אבי כהן נפטר

[guycnaan]

למה לא?

לעניות דעתי זה מציב המון בעיה ביישום החוק. הרי למשל למשפחה יש זכות חוקתית לערער על כל צוואה (ומבחינה חוקתית חתימה על כרטיס אדי היא סוג של צוואה)

עכשיו צריך לנהל הליך לגיטימי דמוקרטי כדי לשמר את הזכות הדמוקרטית של המשפחה,או בעברית צחה משפט. כמובן שצריך להביא שופט,עדים ועורכי דין מטעם מישהו (שגם צריך למנות,ומעניין מי "יזכה בכבוד" כי בטוח הממשלה תטיל את זה לפתחם של בתי החולים ולהפך) שייצגו את הצד של הנפטר. עכשיו לכל ההליך הפרוצודורלי הזה יש כמה,שעות? יום לכל היותר? וזה עוד לטלטל משפחה שהרגע יקירם נפטר.

לא רואה שום מחוקק או ח"כ שיגע בתפוח האדמה הלוהט הזה. יש דברים ברמת האפור המוסרית שמאוד קשה להגדיר בחוק.

לפני שיתפתח דיון נגד שוב,אני לגמרי בעד תרומת איברים וחתמתי על כרטיס אד"י. רק צריך לזכור שרוב האנשים שתורמים איברים לא מתים לצערנו בשיבה טובה אלא כתוצאה מאירוע טראגי,ואף אדם לא באמת מספר יומם ולילה על רצונו העז לתרום את איבריו למשפחתו. כך יוצא שמרבית המשפחות מתוודעות לרצון זה בשעת המוות,והדבר האחרון שמרבית המשפחות רוצות זה עוד התעסקות עם המת,מי ומי מסיבותיו. חשוב לא לשפוט משפחות שבוחרות לא לקיים את כרטיס האד"י,במקום עדיף לעודד את המודעות בציבור ובעיקר לסלק חרדים חשוכים מבתי החולים.

[david11]

למשפחה אין זכות לערער על צוואה .

הם אולי מחפשים או מנסים על רקע של חוסר כשירות/צלילות/חוקיות מטעם המוריש - אבל ברגע שהמוריש עשה זאת בצורה צלולה , ברורה , חוקית וחדה , המשפחה יכולה לקפוץ .

[MiniMizer]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4003812,00.html

[infer73]

לעניות דעתי זה מציב המון בעיה ביישום החוק. הרי למשל למשפחה יש זכות חוקתית לערער על כל צוואה (ומבחינה חוקתית חתימה על כרטיס אדי היא סוג של צוואה)

עכשיו צריך לנהל הליך לגיטימי דמוקרטי כדי לשמר את הזכות הדמוקרטית של המשפחה,או בעברית צחה משפט. כמובן שצריך להביא שופט,עדים ועורכי דין מטעם מישהו (שגם צריך למנות,ומעניין מי "יזכה בכבוד" כי בטוח הממשלה תטיל את זה לפתחם של בתי החולים ולהפך) שייצגו את הצד של הנפטר. עכשיו לכל ההליך הפרוצודורלי הזה יש כמה,שעות? יום לכל היותר? וזה עוד לטלטל משפחה שהרגע יקירם נפטר.

לא רואה שום מחוקק או ח"כ שיגע בתפוח האדמה הלוהט הזה. יש דברים ברמת האפור המוסרית שמאוד קשה להגדיר בחוק.

לפני שיתפתח דיון נגד שוב,אני לגמרי בעד תרומת איברים וחתמתי על כרטיס אד"י. רק צריך לזכור שרוב האנשים שתורמים איברים לא מתים לצערנו בשיבה טובה אלא כתוצאה מאירוע טראגי,ואף אדם לא באמת מספר יומם ולילה על רצונו העז לתרום את איבריו למשפחתו. כך יוצא שמרבית המשפחות מתוודעות לרצון זה בשעת המוות,והדבר האחרון שמרבית המשפחות רוצות זה עוד התעסקות עם המת,מי ומי מסיבותיו. חשוב לא לשפוט משפחות שבוחרות לא לקיים את כרטיס האד"י,במקום עדיף לעודד את המודעות בציבור ובעיקר לסלק חרדים חשוכים מבתי החולים.

אין שום בעיה חוקית לקבוע שלא יהיה ניתן לערער על כרטיס תרומת איברים ובכך לפתור לחלוטין את התסבוכת המשפטתית.

[MiniMizer]

אין שום בעיה חוקית לקבוע שלא יהיה ניתן לערער על כרטיס תרומת איברים ובכך לפתור לחלוטין את התסבוכת המשפטתית.

בוודאי יש בעיה. אף מחוקק לא יגיש חוק כזה, אף כנסת לא תאשר אותו ואף בג"צ לא ירשה לו להתקיים.

[infer73]

זה שאין מחוקק שיגיש כזה חוק ושהכנסת לא תאשר אותו זה דבר אחד, אני התייחסתי למצב שעליו דיבר fade to black שלכרטיס אד"י יהיה תוקף חוקי,

כלומר שכבר הגישו חוק בנושא ושהוא עבר בכנסת, שזה מצב (תאורטי) אחר לחלוטין

בנוגע לבג"ץ, אין ספק שיוגשו עתירות בנושא לבג"ץ על ידי מגוון ארגונים, אם וכאשר יהיה אי פעם חוק שכזה, אבל למה שבג"ץ בהכרח יפסול את החוק?

[amitdavidi]

אם ממשיכים לקיים את הגוף בעזרת מכשירים(אמרו עכשיו שיש אופציה כזאת...ואז הגוף ממשיך לחיות לאורך זמן למרות שהאדם מת), האיברים לא נשמרים גם?

זה יכול להיות פיתרון לעירעורים....שבזמן שנמשך העירעור גופו "יועבר לחזקת בית המשפט" וימשיכו להפעיל את האיברים בעזרת מכונות...ולאחר שהעירעור ידחה האיברים יועברו להשתלה.

אמנם מדובר פה על דחייה...אבל עדיין בכל זמן יש אנשים שזקוקים לאיברים וזה יכול להציל להם את החיים.

וגם ככה לא סביר שיהיו הרבה עירעורים....כי משפחה שמערערת תצטרך להאריך את הסבל שבהתעסקות בזה, לשלם על העירעור ועורכי הדין והכל....ולאחר שהעירעור ידחה(כי אין שום סיבה הגיונית שיתקבל) הם יצטרכו לשלם על שימור הגוף בחיים לזמן העירעור....

[infer73]

^^^

זה אפשרי רק במקרה של מוות מוחי (וגם אז לא תמיד אני חושב).

במקרים אחרים (למשל מישהו שנפטר כתוצאה מתאונת דרכים) הרי שחלון הזמנים להשתלה הוא קצר מאוד

ואין אפשרות לדחות את ההליך ביותר ממספר שעות מועט (וגם זה לא תמיד)

[MiniMizer]

בנוגע לבג"ץ, אין ספק שיוגשו עתירות בנושא לבג"ץ על ידי מגוון ארגונים, אם וכאשר יהיה אי פעם חוק שכזה, אבל למה שבג"ץ בהכרח יפסול את החוק?

כי בדמוקרטיה אין דבר כזה ש*אי אפשר* לערער על משהו.

[Jormungandr]

למי שקרה לזה סוגייה הילכתית, ההלכה נקבעה לפני אלפי שנים, הרבה לפני אנטיביוטיקה, ידע רפואי ומדעי, אז אין לה בדיוק תוקף בדברים כאלו.

מה גם שאבי כהן היה אופנוען כך שהוא ידע את הסיכון הטמון, ובטח כספורטאי לא היה רוצה להיות צמח.

שניי הסנטים שלי

[Art Tatum]

ומה אם אלוהים כן היה עושה נס ? הרי הוא יכול לעשות הכל!!!!

אז כולכם הייתם מדברים אחרת, חבורת צבועים שכמותכם.

אם במקום לדבר שטויות הייתם אומרים עליו תהילים ומתפללים אולי השמיים היו נפתחים והיה נס.

זה הכל בגלל שאתם לא שומרים שבת כשרות ונידה.

[david11]

ומזוזות ארטי , שכחת את המזוזות , כיצד עושים דבר כזה , כופר , עמלק , קורח !!!!

נכון להיום לכרטיס אד"י אין תוקף חוקי ( איננו מסמך חוקי ) ולכן המשפחה היא האפוטרופוסית של הגופה/מת אולם עד כה הייתה בדרך כלל המשפחה מכבדת את הרצון של הנפטר ותורמת את אבריו על בסיס ההבנה כי זהו רצונו שהובע בחתימה על הכרטיס , המקרה של אבי כהן ז"ל יהיה משמעותי מכיוון שהמקרה הזה מראה כיצד השפעות חיצוניות ( פאגניות ושרלטניות ) מונעות מבני המשפחה לכבד את רצון הנפטר ( למרות שלא ניתן להאשים את המשפחה שנמצאת במצב ריגשי כואב , עמוק וקשה והינם נאחזים בכל שביב בדל של תקווה ואינם רוצים להיות אלו שינתקו את יקירם מהמכשירים ובכך ליכאורה הם עצמם ישימו קץ לחייו ולתקווה של יקירם ) .

המחלוקת ההילכתית תהיה אשר תהיה איננה נוגעת בשאלה המוסרית כיצד יכול אדם לא לתרום אבל עדיין יכול לקבל .

[iakovl]

בשביל שאלוהים יעשה נס צריכים להתקיים 2 דברים

1. אלוהים צריך להיות קיים

2. במידה והוא קיים הוא צריך להחליט לשים ___ על הבחור המסכן שגוסס כמו עוד מאות אלפים בו זמנית ולהחליט להציל אותו.... לא יקרה

ממוות מוחי איש לא יחזור, או יותר גרוע... אם מישהו עוד יצליח בצורה לא אנושית כלשהי לחזור, המצב שבו הוא יהיה יהיה הרבה יותר גרוע ממה שאנחנו יכולים לדמיין

כשתצליח להבין שיש הרבה מאוד דברים שגרועים יותר ממוות תבין שלא בכל מצב הבן אדם שרוצים להציל ירצה להינצל

לסיום... אני צבוע, אבל עדיין לא ראיתי נס קורה אז בנתיים הצבוע היחידי הוא אתה ארטי

היה לך עכשיו את הסיפור בכרמל שאחריו "עובדיה" החליט שזה באשמת XYZ.... נו באמת

[hzhz24]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3523210,00.html

http://pa-prolifer.blogspot.com/2008/03/he-wasnt-really-brain-dead.html

[infer73]

http://pa-prolifer.blogspot.com/2008/03/he-wasnt-really-brain-dead.html

לא שאני אומר שמה שכתוב כאן אינו נכון,

אבל ממבט זריז בבלוג הזה הוא כנראה שייך לנוצרי אדוק למדי שמתנגד להפלות,

מה שאומר שהוא כנראה לא המקור הכי אובייקטיבי לדיווחים כאלה כי העמדה שלו די ברורה מראש.

ובנוגע למקרה הספציפי - טעויות קורות ברפואה, אף אחד מעולם לא טען (וגם לא יטען) שהרפואה מושלמת.

מצד שני, אני מעדיף להפקיד את חיי בידי רופא מאשר בידי רב כלשהו שיתפלל לשלומי...