צריבת DVD-R/+R על גבי כונן CDRW רגיל ? - הייתכן הדבר?

[mekadur]

היי,

הרעיון לא שלי - אז תקראו ותגיבו...

חבר שלי הלך לברר היום על מחשב נישא...

המוכר ( לא משנה חנות / מקום ) - הציע לו ודיבר איתו - ( מהתרשמות של חצי שעה של שיחה נראה כי המוכר אכן בקיא ומבין על מה הוא מדבר ) - לקראת סוף השיחה שאל החבר אם יש לLAPTOP - כונן COMBO ( הינו CDRW+DVD-ROM )

המוכר ענה שכן.

כמו כן שאל החבר אם ניתן להוסיף מעט כסף ו"לשדרג" לצורב DVD ( מתחיל להיות מקובל בLAPTOPים היותר חדשים שמוכרים כיום )

ולהלן תשובת המוכר ( נא לא לקטול אותי ) : ( פחות או יותר - זה מפה לאוזן אבל ברוח הדברים ) :

ניתן לצרוב DVD בעזרת בכונן המסופק - בסיוע התוכנה המסופקת - מדובר ב ROXIO החדש - EASY CD CREATOR 6 ( אני אישית אגב לא סובל את EZ CD CREATOR מאז הגרסאות הראשונות שבאו עם ה HP CDRW הוותיק שלי )

הוא טען שניתן להכניס ל COMBO DRIVE דיסק DVD ריק ( לא ידוע לי אם + או - )

והתוכנה - תוכל לצרוב עליו.

הוסיף והראה לחבר שלי שיש בתפריט האופציות של התוכנה - אופציה מסוימת - שמראה כי אכן ( ! ) יש למחשב המדובר - צורב DVD וכי ניתן לצרוב דיסקים של 4.7 ( שכבה אחת סטנדרטי בקיצר )

הוסיף אף ואמר המוכר כי בעזרת התוכנה ניתן לעשות שימוש בכל ( !! ) צורב ביתי CDRW ממוצע ( והעיד כי YAMAHA שיש לו בבית עושה בדיוק את זה ) כצורב DVD... - אני לא בטוח אם הוא התכוון לכל CDRW או רק ל COMBO DRIVES.... אבל ניחא...

חשוב לציין שהחבר שלי שאל מספר פעמים את המוכר - וביקש שיחזור על דבריו - המוכר לא חשב פעמיים - והסביר שוב שהדבר אפשרי - וכי הוא עשה זאת כבר - וכי הוא עשה זאת בביתו במחשב אחר - עם התוכנה המדוברת...

בקיצר - מחיפוש של חצי שעה ברשת לא מצאתי עדות לכך שהדבר אפשרי,

גם באתר החברה של ROXIO - עם קריאה מעמיקה של כל מה שניתן לקרוא שם ( ויש הרבה ) - לא נאמר על כך כלום...

בשום מקום ברשת לא מצאתי עדות אמיתי לכך שניתן בכלל לבצע זאת...

המקסימום שכן ידוע לי שיש - זה כוננים שמכפילים נפחים של CD-R עד ל 1.4 GB - ואז יש צורך בתוכנות מיוחדות לקריאת הדיסקים וכול'...

ובכן - מה אתם אומרים - על הכול?

רציתי לציין שלדעתי העניין מופרך מיסודו - אך ההתעקשות של המוכר הפתיעה אץ חברי - ואותי...

כמו כן - עוד לפני 3 שנים קראתי ברשת - כי ניסן לבצע OVERBURN דרך תוכנה לערכים של עד 2GB בדיסקים ריקים של DVD דרך COMBODRIVES - והיה צורך בתוכנה מסוימת לקריאת הדיסקים לאחר מכן...

- מי יודע? - הכול כ"כ מופרך שזה אולי נכון...

למישהו יש דעה בעניין? ( אני אישית הולך לגשת מחר/מחרתיים - אישית לחנות ולדבר עם המוכר הזה - אני רוצה לראות הוכחות ! )

אז זהו - תגובות?

ושוב - הגיבו בהגיון - ואין לקטול אותי או את חברי - אנו רק "מיידעים"

ממש חשוב לי לשמוע אתכם אז אנא הגיבו - ורק ( ! ) לאחר קריאת כל מה שכתבתי...

( לעורכי הפורום - ידוע לי שלא אוהבים שימוש בMULTIPLE - ! MARKS - אבל הרשיתי לי זאת במקום שימוש ב SMILEY של תמיהה ברוב המקים אז עמכם הסליחה )

אז שוב - חישבו / חפשו / תביעו

שלכם - MEK

[amiram]

כונן COMBO טכנית יכול לצרוב DVD, אבל זה נמנע ממנו דרך הקושחה (firmware) ואין שום דבר שתוכנה יכולה לעשות בנידון.

אם אתה מומחה אתה תוכל לפרוץ את הקושחה אולי, אבל זה לא פשוט.

[mekadur]

מאוד תמוה מה שאתה אומר - אתה רוצה להגיד שבאופן עקרוני כל בעל כונן קומבו ( אם הבנתי נכון ) - יכול בדרך זו או אחרת להפוך אותו ( שוב - תלוי בגורמים חיצוניים כמו עידכוני FIRMWARE וכול'.... )לצורב DVD מן המניין...

נשמע לי מהפכני למדי - אך בד בבד - לא הגיוני...

אם כבר העדכון ירשה OVERBRNING לא מפוקח עד לגדלים מסויימים שמקבילים לנפח DVD - אך הכתיבה עצמה - ב DVD שונה מבצורב רגיל - משום ש ה DENSITY של המידע שונה...

אנא - עוד תגובות - למי שמבין ( וגם אלו , כמוני, שלא )

בתודה

MEK

[amiram]

צורב CD לא יוכל לצרוב DVD בשום אופן כי הוא לא מסוגל להזיז את הראש ברמת הדיוק הנדרשת עקב צפיפות המידע הגדולה יותר של DVD, אבל כונן combo בהכרח מסוגל לעשות את זה כי הוא הרי קורא מדיות של DVD. כל מה שנותר הוא להסיר את החסימה מהפעלת פעולת הצריבה בזמן שהוא ב MODE של DVD.

מי שיודע מה הוא עושה עם ה firmware יוכל לעשות את זה, זה לא כל כך פשוט אני מאמין כי צריך להוסיף כל מני פרמטרים שיסבירו לתוכנת הצריבה בדיוק מה הכונן מסוגל לעשות, אבל זה צריך להיות אפשרי.

הסיבה שלא עושים את זה היא כמובן בכדי למכור צורבי DVD בהרבה כסף, הרי עלות הייצור של CD,DVD, combo, DVD-R היא זהה כמעט, מקסימום הפרשים של כמה דולרים בודדים. המטרה היא להוציא את הסכום המירבי עבור כל מוצר.

בקצב הנוכחי אני מאמין שתוך שנה יפסיקו למכור כונני CD ויהיו רק צורבי CD וצורבי DVD כאשר צורב CD יעלה בסביבות ה 25$ כמו שעולה היום כונן CD וצורב DVD יעלה 50$ כמו שעולה היום צורב CD.

[motaboy]

אמירם, מה שאתה אומר נשמע לי לא הגיוני ב כ ל ל .

אתה אומר שהעובדה שהכונן הוא צורב CDR עם יכולות קריאה של DVD נותן לו אפשרות לצרוב גם DVD לאחר שינויים מסויימים.

1. בחיים שלי לא שמעתי על זה, מאיפה הבאת את הרעיון? הוא מבוסס על משהו? אם כן, תתן דוגמא/מקור

2. CD עובד על לייזר אדום. DVD עובד על לייזר כחול. הגל של הלייזר הכחול קצר יותר ולכן הוא מאפשר צריבה של יותר מידע על אותו שטח דיסק. אם הצורב הוא צורב *דיסקים*, דהיינו משתמש בלייזר אדום לצריבתם, אין שום סיכוי שבעולם שעם המעגלים החשמליים והציוד כתיבה שיש בו כרגע הוא יוכל לצרוב DVD.

[Lumber_Jack Jim]

לייזר כחול?

קצת קפצת לעתיד...לא קיים כיום כונן DVD למחשב מבוסס לייזר כחול.

מעוניין בהוכחה?היא יותר קרובה משאתה חושב,תסיר את מכסה הכונן,תריץ DVD כלשהו ותראה אלומת אור אדומה פורצת...

פרימיטבי אבל מספק בהחלט בתור הוכחה.

והרעיון של עריכת ה-Firmware הוא רעיון מבוסס בהחלט,אבל זאת עבודה עצומה למשתמש ברמה ביתית...

[amiram]

DVD לא משתמש בלייזר כחול, Blue Ray זה משהו אחר לחלוטין.

גם אם ה DVD משתמש בלייזר כחול הרי שהיה לכונן combo אחד כזה.

כונן combo משתמש באותה עיינית בשביל קריאה וכתיבה ללא קשר למדיה בכלל.

[mekadur]

אז שאני אבין משהו לשם הסיכום...

לצורך העניין כונן קומבו ככל הנראה כן ניתן לשימוש ( אחרי TWEAKING עצבני ) כצורב DVD...

האם ייתכן - שה EASY CD CREATOR 6 החדש של ROXIO מבצע משהו ברמה תוכתית ( דרך אמולציה כלשהיא ) - ומאפשר לכל כונן קומבו פשוט ומסכן ( כיום פחות מ 300 שקל ( לחדש ) ל DESKTOP , ומאוד פופולרי בקרב ה LAPTOPים ) - לצרוב על DVDRים נפח של 4.7 GB - ללא שום התעסקות ב FIRMWARE - האם בתכ'לס - המוכר הזה שדיברתי עליו - לא "הוזה"

הרי שהיה הדבר מופיע בכל כתבה אפשרית ב CDR LABS או ב CD FREAKS - ושאר אתרים הנוגעם לדבר ( וגם כאלו שפחות )

משהו פה נראה לי מוזר - בייחוד כאשר - לא מאוזכר הדבר כלל ( ! ) באתר הפורמלי של ROXIO - ולא רק זאת - גם לא בשום מקום אחר ב WEB...

לדעתי ה LAPTOPים - שהגיעו אליהם - היו יחידות מסויימות שהגיעו עם צורב DVD ל LAPTOP ( משהו שכמו שאמרתי נהיה מאוד מקובל ב HIGH END PORTABLE PCS כיום למרות מחירו ) - והבחור ראה שה EZCD מזהה כונן צורב DVD - אז החליט שהקומבו ( שכביכול נמצא ב LAPTOP ) יכול לבצע את הניסים והנפלאות שהוא תאר...

מה אתם חושבים?

תודה על התגובות...

( האמת? - ציפיתי ליותר תגובות - זה נראה לי נושא די מעניין אם יש בו אמת כלשהיא... )

MEK

[motaboy]

אוקיי, טעיתי לגבי הלייזר הכחול.

אבל הנקודה העיקרית היא לגרום לכונן קורא לצרוב את הפורמט שהוא קורא.

זה כמו להגיד שאפשר לגרום לכונן סידירום לצרוב מבלי להחליף בפנים שום חלק פיזי.

אני לא מבין גדול בהגדרות טכניות והכל, אבל אני יודע שעוצמת קרן שכותבת היא לא כמו קרן שקוראת. ובטוח שקרן שכותבת לCDR היא לא באותה עוצמה של קרן שכותבת DVD. לכן לא ניראה לי ששינוי התוכנה הפנימית בצורב CDR תגרום לו לצרוב DVD.

[amiram]

אם כבר עוצמת הקרן שצורבת CD היא גבוהה יותר מזו שצורבת DVD מהסיבה הפשוטה שיותר נתונים לאותו שטח משמע שכל ביט תופס פחות שטח.

אין סיכויי שתוכנה יכולה לעשות את זה, זה דורש התעסקות רצינית עם ה firmaware.

[BURTON]

אני שמעתי משהו אפילו עוד יותר מופרך

לפני כשנתיים נתתי לילד אחד לצרוב לי משחק והוא ביקש שאני יביא לו דיסק רגיל

הבאתי לו את הדיסק והוא פעל מצויין על הפלייסטיישן 2 כשהכנסתי אותו למחשב ראיתי כתכולת הדיסק היא 4 גיגה

בהתחלה לא האמנתי ובדקתי בעוד סי די'ס ואכן היה הדבר נכון

התקשרתי מהר לילד הזה והתחננתי אליו שיגלה לי כיצד עשה זאת אך הוא לא היה מוכן

רק בתמורה ל800 שקל

*עריכה* ויש לציין שזה היה משחק די וי די במקור והוא פעל עם כל הסרטים והכל(לא היה כיווץ) ושוב יש לציין שזה היה לפני שנתיים

[amiram]

היתה פעם שיטה להגן על דיסקים ע"י הכנסת שגיאות מכוונות למערכת הקבצים שגורמות לקבצים להראות גדולים אבל למעשה הם ריקים.

תוכנת הצריבה מסרבת לצרוב את הדיסק עם הקובץ הזה ואם לא צורבים אותו המשחק לא עולה.

רוב הסיכויים שכשתמצא את הקבצים הגדולים ותגלה שהם ריקים תראה ששאר הדיסק הוא בגודל תקין.

[Jack_g]

אמירם תגיד קראתה ברשת שמישהו הצליח לעשות עדכון 'ושחה לכונן קומבו והפך אותו לצורב דיוידי?

פשוט לפי דעתי אם הדבר בר ביצוע אז חייב להיות כבר מישהו שהצליח לעשות אותו לפחות מישהו מהאתרים הרציניים כגון TOMSHARDWARE וכו'.

[mekadur]

בגלל זה כל העסק הזה נראה לי מופרך....

לגבי גודל פיזי לעומת גודל מדווח - סתם לדוגמה - אם תבקשו לישור CD - של 650 MB למשל - בשיטת DAO - ותפסיקו באמצע ( יש כל מיני דרכים - לא רלוונטי ) - כאשר תקראו שוב את ה CD ( בהנחה ותוכלו לקרוא אותו ) - המחשב ידווח על FILE של 650 MB - או תכולת דיסק של 650 MB - גם אם הדיסק לא נצרב במלואו... - המחשב ( מערכת ההפעלה ליתר דיוק ) - מתווך בין ה TOC של ה CD/DVD לבין ה USER - ובדרך הוא מדווח על מה שנראה לו שיש שם - ולא על התכולה הפיזית...

( אני יודע שמאוד הפשטתי מושגים פה - זה במכוון - רק בשביל להמחיש את מה שהבחור הזכיר )

בכל מקרה - צריבת DVD על קומבו - זה דבר די רציני ואם אכן הוא בוצע ( ותיאורטית - ניתן לבצעו כבר שנה-שנתיים - או יותר ) - אז אם USER היה עושה זאת בוודאי היינו קוראים על כך איפשהוא - אך אם חברה הייתה עושה זאת ( חברת תוכנה - לא חומרה! ) הייתם שומעים זאת מזמן! - או שבעצם זו קונספירציה לחליבת כספים ? - ויש קשר שתיקה סמוי בין החברות?

אנשים - אנא חיקרו ומיצאו ב NET - אני לא מוצא כלום - בשום מקום שאני רק מכיר וחושב עליו...

היום או מחר אני אגש אל המוכר הזה שוב - אני רוצה לראות במו עיניי ( מצידי שאני אקנה את ה מדיה ב 10-15 ש"ח ) - איך DVD נצרב על קומבו... - ואני אבדוק אותו אח"כ אצלי בבית...

מצפה לעוד תגובות

MEK

[itamarz]

חברים , בתאורייה כל מחשב יכול לעבוד ב - 4GHZ למה ? כי רק צריך תיקונים ב FRIMWARE פה ושם וזה כבר יסתדר !

נכון ? וודאי שלא כי אין "סתם תיקונים" שיעשו את זה , זקוקים לבניית ג'וקים חדשים.

כנ"ל במוצר הזה , ה"תיקונים" שאתם מדברים עליהם הם בעצם החלפת ג'וקים בג'וקים שונים כולל תכנות מתאים , תוכנה עם כל הכבוד יודעת כבר להכין קפה אבל לא להחליף ג'וקים.

חן חן לפטנט ואני בודק אם זה לא ה - 1 באפריל.