הפלסטינית תורכב מקטינים ואז תוכל להיות "מאמין" כאוות נפשך.

ואם נניח שמתוך המיליון חלק כלשהו הצביע בגלל נושאים חברתיים ולא מדיניים הרי שזה בכלל מחליש את הטיעון שלך.

ראה התייחסות לציטוט הראשון.

וכמו שכתבתי קודם (אך התעלמת כי היה לך נוח), אני לא בטוח עד כמה הבחירות בעזה ואיו"ש היו חופשיות ודמוקרטיות באמתולא בסגנון של "תצביע לחמאס או שנכרות לך את היד".

וכמו שכתבתי קודם (אך התעלמת כי היה לך נוח) לא כל הפלסטינים הצביעו לחמאס. מאות אלפים הצביעו למפלגות אחרות. רובן הגדול גם מפלגות טרור, אך הנקודה היא שהן לא החמאס.

כמו שאמרתי, אני חושב שרוב האנשים בצד השני לא באמת מעניין אותם יותר מדי הפוליטיקה ויותר אכפת להם מהרווחה האישית שלהם.

בדיוק כמו שרוב האנשים בצד הזה לא באמת מעניין אותם יותר מדי הסכסוך והפוליטיקה והם בעיקר מעוניינים ברווחה האישית שלהם.

ועד עכשיו לא הבאת שום דבר שמוכיח שאני טועה, רק טיעונים בסגנון של "נראה לך הגיוני ש..." שפונים לרגש ולא להיגיון.

אדון אתאיסט מיליטנטי כבר אמור לדעת את זה - אי אפשר להפריך אמונה, מעצם הגדרתה כאמונה.

ולמה אני קורא לזה אמונה? כי עד עכשיו לא ראיתי ביסוס אחד לדברים שלך. אחד!

[infer73]

"היה להם יותר מה לאכול אם הכסף של הממשלה לא היה הולך על קסאמים וחגורות נפץ (וקיימות מפלגות אלטרנטיביות בנושא).

אבל לפי infer73, האזרח הפלסטיני הוא לא רק מסכן אלא גם מטומטם. ו-infer73 יודע יותר טוב ממנו מה הוא רוצה.

זאת, מצטער, גישת שמאל קלאסית."

נכון, היה להם יותר מה לאכול. השאלה זה אם היה להם יותר מה לאכול אם היו מצביעים לחמאס או אם היו מצביעים לפת"ח.

וכן, אני מאמין שהאזרח הפלסטיני הממוצע הוא מטומטם. ביחד עם הישראלי הממוצע שמצביע לאותה מפלגה כבר 30 שנה כי "זה מה שמצביעים בבית" או "כי זה מה שאבא שלי היה מצביע" ואחר כך מתלונן על כך שכל הממשלה חרא וכל חברי הכנסת זונות.

כמובן שזה לא מפריע לו להצביע לאותה מפלגה בבחירות הבאות מאותן סיבות בדיוק.

ואתה מוזמן להגיד "גישת שמאל קלאסית" כמה שתרצה אבל זה עדיין לא מוכיח האם הפלסטינאים בחרו בחמאס בגלל המצע המדיני או בגלל המצע החברתי שלו.

ולזה עדיין לא התייחסת:

וכמו שכתבתי קודם (אך התעלמת כי היה לך נוח), אני לא בטוח עד כמה הבחירות בעזה ואיו"ש היו חופשיות ודמוקרטיות באמת ולא בסגנון של "תצביע לחמאס או שנכרות לך את היד".

כלומר לא משנה לאיזה מפלגה הם הצביעו עדיין אין לך שמץ של הוכחה שהם עשו זאת מבחירה חופשית ואמיתית שלהם.

ולכן לחזור שוב ושוב על כך ש"75% מהפלסטינאים הצביעו למפלגה שתומכת בטרור" זה חסר משמעות עד שתוכיח שהם עשו זאת מבחירה חופשית

ותזכיר לי, כמה ביסוס הבאת שהדברים שאתה אומר נכונים?

אני לא טענתי שזאת המציאות אלא מה דעתי ומה אני חושב ומאמין ש(לפחות חלק) מהאנשים בצד השני של המתרס מרגישים.

יכול להיות שאני טועה, אבל עדיין לא ראיתי הוכחות לכך. רק טיעונים שההיגיון שאתה מציג מאחוריהם הוא אומנם אפשרי וסביר אבל הוא גם לא ההסבר ההגיוני היחיד האפשרי.

"אדון אתאיסט מיליטנטי כבר אמור לדעת את זה - אי אפשר להפריך אמונה, מעצם הגדרתה כאמונה.

ולמה אני קורא לזה אמונה? כי עד עכשיו לא ראיתי ביסוס אחד לדברים שלך. אחד!"

לא נכון, בהחלט אפשר להפריך אמונה, פשוט תלוי במה האמונה הזאת.

אני יכול להאמין שהשמש לא תזרח מחר אבל אם מחר יגיע והשמש תזרח הרי שאמונה שלי הופרכה.

קצת יותר קשה להפריך אמונה ביישות בלתי נראית שאין שום דרך למצוא אותה ומאחר ועל פי הגדרתה, לא ניתן למצוא אותה אלא אם היא רוצה שימצאו אותה...

אתה מתעקש להפריך את האמונה (האולי שגויה) שלי בכך שרוב האנשים בצד השני לא באמת מתעניינים בפוליטיקה?

תביא הוכחות (אם קיימות כאלה) לכך שהבחירות בעזה ואיו"ש היו באמת דמוקרטיות (ולא כאילו דמוקרטיות)

ולכך שהסיבה שאנשים הצביעו דווקא לחמאס היא בגלל המצע המדיני שלו (ולא החברתי שלו) ואז יהיה על מה לדבר.

הרי גם אסד נהנה מאחוזי תמיכה של כ-98% בקלפיות (אם אני זוכר נכון), אבל יש לי ספק קטן שזה באמת משקף את רצון העם הסורי...

[miaoo673]

נכון, היה להם יותר מה לאכול. השאלה זה אם היה להם יותר מה לאכול אם היו מצביעים לחמאס או אם היו מצביעים לפת"ח.

אהה אז פתאום יש בחירות חופשיות.

וכן, אני מאמין שהאזרח הפלסטיני הממוצע הוא מטומטם. ביחד עם הישראלי הממוצע שמצביע לאותה מפלגה כבר 30 שנה כי "זה מה שמצביעים בבית" או "כי זה מה שאבא שלי היה מצביע" ואחר כך מתלונן על כך שכל הממשלה חרא וכל חברי הכנסת זונות.

כמובן שזה לא מפריע לו להצביע לאותה מפלגה בבחירות הבאות מאותן סיבות בדיוק.

עד כמה שאני אוהב את האנלוגיות שלך, מפלגות בישראל קמות ונופלות, לעומת החמאס ודומיו שצוברים עוד ועוד כוח.

העיקר שהמחשת את הנקודה שלי - השמאל הישראלי הוא זה שלא מוכן להקשיב לדרישות של הפלסטינים. לפי השמאל, כל המנטרות הפלסטיניות דוגמת "זכות השיבה" ו"מדינה מהנהר עד הים" הן בסה"כ "הגזמה", והם "לא באמת מתכוונים לזה". למעשה, השמאל טוען, מה שהפלסטינים באמת רוצים (ולא יודעים שהם רוצים) זאת מדינה פלסטינית על קוים מוסכמים עם ישראל. ואם נאמין מספיק חזק בטענה הזאת היא גם תהיה נכונה...

ואתה מוזמן להגיד "גישת שמאל קלאסית" כמה שתרצה אבל זה עדיין לא מוכיח האם הפלסטינאים בחרו בחמאס בגלל המצע המדיני או בגלל המצע החברתי שלו.

קיימות גם מפלגות פלסטיניות ללא זרוע טרוריסטית, ועם מצע חברתי מפורט:

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Initiative

נחש כמה קולות הן קיבלו?

(עכשיו תבוא עוד תגובה פבלובית נוסח "פלסטינים = ישראלים". אל דאגה, אני כבר אתעלם ממנה)

ולזה עדיין לא התייחסת:

וכמו שכתבתי קודם (אך התעלמת כי היה לך נוח), אני לא בטוח עד כמה הבחירות בעזה ואיו"ש היו חופשיות ודמוקרטיות באמת ולא בסגנון של "תצביע לחמאס או שנכרות לך את היד".

כלומר לא משנה לאיזה מפלגה הם הצביעו עדיין אין לך שמץ של הוכחה שהם עשו זאת מבחירה חופשית ואמיתית שלהם.

ולכן לחזור שוב ושוב על כך ש"75% מהפלסטינאים הצביעו למפלגה שתומכת בטרור" זה חסר משמעות עד שתוכיח שהם עשו זאת מבחירה חופשית

הופ! עוד פעם אין בחירות חופשיות.

לשם שינוי אני יכול להעיד מנסיון אישי - בתקופת הבחירות הפלסטיניות של 2006 שירתתי במחסום חווארה ליד שכם. בתחילת היום הדריכו אותנו שהקלפיות מוצבות אך ורק בערים הגדולות, קרי תושבי הכפרים הסמוכים צריכים ללכת ולהצביע בתוך שכם. עכשיו אתה רוצה להגיד לי, שהמסה האנושית העצומה שעברה במחסום (ובמחסומים אחרים) באותו יום, הלכו קילומטרים בידיעה שהם הולכים להצביע תחת איומים? למה להם לטרוח בכלל?

ועוד סקופ: הג'יהאד האיסלאמי החרים את הבחירות. מה תגיד על זה?

ותזכיר לי, כמה ביסוס הבאת שהדברים שאתה אומר נכונים?

אני לא טענתי שזאת המציאות אלא מה דעתי ומה אני חושב ומאמין ש(לפחות חלק) מהאנשים בצד השני של המתרס מרגישים.

יכול להיות שאני טועה, אבל עדיין לא ראיתי הוכחות לכך. רק טיעונים שההיגיון שאתה מציג מאחוריהם הוא אומנם אפשרי וסביר אבל הוא גם לא ההסבר ההגיוני היחיד האפשרי.

אני הבאתי נתונים יבשים על כוחם הפוליטי של ארגונים שחרטו על דגלם את השמדת ישראל.

אתה, קברת את הראש בחול וטענת שזה בגלל סיבות אחרות. אני רוצה לראות שזה בגלל סיבות אחרות. נמאס לי כבר מהבולשיט המתיפייף שלך.

"אדון אתאיסט מיליטנטי כבר אמור לדעת את זה - אי אפשר להפריך אמונה, מעצם הגדרתה כאמונה.

ולמה אני קורא לזה אמונה? כי עד עכשיו לא ראיתי ביסוס אחד לדברים שלך. אחד!"

לא נכון, בהחלט אפשר להפריך אמונה, פשוט תלוי במה האמונה הזאת.

אני יכול להאמין שהשמש לא תזרח מחר אבל אם מחר יגיע והשמש תזרח הרי שאמונה שלי הופרכה.

קצת יותר קשה להפריך אמונה ביישות בלתי נראית שאין שום דרך למצוא אותה ומאחר ועל פי הגדרתה, לא ניתן למצוא אותה אלא אם היא רוצה שימצאו אותה...

"לא, השמש לא זרחה. מה שראיתי היה כוכב אחר שהחליף אותה"

אי אפשר להפריך אמונה.

זה מה שמבדיל בין אמונה להשערה (hypothesis) לפי ההגדרה.

אתה מתעקש להפריך את האמונה (האולי שגויה) שלי בכך שרוב האנשים בצד השני לא באמת מתעניינים בפוליטיקה?

תביא הוכחות (אם קיימות כאלה) לכך שהבחירות בעזה ואיו"ש היו באמת דמוקרטיות (ולא כאילו דמוקרטיות)

ולכך שהסיבה שאנשים הצביעו דווקא לחמאס היא בגלל המצע המדיני שלו (ולא החברתי שלו) ואז יהיה על מה לדבר.

הרי גם אסד נהנה מאחוזי תמיכה של כ-98% בקלפיות (אם אני זוכר נכון), אבל יש לי ספק קטן שזה באמת משקף את רצון העם הסורי...

תמשיך להתפתל. הבחירות היו חופשיות והשתתפו בהן גם תנועות חברתיות נטו.

תוצאות הבחירות הן על אחריות האזרחים הפלסטינים ועל אחריותם בלבד.

[infer73]

טוב, בהחלט יש לי דברים יותר טובים לעשות עם הזמן שלי מאשר להמשיך בויכוח הסרק הזה איתך,

במיוחד כשאתה כל הזמן מכניס נושאים שאין להם דבר וחצי דבר עם מה שאני אומר.

(כמו למשל מה אכפת לי מה השמאל הישראלי אומר? אני לא מגדיר את עצמי בשום אופן כמישהו שמשתייך

לשמאל הישראלי ואני גם לא מסכים עם השמאל הישראלי בעניינים מדיניים. מה הקשר של השמאל הישראלי לנושא בכלל?

הדעות של השמאל הישראלי לא מעניינות אותי בכלל, לך תמצא איזה מצביע בל"ד בשביל להתווכח איתו אם זה מה שאתה רוצה, מה אני קשור לנושא?)

אז אני אטרח להתייחס רק לזה:

"תמשיך להתפתל. הבחירות היו חופשיות והשתתפו בהן גם תנועות חברתיות נטו.

תוצאות הבחירות הן על אחריות האזרחים הפלסטינים ועל אחריותם בלבד."

מתי אמרתי שתוצאות הבחירות אינן האחריות של האזרחים הפלסטינים? מתי טענתי שאנחנו לא צריכים לפעול כנגד חמאס/כל ארגון אחר ברצועה בגלל שאנחנו פוגעים באזרחים חפים מפשע?

אפילו אם הבחירות לא היו חופשיות באמת או אפילו אם הפלסטינים הצביעו לחמאס בגלל האג'נדה החברתית שלו

ולא בגלל מצע הטרור שלו הרי שהם עדיין הצביעו לחמאס (או לפחות לא התנגדו לו מספיק) וזאת בעיה שלהם, לא שלנו.

ועם כמה שאכפת לי מהסבל של הפלסטינים (ואכפת לי), עדיין הרבה יותר אכפת לי מסבלם של תושבי שדרות/באר שבע/אשדוד/אשקלון/רצועי עוטף עזה/כל יישוב ישראלי אחר.

אז שוב אני חוזר ואומר, מתי בדיוק טענתי שתוצאות הבחירות אינן אחריות הפלסטינים ו/או שמדינת ישראל לא צריכה לפעול כנגד חמאס/כל ארגון אחר בגלל שהבחירות אינן אחריות הפלסטינים?

[miaoo673]

טוב, בהחלט יש לי דברים יותר טובים לעשות עם הזמן שלי מאשר להמשיך בויכוח הסרק הזה איתך,

במיוחד כשאתה כל הזמן מכניס נושאים שאין להם דבר וחצי דבר עם מה שאני אומר.

(כמו למשל מה אכפת לי מה השמאל הישראלי אומר? אני לא מגדיר את עצמי בשום אופן כמישהו שמשתייך

לשמאל הישראלי ואני גם לא מסכים עם השמאל הישראלי בעניינים מדיניים. מה הקשר של השמאל הישראלי לנושא בכלל?

הדעות של השמאל הישראלי לא מעניינות אותי בכלל, לך תמצא איזה מצביע בל"ד בשביל להתווכח איתו אם זה מה שאתה רוצה, מה אני קשור לנושא?)

תגובה אופיינית של שמאלני בהכחשה

ותראו איך הוא שולח אותי שמאלה עד בל"ד. שקוף שהוא מצביע למרצ או זבל דומה כלשהו...

האירוניה? אפילו מפלגה כמו מרצ מציעה פתרון ציוני מדי מבחינת הפלסטינים.

כי הם רוצים את כל הארץ, ועד שלא יתאספו כל הפלסטינים ויצרחו את זה לinfer73 בתוך האוזן, הוא לא יקלוט.

אז אני אטרח להתייחס רק לזה:

"תמשיך להתפתל. הבחירות היו חופשיות והשתתפו בהן גם תנועות חברתיות נטו.

תוצאות הבחירות הן על אחריות האזרחים הפלסטינים ועל אחריותם בלבד."

מתי אמרתי שתוצאות הבחירות אינן האחריות של האזרחים הפלסטינים? מתי טענתי שאנחנו לא צריכים לפעול כנגד חמאס/כל ארגון אחר ברצועה בגלל שאנחנו פוגעים באזרחים חפים מפשע?

אפילו אם הבחירות לא היו חופשיות באמת או אפילו אם הפלסטינים הצביעו לחמאס בגלל האג'נדה החברתית שלו

ולא בגלל מצע הטרור שלו הרי שהם עדיין הצביעו לחמאס (או לפחות לא התנגדו לו מספיק) וזאת בעיה שלהם, לא שלנו.

ועם כמה שאכפת לי מהסבל של הפלסטינים (ואכפת לי), עדיין הרבה יותר אכפת לי מסבלם של תושבי שדרות/באר שבע/אשדוד/אשקלון/רצועי עוטף עזה/כל יישוב ישראלי אחר.

אז שוב אני חוזר ואומר, מתי בדיוק טענתי שתוצאות הבחירות אינן אחריות הפלסטינים ו/או שמדינת ישראל לא צריכה לפעול כנגד חמאס/כל ארגון אחר בגלל שהבחירות אינן אחריות הפלסטינים?

לא דיברתי על זה בכלל. התייחסתי לשקר ממנו התחיל כל הדיון בינינו:

רוב האנשים בצד השני הם סתם אנשים שרוצים לחיות

את חייהם בשלום ושהפוליטיקה לא מעניינת להם את הביצה השמאלית (בדיוק כמו רוב האנשים בצד הישראלי).

במהלך הדיון הוכחתי לך שהאנשים בצד השני מאוד מתעניינים בפוליטיקה, ומאוד תומכים בטרור.

ואפילו אם אתה ספציפית לא השתכנעת, אני מקווה ששמאלן קצת פחות אטום ממך קרא את הדברים.

[infer73]

ברור. אני גם משתתף במשטים לעזה בזמני החופשי. וזה כשאני לא מעביר מידע לחיזבאללה על מיקומי נפילות טילים

סלח לי, כנראה שהתבלבלתי בינך לבין מישהו שמסוגל להבין מה הבחור שמולו אומר.

כנראה שמבחינתך כל מי שקצת "שמאלה" במפה הפוליטית מאשר תנועת כ"ך הוא שמאלני שמקומו להירקב בכלא (או על הגרדום), לא?