התלוננת על הטרדה מינית? קבלי מכתב פיטורין

[ariebel]

לא העיפו אותו, הוא בחופשה.

לפי התיאור שלה, היא לא החליטה בדיעבד שאותו אירוע לא היה בהסכמה, אלא רק הדיווח שלה על כך.

כמו כן, אדם אשר עבר תקיפה, גם לאחר 5 שנים, אין מניעה שיתלונן וידרוש צדק עם תוקפו.

אתה אמנם טוען שהמירוץ למפכ"לות הוא מניע לעניין, מה דעתך להציג מה בדיוק היא תרוויח מזה?

נקמנות? התזמון לא מסביר את זה. הגשת תלונה נגדו בכל רגע מאותו אירוע היה נותן בדיוק את אותו האפקט,

בושה לנאשם, פיטורין/יציאה לחופשה מרצון וכל החגיגה התקשורתית מסביב.

לגבי זה שלדעתך רק "אונס אלים" הוא אונס, אז לדעתי אתה לוקה בהבנת המילה "אונס", שבהגדרה בעצם מעשה אלים.

עכשיו, במידה והיית מנסה להתחיל עם בחורה, לשלוח ידיים, תוך כדי היא אומרת לך להפסיק.

בזמן שהיא אומרת לך להפסיק, הספקת כבר להשכיב אותה ולמשש אותה בכל הגוף? זוהי בהחלט תקיפה מינית.

האם היה שם גם אונס? ניתן לבית המשפט להחליט.

[תמיד מחייך]

ולמרות זאת, את בר לב כבר העיפו למרות שעדיין הסיפור לא נחקר עד הסוף, ואילו את ההסבר של אורלי לכך שהיא בחרה לפרסם את העניין דווקא כעת אף אחד אפילו לא דורש.

בקיצור, כשיהיה שוויון ודברים אכן יתנהלו כמו שכתבת, אז תהיה צודק. בינתיים, כשתלונה של בחורה שהתחילה קשר עם מישהו מרצונה החופשי והחליטה בדיעבד שזה בעצם לא היה בהסכמה מספיקה בשביל להרוס למישהו את החיים גם ללא שום ראיות, מבחינתי "אונס" שאינו אונס אלים הוא תלונת שווא, נקמנות או סחיטה.

אני ממליץ לך לקרוא קצת בפורום נפגעי/ות תקיפה מינית בתפוז, זה אולי ישנה את החשיבה שלך וההליכה עם הראש בקיר. היום מופיעה שם הודעה של בחורה שאזרה אומץ להתלונן אחרי זמן מה ומנסה להסביר מהי המשמעות הנפשית מבחינתה של עימות מול התוקף בתחנת המשטרה. משום מה גם אתה חושב שנשים הולכות ומגישות תלונות סתם כי בא להן למרות שאין לך שום הוכחה כדי לבסס את דברייך.

http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumpage.aspx?forumId=143

[vic07]

יש לי ידידה קרובה שהותקפה מינית (לא נאנסה), אפילו בשני מקרים שונים, בלי קשר בין השניים ובהפרש של שנים. בשני המקרים התוקף ניסה לכפות עצמו עליה בכוח, והיא הדפה אותו וברחה. תאמינו לי שאני לא מקל ראש בתקיפה מינית של בחורה... אני פשוט אומר שבחורה שהולכת (מרצונה) עם בחור לשירותים של מועדון למשל ואז כעבור שבוע מגישה תלונה על אונס, היא מנוולת במקרה הטוב.

[תמיד מחייך]

בוא נעשה סדר בדברים - אם בחורה הולכת לשירותים ועושה סקס מרצונה עם בחור ולאחר מכן מגישה תלונה על תקיפה מינית, היא בהחלט מנוולת אך לא שמעתי על יותר מדי מקרים כאלו. מצד שני, אם בחורה הולכת לשירותים כדי להתמזמז עם בחור והוא מנסה לשכב איתה למרות שהיא מסרבת, מדובר באונס לכל דבר.

[NuNaTaK]

אתה תמים, זה קורה המון ורק בגלל יחס של אנשים שבאופן כמעט אוטומטי מחליטים שאדם כלשהו הוא אנס בגלל תלונה של מישהי.

במקרה הנ"ל אין לי שום ספק שד"ר אינס אינה תמימה כלל וכלל, גם אם אכן נאנסה התזמון אינו מקרי. הפרשה הזאת מסריחה מכל הכיוונים, גם מהכיוון של הקורבן לכאורה. תחילה היא שוכבת עם כמה אישים בצמרת המשטרה, לאחר מכן בתזמון יוצא דופן היא מחליטה לחשוף את הפרשה כדי לגרום נזק לתוקף לכאורה אך מסרבת להתלונן (מדוע, מה יש לה להפסיד?) ובסופו של דבר משתכנעת ומגישה תלונה. ייתכן כי היא אכן עברה אונס, ייתכן כי היא מאמינה שעברה אונס על אף שזה לא היה המקרה וייתכן שהיא בדתה את הכל - תהיה האמת אשר תהיה ההתנהגות שלה אינה התנהגות של קורבן אלא של תוקף או אדם שחפץ בנקמה. חו"ח אני לא מתכוון להשתמש בעוצמתה וחוזקה של אישה כלשהי לרעתה, אך הסיפור נודף ריח רע.

הפרשה עוד לא הובררה בבית המשפט אך העובדות אינן ניתנות לערעור, ד"ר אינס אינה נפגעה והגיעה לתודעה הציבורית, בר-לב הפסיד במרוץ להיות מפכ"ל ונמצא על סף פרישה מהמשטרה.

כיצד זה שקורבן אונס מחליטה לקחת את החוק לידיים, מתנהגת כנוקם ואינה מתלוננת במשטרה? כיצד זה שלאחר שהתלוננה במשטרה היא חושפת את עצמה אל התקשורת בדיוק בשיא הפרשה בצורה שתביא אותה לכדי ניצול מקסימלי של המצב? כיצד שעוד לפני שהחקירה הסתיימה והנושא נידון בבית משפט התוקף לכאורה כבר הפסיד ואילו הקורבן ניצחה? כיצד זה ששבועות מספר לאחר מכן היא בודה סיפור על כך שפוטרה ושוב מקבלת תהילה תקשורתית?

ד"ר אינס אולי היתה קורבן אונס, את זה יחליט בית המשפט. אך משרשרת ההתרחשויות שלאחר מכן היא יצאה תוקפת, נוקמת ומנצחת בתסריט שגם היועץ האסטרטגי הטוב ביותר לא היה יכול ליצור אלא אם כן היתה לו שהות לתכנן את הכל מראש.

[תמיד מחייך]

מדהים איך התעלמת לחלוטין בתגובתך ממסע ההשפלה הפומבי שעשו לד"ר אינס המקורבים של בר לב וחבריו בתקשורת, מסע השמצות כזה לא ראיתי כבר הרבה זמן וזו הסיבה העיקרית שהיא נחשפה בפומבי (אחרי שכל אחד באינטרנט קיבל מייל עם התמונה שלה והתמונה הופצה בפורומים של שוטרים).

משום מה אתה חושב שקורבן צריך להיות אדם מושפל ושלא צריך להרים את הראש אך במקרה הזה מדובר באישה חזקה שכנראה הבינה שהאדם שתקף אותה מינית הולך להיות המפכ"ל ושאם הוא אכן יהיה המפכ"ל, אין שום סיכוי שמישהו ייקח את התלונה שלה ברצינות (שהרי במח"ש ישנם חוקרי משטרה) ולכן החליטה לפוצץ את הפרשה. והאמת? אני מבין אותה לחלוטין. ואולי היא הבינה שאם היא תתלונן, יפטרו אותה באופן מיידי מהעבודה ולכן היא דחתה את זה עד שתהיה לה יציבות כלכלית, מה שכמובן לא מנע את נסיון הפיטורין שלה...

בקיצור, הדג מסריח מהראש ובמקרה הזה מדובר על צמרת המשטרה והמשרד לבטחון פנים.

[vic07]

מעניין מה שאתה אומר, כי בתקשורת משום מה דווקא העדיפו להשמיץ את בר-לב בהתבסס על דבריה ולא להיפך.

[תמיד מחייך]

על איזו תקשורת בדיוק אתה מדבר? מעריב וישראל היום נטו לצידו של בר לב, ידיעות אחרונות היו בצד של ד"ר אינס. אני כמעט ולא רואה טלוויזיה אז אני לא יודע מה הלך הרוח בערוץ 2 ו-10 מבחינת סיקור הפרשה.

http://www.the7eye.org.il/PaperReview/Pages/191110_Dangerous_relationship.aspx

[vic07]

הכותרות המוזכרות בלינק שהבאת, מכל כלי התקשורת, מופנות נגד בר לב. על מה אתה מדבר?

[תמיד מחייך]

אחד המעריצים הבולטים של בר-לב לא נמנה עם שורות המשטרה, או הצבא: בן כספית, הפרשן הבכיר של "מעריב", שאהדתו הגלויה והעזה (כנהוג אצל כספית) צובעת את הדיווח על הפרשה בעיתון, שהוא העיתון היחיד, אם איני טועה, המזכיר בסיקורו במפורש ובאופן בולט את צמד המלים המרחפות מעל הפרשה כולה, "תפירת תיק".

למעשה "מעריב" אינו העיתון היחיד שמקדיש כתבה במוסף לפרשה הנוכחית. גם "ישראל היום" מעניק כפולת עמודים לאיציק סבן ולהדס שטייף, שכתבו על הפרשה לפני פרסום המאורעות האחרונים. "הכל בלוף", הם קובעים, "שמועות שאינטרסנטים מפיצים כדי להביא למינוי מקורבים", הם כותבים, "שמועה חסרת בסיס", הם מוסיפים, "סיפור שלא קיים במציאות", הם מצטטים

עוד בבוקר היום בו אורלי אינס חשפה את עצמה ואת פניה לציבור, פרסם העיתון 'ישראל היום' את כותרתו הטוענת לפרשה בדבר סיפורים ובגידות אסורות מחדר המיטות. כשבמרכזה יש את א', מ' וניצב משטרתי אחד באמצע. העיתון הציג זאת כאילו מען 'השלישייה השובבה', רחוק אלפי מונים מאונס ומהטרדות מיניות חמורות ביותר

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-54312-00.html

[vic07]

אני רואה שעברת לכתבה אחרת כבר, ועדיין אתה לא מביא לי כותרות או כתבות התומכות בבר-לב - אתה מביא לי כתבות בעד אינס (או נגד בר-לב) שתוקפות כתבות אחרות שמעזות כביכול להזכיר את האפשרות שהכל הנפצה (וכלל לא ברור האם זה כל מה שהם עשו, או שהם הציגו את שני הצדדים אבל כותבי הציטטוטים שלך החליטו להתעלם מכך כדי לתת להתקפתם משנה תוקף).

[תמיד מחייך]

כנראה שלא שמת לב או שפשוט החלטת להתעלם מכך שציטטתי מהכתבה הראשונה שני ציטוטים והוספתי ציטוט מכתבה אחרת. ואני יכול להגיד לך שיש לנו בבית מנוי לישראל היום וכאשר הפרשה הייתה בכותרות, כל יום היו ציטוטים של "מקורבי בר-לב" שתקפו את אינס אך כמעט ולא היו מקורבים של אינס שתקפו את בר-לב. בעיניי זו נקיטת עמדה לכל דבר.

[vic07]

אתה יודע מה - אפילו אם זה נכון, כמה כלי תקשורת גדולים יותר בחרו לתקוף את בר-לב אז זי די מתאזן.

חוץ מזה, נגד בר-לב יש כרגע חשדות בלבד. נגד אינס יש כרגע, עוד לפני שהתחילו לחקור, עובדה וודאית - היא פתחה את הפה דווקא בשלבי הסיום של המירוץ למפכ"לות! אי אפשר לשאול "למה בר-לב הטריד\אנס", כי אז מניחים מראש עובדה שנויה במחלוקת וחוטפים תביעת דיבה, אבל לשאול "למה אינס דיברה דווקא עכשיו" אפשר גם אפשר, כי היא אכן דיברה דווקא עכשיו.

[תמיד מחייך]

לפי ראיון שקראתי בידיעות אחרונות עם ראש מח"ש היוצא, יש ראיות נגד בר-לב להטרדה מינית או תקיפה מינית. כבר הסברתי למה לדעתי היא פתחה את הפה בזמן המפכ"לות - המחשבה שהתוקף שלה לכאורה יהיה מפכ"ל ואז יהיה לה מאוד קשה להתלונן נגדו. בכל מקרה, זכותו של קורבן להתלונן גם אחרי כמה שנים.

[vic07]

קצב היה נשיא - נגדו לא התלוננו?